Серебряные нити :: Просмотр темы

Цитата:

У всякого искусства есть два отступления от пути: пошлость и искусственность

Цитата:

Теперь нет мужчин, -- теперь либо фашисты, либо бабы.

Цитата:

он мне что-то
нравится.
-- А мне -- нет, -- сказала Диана.
-- И доктору Р. Квадриге тоже -- нет. Интересно, почему?
-- Морда у него мерзкая, -- ответила Диана. -- Белокурая бестия. Знаю я
таких. Настоящие мужчины. Без чести, без совести, повелители дураков.
-- Вот тебе и на, -- удивился Виктор. -- А я-то думал, что такие
мужчины должны тебе нравиться.
-- Теперь нет мужчин, -- теперь либо фашисты, либо бабы.
-- А я? -- Осведомился Виктор с интересом.
-- Ты? Ты слишком любишь маринованные миноги. И одновременно
справедливость.
-- Правильно. Но, по-моему, это хорошо.
-- Это неплохо. Но если бы тебе пришлось выбирать, ты бы выбрал миноги,
вот что плохо. Тебе повезло, что у тебя талант.
-- Что это ты такая злая сегодня? -- Спросил Виктор.
-- А я вообще злая. У тебя -- талант, у меня -- злость. Если у тебя
отобрать талант, а у меня -- злость, то останутся два совокупляющихся нуля.
-- Нуль нулю рознь, -- заметил Виктор. -- Из тебя даже нуль получился
бы не плохой -- стройный, прекрасно сложенный нуль. И, кроме того, если у
тебя отобрать твою злость -- ты станешь доброй, что тоже в общем неплохо...
-- Если у меня отобрать злость я стану медузой. Чтобы я стала доброй,
нужно заменить злость добротой.

Крыгл писал(а):

настоящее развитие включает в себя и цивилизацию и естественность
ребёнок-отец мужчины
а мужчина отец ребёнка

Элен писал(а):

ИМХО , мужественность - готовность брать на себя ответственность . Все прочее- производное от этого .

Ольга писал(а):

добавлю,Элен,и быть верным своему решению и не менять его,т.е идти до конца,а ,если меняешь,то по очень веским причинам..не по прихоти.
мужественность -сила духа,уверенность и спокойствие чтобы ни случилось рядом с мужесственным человеком ты тоже спокоен..и наверное мужественность -это умение не поддаваться эмоциям и "владеть собой среди толпы смятенной"

Ольга писал(а):

добавлю...и быть верным своему решению и не менять его,т.е идти до конца,а ,если меняешь,то по очень веским причинам..не по прихоти.

Бегущая по волнам писал(а):

Если учесть цитаты , то женственность будет характеризоваться : :-D

не быть верной своему решению,
потакать своим прихотям
слабость духа,
неуверенность
беспокойство
не умение владеть собой
и все это в довесок к безответственности...

Бегущая по волнам писал(а):

Если учесть цитаты , то женственность будет характеризоваться : :-D

Lien писал(а):

Бегущая по волнам писал(а):

Если учесть цитаты , то женственность будет характеризоваться : :-D

Бегущая.. насчёт духа хочется уточнить.
ТО, что переведено на русский , как "Святой Дух" в мужском роде на древне-еврейском имеет женский род.
Т.е. , буквально, "Отец , Сын и Святой Дух Матери." Как-то так.

С уважением.

Элен писал(а):

Женщина должна быть ... счастлива ! И больше она ничего и никому не должна . :)-(:

Автор:	Крыгл [ 22 фев 2011, 16:18 ]
Заголовок сообщения:	мужественность
я не оригинален опять толстой и его производная у стругатских на этот раз(гадкие лебеди ) толстой Цитата: У всякого искусства есть два отступления от пути: пошлость и искусственность стругатские Цитата: Теперь нет мужчин, -- теперь либо фашисты, либо бабы. более полная ци Цитата: он мне что-то нравится. -- А мне -- нет, -- сказала Диана. -- И доктору Р. Квадриге тоже -- нет. Интересно, почему? -- Морда у него мерзкая, -- ответила Диана. -- Белокурая бестия. Знаю я таких. Настоящие мужчины. Без чести, без совести, повелители дураков. -- Вот тебе и на, -- удивился Виктор. -- А я-то думал, что такие мужчины должны тебе нравиться. -- Теперь нет мужчин, -- теперь либо фашисты, либо бабы. -- А я? -- Осведомился Виктор с интересом. -- Ты? Ты слишком любишь маринованные миноги. И одновременно справедливость. -- Правильно. Но, по-моему, это хорошо. -- Это неплохо. Но если бы тебе пришлось выбирать, ты бы выбрал миноги, вот что плохо. Тебе повезло, что у тебя талант. -- Что это ты такая злая сегодня? -- Спросил Виктор. -- А я вообще злая. У тебя -- талант, у меня -- злость. Если у тебя отобрать талант, а у меня -- злость, то останутся два совокупляющихся нуля. -- Нуль нулю рознь, -- заметил Виктор. -- Из тебя даже нуль получился бы не плохой -- стройный, прекрасно сложенный нуль. И, кроме того, если у тебя отобрать твою злость -- ты станешь доброй, что тоже в общем неплохо... -- Если у меня отобрать злость я стану медузой. Чтобы я стала доброй, нужно заменить злость добротой. тата и так джентельмены хто есть хто давайте смягчим вариант злой женщины и заменим бабу тряпкой -к тому же такой вариант прочтения существует да док и просьба давайте 8 марта обойдёмся без обсуждения женственности а то толстой каааак вмешается опять сволочь бородатая -весь праздник коту под хвост хотя сейчас вроде год как раз кота

Автор:	Бегущая по волнам [ 22 фев 2011, 16:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: тема на среду -мужчинки (мужественность )
Не могла удержаться... Ну прям - настоящий ...полковник [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=QBfHP2nDjHg[/youtube] В этой теме, как я понимаю, предполагается обобщать и усреднять женские предпочтения? Так ведь сколько женщин - столько и мнений.. Вот Стругацкие озвучили одно из... На мой взгляд - чрезвычайно экстремальное мнение. Даже я бы сказала - экстремистское... Дальше уже только высказывание, что все мужчины - "козлики" (скажем ласково) и дальше по списку фауны ... Как-то по радио услышала мнение представителя одного из кавказских народов.. Он на вопрос, что есть настоящий мужчина, первым из определяющих признаков назвал - безусловное уважение к женщине всегда и везде. Как равновеликой мужчине противоположности, дополняющей мужчину. Не дословно, но так я запомнила смысл. Меня это поразило. Поразило, потому что на средне-русской возвышенности и центрально-европейской равнине такое отношение к женщине, делающее мужчину мужчиной, встречается крайне редко. Все же, наверное, мусульманские традиции в этом плане предпочтительнее христианских. Если первые постулируют и освещают особенности женской половины человечества, то в христианских традициях считать, что женщина - корень всех зол, которая, начиная с рая, всё грешит и грешит, совращая невинных мужчин

Автор:	Крыгл [ 22 фев 2011, 17:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: тема на среду -мужчинки (мужественность )
здесь другой разрез по той же теме перелопачивать относительно мужественности не буду или попозже тогда но все закономерности вродь есть 1 наткнулся на занятный афоризм -от которого и предлагаю начать Цитата: ребёнок отец мужчины вордсворд 2 отчасти поясняет этот афоризм другой Цитата: Ухо величиною с человека!" Я посмотрел еще пристальнее: и действительно, за ухом двигалось еще нечто, до жалости маленькое, убогое и слабое. … Народ же говорил мне, что большое ухо не только человек, но даже великий человек, гений. ницше 3 итак любое развитие-это развитие какого то одного сегмента иными словами в процессе роста (жизни)человек становится по сути частью человека если он занимается музыкой например -у него развиваются уши -и человек превращается в человека -ухо а если он художник -развиваются глаза -и он превращается в человека -глаз и тд 4 ребёнок же -гармоничен он гармонично не развит -но гармоничен -у него всё развито в меру -точнее всё в меру недоразвито 5 поэтому -афоризм вордсфорда -если его додумать -чрезвычайно информационно ёмкий конечно можно убегать в лес к гармонии -в ущерб развитию и наоборот -можно убегать в развитие в ущерб гармоничности но очевидно что это диалектическая связка равнозначных противоположностей только в совокупности они дадут развитие 6 причём здесь интересно то что сама природа позаботилась о гармонии сопереживая ребёнку человек автоматически становится гармоничным в воспитании в фильме была занятная фраза Цитата: развитие человеческого духа не возможно без нового опыта так вот для ребёнка пока он растёт каждый день нов сопереживание его новизны даёт новизну и заботящемуся о нём потому что Цитата: наблюдатель есть наблюдаемое кришнамурти бом Цитата: Почему хищный лев должен стать еще ребенком? Дитя есть невинность и забвение, новое начинание, игра, самокатящееся колесо, начальное движение, святое слово самоутверждения. ницше 7 я разумеется не отвергаю личных попыток гармонии внутреннего ребёнка то же надо как то пествовать этим занимается много сегментов -от религии до всевозможных гимнастик искусств отвлечений -во всём это природа очевидно будет играть одно из решающих значений но повторюсь -настоящее развитие включает в себя и цивилизацию и естественность ребёнок-отец мужчины а мужчина отец ребёнка естественность -отец цивилизации но и цивилизация рождает естественность (это не преувеличение коллективный опыт -для ясности это черенок привитый к корню дички -без него не будет яблони )

Автор:	Селена [ 22 фев 2011, 17:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: тема на среду -мужчинки (мужественность )
Я когда-то открывала тему “Женственность и мужественность”. Там начиналась попытка поразмышлять по поводу этих понятий. Были интересные мнения. И Крыгл, все-таки о женственности хотелось бы ну если не к празднику, то после него как-нибудь поговорить. Ну а сейчас о мужественности… Мужественность – это соединение силы, смелости, активности, настойчивости… Вроде бы так мы определяем это понятие,… набором личностных черт, характерных для мужчин. Только что-то нужно еще,… что-то, что сделает все эти мужские качества подлинно мужественными. Сила может просто грубой физической силой, и это будет называться брутальностью. Смелость достаточно часто выражается в любви к экстриму. Активность… да,… но активный дурак – страшнее атомной войны. В общем, мужественность из всего этого набора мужских качеств создает что-то более глубокое и более общее, что-то древнее архетипическое из глубинных пластов нашего сознания. Ну а из архетипов первым вспоминается титан Прометей. Для меня мужественность больше всего и ближе всего представлена именно этим образом. Прометей - титан, но ради справедливости помогал Зевсу в его борьбе с ними. Из-за любви к людям вступил в конфронтацию с Зевсом и украл у богов огонь для людей. И за это был приговорен к вечным мучениям. В общем, независимый защитник справедливости и слабых. Его имя означает “мыслящий прежде”, “предвидящий” (в противоположность Эпиметею, его брату, "мыслящему после", "крепкому задним умом") и связано с производным от индоевропейского корня me-dh-, men-dh-, "размышлять", "познавать". Значит то, что связывает все главные мужские характеристики в целое именуемое “мужественностью” – предвидящая мысль. Еще одна ассоциативная аналогия пришла в голову: мужественность подобна руке скульптура вырубающего из громадного куска мрамора фигуру Венеры Милосской. Нужны мудрость, сила, смелость, активность, настойчивость, чтобы отсечь ненужное и остановиться, не разрушить увиденную красоту, справедливость и гармонию.

Автор:	Элен [ 22 фев 2011, 21:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: тема на среду -мужчинки (мужественность )
ИМХО , мужественность - готовность брать на себя ответственность . Все прочее- производное от этого .

Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/

мужественность http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=678	Страница 1 из 16

Автор:	Ольга [ 22 фев 2011, 22:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: тема на среду -мужчинки (мужественность )
добавлю,Элен,и быть верным своему решению и не менять его,т.е идти до конца,а ,если меняешь,то по очень веским причинам..не по прихоти. мужественность -сила духа,уверенность и спокойствие чтобы ни случилось рядом с мужесственным человеком ты тоже спокоен..и наверное мужественность -это умение не поддаваться эмоциям и "владеть собой среди толпы смятенной"

Автор:	Lien [ 22 фев 2011, 22:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: тема на среду -мужчинки (мужественность )
Крыгл писал(а): настоящее развитие включает в себя и цивилизацию и естественность ребёнок-отец мужчины а мужчина отец ребёнка Крыгл, прямо крылатый афоризм)).. Очень точно. Думала, а с чего бы сама начала эту тему? И первое , что пришло, как Образ - это "завещание сыну" Р.Киплинга в переводе С.Маршака. О, если... О, если ты спокоен, не растерян, Когда теряют головы вокруг, И если ты себе остался верен, Когда в тебя не верит лучший друг. И если ждать умеешь без волненья, Не станешь ложью отвечать на ложь, Не будешь злобен, став для всех мишенью, Но и святым тебя не назовешь. И если ты своей владеешь страстью, А не тобою властвует она, И будешь твёрд в удаче и несчастье, Которым, в сущности, одна цена. И если ты готов к тому, что слово Твое в ловушку превращает плут, И, потерпев крушенье, можешь снова, Без прежних сил, возобновить свой труд. И если можешь всё, что стало Тебе привычным, выложить на стол, Всё проиграть и вновь начать сначала, Не пожалев того, что приобрёл. И если можешь сердце, нервы, жилы Так завести, чтобы вперед нестись, Когда с годами изменяют силы И только воля говорит: "Держись!" И если можешь быть в толпе собою, При короле с народом связь хранить, И, уважая мнение любое, Главы перед молвою не клонить. И если будешь мерить расстоянье Секундами, пускаясь в дальний бег, Тогда Земля - твоё, мой мальчик, достоянье. И более того, ты - Человек! Перевод С.Маршака Раньше, у меня последние слова этого стихотворения вызывали вопрос - а почему же оно только к сыну, это обращение? Если его ( отца ) завещание Человеку? А ведь всё просто) - это ведь именно завещание ОТЦА СЫНУ. Завещание мужчины мужчине. А слова "И более того, ты - Человек!" о том, что Человеком "лицо" мужеского пола сможет проявиться , только проявившись мужчиной. Настоящая Мужественность - это когда своим истинным достоянием мужчина чувствует Землю.. Родину. С уважением.

Автор:	Бегущая по волнам [ 22 фев 2011, 22:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: тема на среду -мужчинки (мужественность )
Элен писал(а): ИМХО , мужественность - готовность брать на себя ответственность . Все прочее- производное от этого . Ольга писал(а): добавлю,Элен,и быть верным своему решению и не менять его,т.е идти до конца,а ,если меняешь,то по очень веским причинам..не по прихоти. мужественность -сила духа,уверенность и спокойствие чтобы ни случилось рядом с мужесственным человеком ты тоже спокоен..и наверное мужественность -это умение не поддаваться эмоциям и "владеть собой среди толпы смятенной" Женственность и мужественность - предположительно противоположные категории... Если учесть цитаты , то женственность будет характеризоваться : не быть верной своему решению, потакать своим прихотям слабость духа, неуверенность беспокойство не умение владеть собой и все это в довесок к безответственности... Ничего себе картинка для женственной жены и матери... Элен, Оля, это почти шутка , прошу не обижаться...

Автор:	Ольга [ 22 фев 2011, 22:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: тема на среду -мужчинки (мужественность )
"Верь сам в себя, наперекор Вселенной ,и маловерным отпусти их грех",переводов Киплинга много,но как же верны его слова в любом переводе)) Знаете,а ведь их очень мало мужественных мужчин..стали редки,увы,сыновей воспитывать и передавать мужественность некому,женщина не умеет и не может этого. Без этого в мире становится престно.. Нет,Бегущая..увы именно очень похоже на описание женщины.. равновесие,однако..не противоположность,а дополнение одного другим,современные мальчики,юноши,разве не таковы ,как вы их описали,перекос бооольшущий?

Автор:	Эльмира [ 22 фев 2011, 23:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: тема на среду -мужчинки (мужественность )
Ольга писал(а): добавлю...и быть верным своему решению и не менять его,т.е идти до конца,а ,если меняешь,то по очень веским причинам..не по прихоти. Оль, но ведь если вдуматься, ты говоришь здесь о чувстве ДОЛГа.. разве не так? Следование своему ДОЛГу - это разве только про мужчин? А умение брать на себя ответственность? Разве это не характеристика взрослости? Если вспомнить о завтрашнем празднике, то ключевым для меня будет слово ЗАЩИТНИК Народное сознание, по-моему, видит в мужчине в первую очередь защитника: Отечества, семьи, своего дома, своей женщины, ребёнка..

Автор:	Lien [ 22 фев 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: тема на среду -мужчинки (мужественность )
Бегущая по волнам писал(а): Если учесть цитаты , то женственность будет характеризоваться : не быть верной своему решению, потакать своим прихотям слабость духа, неуверенность беспокойство не умение владеть собой и все это в довесок к безответственности... Бегущая.. насчёт духа хочется уточнить. ТО, что переведено на русский , как "Святой Дух" в мужском роде на древне-еврейском имеет женский род. Т.е. , буквально, "Отец , Сын и Святой Дух Матери." Как-то так. С уважением.

Автор:	Элен [ 22 фев 2011, 23:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: тема на среду -мужчинки (мужественность )
Бегущая по волнам писал(а): Если учесть цитаты , то женственность будет характеризоваться : не быть верной своему решению, потакать своим прихотям слабость духа, неуверенность беспокойство не умение владеть собой и все это в довесок к безответственности... Женщина должна быть ... счастлива ! И больше она ничего и никому не должна .

Автор:	Бегущая по волнам [ 22 фев 2011, 23:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: тема на среду -мужчинки (мужественность )
Lien писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Если учесть цитаты , то женственность будет характеризоваться : не быть верной своему решению, потакать своим прихотям слабость духа, неуверенность беспокойство не умение владеть собой и все это в довесок к безответственности... Бегущая.. насчёт духа хочется уточнить. ТО, что переведено на русский , как "Святой Дух" в мужском роде на древне-еврейском имеет женский род. Т.е. , буквально, "Отец , Сын и Святой Дух Матери." Как-то так. С уважением. Lien, очень актуальное замечание, спасибо)) Обрати внимание, что в цитате из моего поста, характеризующие женственность качества, были производными от признаков, названных для мужественности, но с противоположным знаком... Очень приятно, что хотя бы СВЯТОЙ ДУХ является качеством, приданым Матери изначально

Автор:	Людмила [ 22 фев 2011, 23:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: тема на среду -мужчинки (мужественность )
Мужчине нельзя (трудно) простить трусость . И все производные от нее.

Страница 1 из 16	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Lien [ 22 фев 2011, 23:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: тема на среду -мужчинки (мужественность )
Элен писал(а): Женщина должна быть ... счастлива ! И больше она ничего и никому не должна . уж да))- счастливая женщина - "страшная" сила)).. в смысле, источник )..