Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
мужественность http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=678 |
Страница 10 из 16 |
Автор: | Катя Сафонова [ 13 мар 2011, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Лена, нашла этот заговор учительница Катя. Я задала его в поисковике, он фигурирует в деревенском дневнике Г. И. Успенский (Собрание сочинений в девяти томах. Том 1, Подготовка текста и примечания Н. И. Соколова М., ГИХЛ, 1956). Мне не очень понятна мысль, что прячется только Образ, а Душа остаётся на виду. Анастасия говорила, что Душа это энергетический комплекс, что некоторые после смерти распадаются на частички. Веря Анастасии, я считаю что Душа современного человека состоит из частичек бодрствующих и спящих/заколдованных. Я тоже против индустрии цветов. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 мар 2011, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Lien писал(а): А какие бы то ни было индустрии - для чего? образом Души только прикрытые.. пустые ФОРМЫ.. Spicanew писал(а): Подарить готовое счастье, не требующее заботы ни до, ни после - так проще и удобнее всем, человек нетерпелив и ленив одновременно))Если женщина, вероятно, в силу недостаточной душевной тонкости получает удовольствие (временное) от красоты пустой ФОРМЫ цветов, то мужчина и потакает таким её неблаговидным и неизысканным слабостям. Стараясь подарить именно ТЕ пустые ФОРМЫ, которые ей больше нравятся. И цветочная индустрия отвечает разнообразию спроса. Причем дарят не счастье, а просто удовольствие от лицезрения живой (sic!) красоты, особенно впечатляющей, когда за окном – снег. А свои душевные силы, на мой взгляд, мужчине целесообразнее направить на нечто более реальное в жизни обоих, чем на взращивание цветов для дарения (если конечно, мужчина не садовник, и это не его прямая деятельность). Имею в виду просто цветы, а не «цветы» души. Spicanew писал(а): Бегущая по волнам, все удовольствия на свете стоят столько, сколько они стоят, тут вопрос в праве и ответственности за чужую жизнь и чужую смерть) Цветы, выращенные на срезку, лично я не склонна воспринимать как убиенные жизни. Катя Сафонова писал(а): Я тоже против индустрии цветов.Вот и начинают определяться группы по отношению к цветочной индустрии и дарению срезанных цветов Впрочем, не удивлюсь, если останусь в этом вопросе в одиночестве на этом форуме... |
Автор: | Селена [ 13 мар 2011, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Интересный разговор… о жертве и жертвенности… Наверное, надо эти понятия тоже разграничить. Мне кажется это не одно и тоже. Жертвенность – это действительно какая-то часть мужественности. Но жертвоприношение – это то, что мужественности противоположно. Жертвы приносили богам в обмен на… соответствующие деяния с их сторон, отклики на просьбы, благоволение, защиту, чтобы умилостивить, если чувствовали их гнев… Жертвовалось самое ценное, но не себя самого. У некоторых народностей богам в жертву приносились дети (младенцы), юноши и девушки (девственники), уже выросшие и расцветшие, но еще не ставшие взрослыми, не давшие семян и плодов. Потом человеческая жертва постепенно заменяется жертвенными животными тоже молодыми, срезанными цветами. Жертвоприношение – это обмен между человеком и богом, жертвенность – это строение личности, это претензии к себе, а не к другим. Как-то по-другому посмотрела сейчас на сказку “Аленький цветочек”, спасибо Lien, что вспомнили о ней. Младшая дочь, любимица, красавица, требует себе в подарок Аленький цветочек, краше которого нет ничего на свете. Она требует для себя жертву, чужую индивидуальную прекрасную душу. Не это ли требование и порождает Чудовище, не есть ли это то самое заклятие? Цветок она получает, а вместе с ним и проблему: кто-то взамен этой жертвы в свою душу должен принять Чудовище. Сорванный Цветок и есть Чудовище. Если они будут разнесены по частям: Цветок – Красавице, Чудовище – кому-то из близких, то принесенная жертва будет порождать другие. До конца искупить эту жертву может только она сама. Все остальные с этим Чудовищем будут мучиться и погибнут. Так жертвоприношение заменяется понятием жертвенности. Сказка эта для меня всегда была процессом понимания,… понимания другого. Через осторожное и все нарастающее общение, приближение друг к другу, Чудовище, другой человек, заполняет постепенно прекрасное, но пустое и одинокое пространство души Красавицы. И она, сначала жертвуя собой, переступая себя, превозмогая свои страхи, заполняет прекрасный дворец и сад своей души безобразным пока еще, без-Образным, Чудовищем, а затем уже дарит себя другому. Она полюбила. И Чудовище умерло, появился прекрасный принц. Любовь – не жертва, любовь – это Дар. Подарки бывают разные, есть подарки, которые очень напрягают, их никак не хочется принимать,… они как приносимая тебе жертва, негласно подразумевающая обмен на что-либо,… но могут быть они и даром, и благодарностью. Цветы не исключение… они, конечно же, остаток ритуала жертвоприношения, требующего ответной жертвы,… но могут стать и безвозмездным даром, когда человек любит. |
Автор: | Эльмира [ 13 мар 2011, 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
"Ага! Всё-таки некоторые люди поддержали мысль о соединении разрозненных частичек души с помощью цветка Любви!", - воскликнуло моё польщённое честолюбие.. Cелена писала: Цитата: Любовь – не жертва, любовь – это Дар.Да-да.. я об этом же.. Ир, а вот здесь хочу добавить: Цитата: жертвенность – это строение личности, это претензии к себе, а не к другим.Ир, так не у всех... даже у женщин ТАК не у всех, часто человек, приносящий жертву, ждёт ответных жертв.. Вообщем-то анализ сказки АЦ частично и об этом.. Мне вот это место в твоём анализе показалось очень интересным и тонким: Цитата: Она (младшая дочь) требует для себя жертву, чужую индивидуальную прекрасную душу. Не это ли требование и порождает Чудовище, не есть ли это то самое заклятие? Цветок она получает, а вместе с ним и проблему: кто-то взамен этой жертвы в свою душу должен принять Чудовище. Сорванный Цветок и есть Чудовище. Если они будут разнесены по частям: Цветок – Красавице, Чудовище – кому-то из близких, то принесенная жертва будет порождать другие. До конца искупить эту жертву может только она сама. Все остальные с этим Чудовищем будут мучиться и погибнут. Так жертвоприношение заменяется понятием жертвенности.Spicanew писала: Цитата: Когда-то у нас был разговор с одной из форумчанок по поводу ухаживаний мужчин - я тогда сказала и сейчас остаюсь при своем мнении, что многие проницательные барышни чуют и отстраняются от излишне романтических проявлений любви, воспринимая их - как кружение хищника вокруг жертвы, привлеченного отнюдь не уникальным запахом их крови, а, опять же, потребностью в жертве. Изощренное выражение чувств - верный признак предстоящего насилия в семье.По-прежнему, за твой стиль и спасибо, что пришла в эту тему.. Напрягать должна, может быть, не столько романтичность, сколько изощрённость, чрезмерная утончённость мужчины... По моим наблюдениям, это всегда компенсируется грубостью в чём-то другом ... Ир, я просто аудиал, наверное, больше, чем аналитик.. я начинаю напрягаться, когда часто слышу от человека слово "жертва".. Если жертву хочет принести сам человек - то хочется у него узнать - а что ты ждёшь взамен? Ну.. а обратного варианта.. обычно не бывает |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 мар 2011, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Эльмира, а что Вы скажете насчет цветов, преподносимых мужчиной? Т.е. нравятся ли вам цветы в вазе? У меня мысль появилась - хорошо бы проверить. Что цветы в качестве подарка или просто (подарок слишком громко и претенциозно) в большей степени нравятся визуалам, если сравнить это с предпочтениями аудиалов. Интересно, есть ещё на форуме визуалы? Визуалы, АУ !!! |
Автор: | Эльмира [ 13 мар 2011, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Бегущая по волнам, я не только аудиал, но и визуал тоже.. Дело здесь не в этом.. С какого-то времени просто я поняла, что от срезанных нарциссов у меня болит голова. До этого времени я не задумывалась относительно цветов в вазе.. Мама ставила цветы (розы, тюльпаны, гвоздики, гладиолусы), подаренные ей студентами и восхищалась их красотой..ну и я вместе с ней тоже.. А потом .. уже будучи замужней, поняла, что-то во всём этом меня раздражает.. Частично - то, что это лишённый души ритуал, частично бессмысленность этой смерти. (чью-то красоту загубили и приглашают меня этим зрелищем насладиться) Понимаю, что Вы сейчас захотите меня спросить про мясные тушки.. но здесь всё же другое.. Человек вполне себе может обойтись цветами в горшке, оставляя красоту на корню, тогда как видом целой курочки человек.. увы.. не насытится.. Пищевая индустрия, поставляя курочек в потрошённом и ощипанном виде, помогает человеку не воспринимать этот кусочек мяса как индивидуальное существо, избавляя от мук совести..понимаю, Вы можете укорить и сказать, что это нехорошо, что я ем курочку... но ведь и Вы едите? со срезанными цветами и цветами в горшке.. предпочитаю цветы в горшке не для того, чтобы казаться лучше кому-либо, мне действительно ТАК больше нравится.. а про жертвы приведу чуть позже мнение психолога, просто сейчас нужно отвлечься на хоз. нужды.. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 мар 2011, 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Мне нравятся цветы и вазе и в горшке. И это совершенно разная красота. Одно не может заменить другое. И срезанные цветы для меня никак не связаны с ритуалом. Может ещё кто свое мнение скажет... |
Автор: | Селена [ 13 мар 2011, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Эльмира писал(а): Ир, так не у всех... даже у женщин ТАК не у всех, часто человек, приносящий жертву, ждёт ответных жертв..Мира, я же разнесла для себя эти понятия: принесение жертвы, жертвоприношение и жертвенность. Чтобы что-то получить надо от чего-то отказаться. В этом смысл жертвы. Но при жертвоприношении, при подношении жертвы – этот отказ за счет других происходит. А жертвенность – это внутренняя переделка, это отказ от чего-то внутри самого себя, и собственное строительство или выращивание, а не ожидание, что тебе будет дано взамен на принесенное тобой. Я это так понимаю. Бегущая, я визуал. Люблю подаренные цветы. Любуюсь ими. Хотя были в моей жизни ситуации, когда не хотелось принимать. Вот тот самый случай жертвоприношения. Взамен ожидалось нечто… |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 мар 2011, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Селена писал(а): Бегущая, я визуал. Люблю подаренные цветы. Любуюсь ими. Хотя были в моей жизни ситуации, когда не хотелось принимать. Вот тот самый случай жертвоприношения. Взамен ожидалось нечто… Я просто про цветы, без относительно их преподнесения. У себя в саду срезаю цветы (так, чтобы и для сада осталось) и везу их домой, чтобы и дома любоваться их красотой и совершенством. Рада, что мы смотрим на этот вопрос одинаково. Итак, два визуала - за цветы.. |
Автор: | Элен [ 13 мар 2011, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Да , кстати , тоже вариант : пойти и самой срезать , пойти и самой купить ... У меня всегда в доме цветы в срезке, круглогодично - ни с какими жертвами на домашний алтарь это не связываю . Комнатные тоже есть , завтра поеду покупать садовые - совершу жертвоприношение на клумбе ,если не переживут заморозков . |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 мар 2011, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Элен, а у нас снег, ещё даже и не тает что-то в этом году... Так... насчет цветов срезанных - нас уже трое... Бум соображать на троих |
Автор: | Lien [ 13 мар 2011, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Селена писал(а): Как-то по-другому посмотрела сейчас на сказку “Аленький цветочек”, спасибо Lien, что вспомнили о ней. Я когда писАла ответ Крыгл.Освежила в памяти своё восприятие сказки АЦ. ( ещё раз уточняю - я об этом сразу написала, что: Lien писал(а): Образ, который устойчиво проявляется в связи с этим - образ аленького цветочка из одноимённой сказки С.Аксакова.Правда не в письменном варианте, а пересмотрела мультфильм, который с детства и помнится. Вот этот фильм: http://mults.spb.ru/mults/?id=696 И , честно говоря, Селена, Вы меня очень озадачили Вашим восприятием этой сказки.. Селена писал(а): Младшая дочь, любимица, красавица, требует себе в подарок Аленький цветочек, краше которого нет ничего на свете. Так вот, отец, уезжая в дальние страны, даёт наказ своим трём дочерям: "Жить без меня мирно и дружно, а за то привезу я Вам гостинцы любые, какие сами пожелаете." Первою, разумеется, он обращается к старшей. Старшая ,Свет-Гордея Степановна, так говорит отцу: "Привези ты мне злат-венец, самоцветными камнями изукрашенный, чтоб горели они голубыми огнями подводными, мне на гордость , всем на удивление". Средняя дочь, Любавушка-Бела Лебёдушка, такую просьбу высказывает: "Привези ты мне безделицу.. зеркальце хрустальное. По виду простое, но чтобы глядя в него, я не старилася. Чтобы краса моя девичья не терялася." И когда уже ,в последнюю очередь, обращается к младшей дочери, называя её дочкой меньшой и любимой, Настенькой, она и говорит ему следующее: "Видала я во сне цветочек. Аленький. Краше коего нет на всём белом свете." Более она ничего и не сказала.. - сёстры старшие её засмеяли. Ни о каких требованиях (как Вы это написАли ) речи в сказке не идёт. Тем более со стороны младшей дочки.. Извините, Селена, это ведь , действительно, важно. И эта Ваша мысль - Селена писал(а): Она требует для себя жертву, чужую индивидуальную прекрасную душу. Не это ли требование и порождает Чудовище, не есть ли это то самое заклятие?Далее.. Селена писал(а): Цветок она получает, а вместе с ним и проблему: кто-то взамен этой жертвы в свою душу должен принять Чудовище. Сорванный Цветок и есть Чудовище.Селена писал(а): Через осторожное и все нарастающее общение, приближение друг к другу, Чудовище, другой человек, заполняет постепенно прекрасное, но пустое и одинокое пространство души Красавицы. И она, сначала жертвуя собой, переступая себя, превозмогая свои страхи, заполняет прекрасный дворец и сад своей души безобразным пока еще, без-Образным, Чудовищем, а затем уже дарит себя другому.Она полюбила. "Так вот ты какой, цветочек Аленький".. И всё для себя здест сразу решила. Ночью, под утро, она прошла в комнату отца, взяла со стола кольцо Чудища и со словами: "Нет батюшка, любимый. Не твоя здесь вина, а моя. Для меня ты сорвал цветочек аленький. Мне и ответ держать .... Прости свою дочь НЕРАЗУМНУЮ," надела кольцо на палец. Настя НЕ ЖЕРТВУ приносит - ОНА ОТВЕТ ДЕРЖИТ. Проявляет ответственность за свою просьбу пред отцом. В некотором смысле, это выглядит как жертва. Но именно со стороны. Она сама так не считает. И теперь ещё раз про "жертвы" и "дары" .. Селена писал(а): И Чудовище умерло, появился прекрасный принц. Любовь – не жертва, любовь – это Дар.А в том, что Любовь НЕ жертва, в этом с Вами полностью согласна. И что Любовь - Дар, согласна. Поэтому и написАла следующее, в самом первом своём посте на эту тему: Lien писал(а): дарение сорванного цветка ("аленького цветка" ) - это жертва, проявляющая мужественность и Надежду дарящего человека на проявление женственности и Любви принимающего человека. Спасибо, Селена, за развитие темы.. С уважением. |
Автор: | Spicanew [ 13 мар 2011, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Поясню еще раз - я говорила о потребности к жертве и о бессмысленности одушевлять уже одушевленное) Мы живем не в строго детерменированном мире, для каждого существует выбор. Сильно сомневаюсь, что на основании всего вышесказанного, можно смело посыпать голову пеплом после каждого срезанного или сорванного цветка, и рыдая жевать укроп. Мы говорим о традициях, о взаимосвязях и символах, о взаимоотношениях мужчины и женщины и, наконец, о том, что единожды отринув принципы гуманизма - а он не может быть избирательным - назад пути нет. |
Автор: | Эльмира [ 13 мар 2011, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Нет..Lien, Ваше совмещение в одном предложении жертвы и Дара не совсем верно, на мой взгляд, потому что неточно (я считаю, что Вы внутренне тоже больше склоняетесь к слову Дар и привнесённое другим человеком слово "жертва" здесь не очень к месту (но об этом ниже) Бегущая по волнам.. Опять команду собираете, согласных с Вами и не согласных со мной.. Цитата: Так... насчет цветов срезанных - нас уже трое... Здесь вообще-то наметились 2 темы.. Давайте не будем их сваливать в кучу! 1тема: срезанные цветы и цветы на корню (выбор и предпочтение) 2 тема:отношение к срезанным цветам как акту жертвоприношения (или жертвенности, что в корне своём имеет ЖЕРТВУ, но об этом ниже) *** По первой теме: Срезанные цветы - это куртуазные отношения (ожидание их, воспоминание их etc), цветы в горшке - это хозяйственность и домовитость. Конечно, на свидание мужчина цветок в горшке не понесёт И на романтическом свидании я тоже предпочитала срезанные цветы..и им радовалась..представляете, Бегущая? Мне это тоже не чуждо.. но я же ведь честно написала: Цитата: А потом .. уже будучи замужней, поняла, что-то во всём этом меня раздражает..частично - то, что это лишённый души ритуал |
Автор: | Эльмира [ 13 мар 2011, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Далее - по второй теме: Селена писал(а): Мира, я же разнесла для себя эти понятия: принесение жертвы, жертвоприношение и жертвенность. Чтобы что-то получить надо от чего-то отказаться. В этом смысл жертвы. Но при жертвоприношении, при подношении жертвы – этот отказ за счет других происходит. А жертвенность – это внутренняя переделка, это отказ от чего-то внутри самого себя, и собственное строительство или выращивание, а не ожидание, что тебе будет дано взамен на принесенное тобой. Я это так понимаю. Ир, тогда я считаю, что это Дар.. Когда чел дарит, он ничего взамен не ждёт..(то есть ты просто не верно употребляешь СЛОВО) А вот когда жертвует (и здесь, кстати, очень хорошо вспомнить сообщение Lien Цитата: Вот и выходит, что дарение сорванного цветка - это жертва, проявляющая мужественность и Надежду дарящего человека на проявление женственности и Любви принимающего человека.и ты сама выше это очень хорошо описала Цитата: Жертвы приносили богам в обмен на… соответствующие деяния с их сторон, отклики на просьбы, благоволение, защиту, чтобы умилостивить,Бегущая по волнам, Вы сами в одном из топиков писали: Цитата: Уже если дарение цветов - акт жертвенности, то это, что называется - "приплыли".Виват нашим мужественным мужчинам! В таком случае любое действие любого человека, действие не продиктованное собственными прямыми базовыми личными потребностями, можно рассматривать как жертву. Цитата: Любые цветы я и буду рассматривать как желание показать такое отношение. И как выражение такого отношения, я приму цветы от любого человека, как презент ни к чему меня не обязывающий, но демонстрирующий расположение. Не принять цветы в таком случае - обидеть человечто доказывает для меня, Бегущая по волнам, что Вы тоже больше любите поДАРки, чем жертвы.. |
Страница 10 из 16 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |