Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
мужественность http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=678 |
Страница 13 из 16 |
Автор: | Эльмира [ 15 мар 2011, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Ир (Spicanew), cпасибо за твоё уточнение. (иронию заметила, улыбнулась) Только я всё же считаю, что ты пишешь не столько о романтичных поступках, сколько о любовном шантаже, замаскированным под романтику (когда МЧ сообщает девушке "я без тебя не могу " , с этой целью зависает на уровне 16-17 этажа, выезжает на встречную полосу etc.. А что плохого в фейрверках и надписях под окном на асфальте слово "Люблю" или "С добрым утром, любимая!"(как в песне)? Честное слово, я знаю по крайней мере 2 добрых семейных мужчин, которые и фейерверки устраивали для своих жён и дочерей ( и с днём рождения поздравляли на асфальте).. И слово "садист" не про них, к ним больше подходит выражение " и мухи не обидит"))) (Так что не всё так однозначно в этом мире) |
Автор: | Elenya [ 16 мар 2011, 00:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
И всё-таки любое растение, любой цветок живёт для мига единения с природой. Миг единения всего живого в живом - в этом смысл жизни вообще. Каждой былиночки, каждой козявочки, и нас с вами... Цветы и бизнес, связанный с ними, - как-то не вяжутся в одно, во всяком случае так быть не должно, ибо за появлением должно быть продолжение. Но вот лежит человек на больничной койке, отгороженный суровыми реалиями от остального мира белыми стенами и в лучшем случае окном, а ему в палату - букет цветов, в вазочку и на тумбочку... И вот он тот миг воссоединения живой гармонии в одно целое - миг счастья. И больной хоть на миг, но счастлив. А это может быть толчком к выздоровлению... Мужчины, дарите женщинам цветы!!! В любом количестве, даже в одном. Но при одном условии: в этом действии "дароприношения" ни в коем случае не должно быть обязательности. Ну, а по поводу психологического тестирования, дабы не ошибиться в выборе, пожалуй, соглашусь с Виталией Вячеславовичем. Я против всяких этих "прицельностей" к семье и их привязок к своему партнёру, тем более будущему, и тем более на начальном этапе знакомства. Вообще, у мудрых из мудрейших психологов есть незыблемое правило, то есть правило без исключений, никогда и ни при каких обстоятельствах не применять свои знания к близким и любимым людям, тем паче не устраивать к оным соответствующих проверок на основе тестов и других профессиональных хитростей и изысков. Иначе, точно проиграешь сам или сама. |
Автор: | Эльмира [ 16 мар 2011, 01:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Иногда общение на форуме напоминает игру в "сломанный телефон" Elenya писал(а): Ну, а по поводу психологического тестирования, дабы не ошибиться в выборе, пожалуй, соглашусь с Виталией Вячеславовичем. Я против всяких этих "прицельностей" к семье и их привязок к своему партнёру, тем более будущему, и тем более на начальном этапе знакомства. Вообще, у мудрых из мудрейших психологов есть незыблемое правило, то есть правило без исключений, никогда и ни при каких обстоятельствах не применять свои знания к близким и любимым людям, тем паче не устраивать к оным соответствующих проверок на основе тестов и других профессиональных хитростей и изысков. Иначе, точно проиграешь сам или сама. Елена, лично я НИГДЕ не писала ни о каких тестах, а писала я дословно следующее: Цитата: Сигналом тревоги для меня служит желание МЧ унизить какого-нибудь другого человека и получить при этом удовольствие.. особенно, если этот человек - девушка (женщина).. Для меня в понятие "Мужественность" непременно входит джентльменское отношение ко всем женщинам (независимо от их возраста и внешнего вида) Но особенно пристальное внимание девушка, выбирающая себе спутника жизни, должна обращать на взаимоотношения мужчины с мамой Елена, мне интересно стало : если говорить конкретно об этих моих словах у Вас возражение есть? Или Вы считаете мои слова полнейшей ерундой? Замечу также, что далее я писала: Цитата: Но если, несмотря на все понимаемые опасности, Любовь к такому человеку больше, то девушке.. хотя бы нужно, на мой взгляд, пройти курс психологии..Это я к тому, что на такие испытания своей души надо идти сознательно, да и помогать другому человеку нужно уметь..viewtopic.php?f=12&t=678&start=165 (т.о. я всего лишь говорила о более осознанном выборе спутника жизни, потому что считаю, что в этом случае он будет более ответственным) |
Автор: | Elenya [ 16 мар 2011, 02:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Эльмира: "Елена, мне интересно стало : если говорить конкретно об этих моих словах у Вас возражение есть? Или Вы считаете мои слова полнейшей ерундой?" Не хочу вас обидеть, но я считаю именно так. Если у пары возникли чувства друг к другу, то причём тут чья-то мама, тем более мама молодого человека. Присматривайся-не присматривайся, а всё равно всё - ровно на двоих, а мамы с обеих сторон редко когда помогают: тут и ревность может править бал, и простой и непростой эгоизм... Я всегда "За" искренность в отношениях: не нравится что-то - скажи сразу что, и в этом духе дальше. Психология... Не обязательная наука вообще, и совсем не нужная в отношениях двоих влюблённых или понравившихся. У нас на занятиях преподавала профессор, она сама сделала сенсационное для нас-слушателей признание, что вот уже ?5 (уточнение: покопалась в том блокноте, там указано так "уже более 15...) лет как не общается с единственной дочерью, живущей в одном с ней городе, никак, совсем... поэтому и с внуками тоже! Это её боль - видно сразу по мимике, по дёрганию век... Это её материнский стыд и позор. И в этом её женская и профессиональная победа, потому что открыто и публично об этом заявить может только очень хороший психолог. Но, что опытом человеческого жития говорится про "сапожника"?!!! Так и тут. Когда однажды, а может и не единожды, резанули по сердцу те, от которых оно беззащитно и сильно уязвимо, то навыки и регалии тоже бессильны помочь, а может даже и вредят, скорей всего так... |
Автор: | Эльмира [ 16 мар 2011, 02:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Нет-нет, Елен.. Вы всё же предложили несколько другую ситуацию.. ну.. оставим в покое свекровей..может, действительно трудно разобраться во взаимоотношениях в чужой семье новому человеку... а вот с этим Вы тоже не согласны? Цитата: Сигналом тревоги для меня служит желание МЧ унизить какого-нибудь другого человека и получить при этом удовольствие.. особенно, если этот человек - девушка (женщина).. Для меня в понятие "Мужественность" непременно входит джентльменское отношение ко всем женщинам (независимо от их возраста и внешнего вида) А приведённым примером из Вашей студенческой жизни Вы меня поразили.. Конечно, чисто психологически признать своё поражение и уметь сделать из этого выводы - победа, но.. только вот в этом ли случае? Эту женщину, конечно, безумно жаль - столько лет с единственной дочерью, живя в одном городе, не видеться и не слышаться!Но зачем об этом сообщать своим студентам? Я не понимаю.. Ей, наверное, невмоготу совсем стало - вот и выплеснула свою боль ..Но вы ведь ей тоже не могли ничем помочь.. только выслушать.. это, конечно, иногда бывает нужнее всего.. НО полезно ли для студентов, изучающих у этого профессора психологию, знать, что их препод 25 лет не общается с единственным ребёнком? Может, ей бы рассказать о своей боли не Вам - студентам, а своей дочери или психоаналитику? Или она использовала личный пример для иллюстрации лекции? |
Автор: | Эльмира [ 16 мар 2011, 08:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Сегодня с утра поняла, что в моих словах про сигналы тревоги и выбор спутника(спутницы) могло оттолкнуть.. Наверное, и Виталий Вячеславович и Елена возражали на самом деле против предопределённости, раз и навсегда заданного сценария? На самом деле, я верю, что любой плохой жизненный сценарий можно скорректировать при горячем желании и активном участии человека... только при этом нужно поменьше разбазаривать себя во внешний мир на всякую ерунду, побольше слушать внутренний голос вечности и искать нужные именно тебе книги и учителей, тех, на которых горячим теплом отзовётся твоя душа.. Спасибо всем за разговор! |
Автор: | Бегущая по волнам [ 16 мар 2011, 09:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Elenya писал(а): Если у пары возникли чувства друг к другу, то причём тут чья-то мама, тем более мама молодого человека.Присматривайся-не присматривайся, а всё равно всё - ровно на двоих, а мамы с обеих сторон редко когда помогают: тут и ревность может править бал, и простой и непростой эгоизм... Я всегда "За" искренность в отношениях: не нравится что-то - скажи сразу что, и в этом духе дальше. |
Автор: | Эльмира [ 16 мар 2011, 09:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
ой, ну не могу.. Бегущая по волнам, вот у меня прямо спортивный уже интерес.. Вы когда-нибудь - хотя бы раз в жизни - НЕ поддержите того, кто со мной не соглашается? Это уже становится смешно, потому что наводит на определённые выводы.. Между прочим, есть такой закон - Вы не знаете его? В любой мысли - в любой, Бегущая, при желании можно разглядеть рациональное зерно и с ней хоть в чём-то согласиться, а можно эту же мысль - при активном внутреннем желании - оттолкнуть.. (ну это так.. заметки на полях) *** Ну, например, вроде бы вот и я выше не соглашаюсь со Spicanew.. по отношению к романтике..ан нет! Если вдуматься и вчитаться - то я не соглашаюсь только с её определением озвученных ею действий как романтических.. я их предлагаю называть любовным шантажом под романтической маскировкой! Но в общем и целом-то - конечно! Те ситуации, которые привеле Spicanew для иллюстрации своих мыслей понятны и вызывают настороженность и даже отторжение.. Опять же выше я сначала не соглашалась с Еленой и Виталием Вячеславовичем, но потом задумалась - а что же их могло оттолкнуть? И нашла - что..то есть решила посмотреть на ситуацию их глазами и с ними согласиться. Но.. при этом-то .. правда в моих словах тоже есть! ох..уверена, что и сейчас Вы промолчите.. как молчите всегда, когда я Вас подлавливаю на тех словах, которые Вы мне приписали, а я не говорила, а Вы с ними яростно спорили..и сейчас промолчите.. это мелкаие пакости, Бегущая.. они Вас радуют? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 16 мар 2011, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Эльмира писал(а): Бегущая по волнам, вот у меня прямо спортивный уже интерес..Вы когда-нибудь - хотя бы раз в жизни - НЕ поддержите того, кто со мной не соглашается? Это уже становится смешно, потому что наводит на определённые выводы.. Эльмира писал(а): Бегущая по волнам <...>!Cмысла продолжать этот разговор действительно больше нет, потому что и Вы <...> всё время меня понимаете шиворот-навыворот и всё время стремитесь при этом прочитать нотацию.. Но часто я с Вами бываю и согласна (если это не ошибочное восприятие Ваших постов). |
Автор: | дядя Витя [ 16 мар 2011, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Спасибо, что ответили, Эльмира. ну, прежде всего. Я согласен что возможно, в ваших рассуждениях, с некой малой долей вероятности, совсем в малой степени, но присутствует (как вы выражаетесь) "рацинальное зерно". Да и вообще, раз уж на то пошло, я вас читаю. (что, как бы лёгкий признак уважения) Просто не хочу, чтобы вы думали, что я специально хочу поспорить именно с вами. Просто вот вы сформулировали, я не согласился. Вот честно, я вот специально в следущий раз с чем-нибудь соглашусь. Но не сейчас. по делу. Эльмира писал(а): Все мы родом из детства. Стереотипы поведения и характер закладываются в семье. Если первая женщина (мама) мальчика была деспотом, значит, в этом юноше живёт деспотичная женственность, которая будет проявляться в созданной им семье.Аналогично ведь и при выборе жены. Многие психологи говорят: "Хочешь узнать, какой станет твоя невеста через 20 лет, присмотрись к её матери". Неужели для Вас это такая уж новость, Виталий Вячеславович? понимаете, я вот считаю, что человек - самостоятельное независимое нечто. Поведение и отношение родителей не программирует всю его дальнейшую жизнь. В противном случае, вообще не было бы смысла встречаться с девушкой/парнем, надо было бы "встречаться" с её/его мамой. мне не имонирует точка зрения, что дети обязательно становятся заложниками поведения родителей. Иначе, это просто какая-то дурная бесконечность с полным отсутствием самостоятельного выбора жизни, модели поведения, и т.д. я не отрицаю, что это сказывается. Иногда - да, решающее влияние оказывают родители. Но, далеко не всегда. Вряд ли человек может изменить своих родителей.. Вас-то, наверно, тоже не особо изменишь ? "хочешь знать, какой станет твоя невеста через 20 лет? - посмотри на маму" - Эльмира, в этой поговорке речь идёт о внешности. Подразумевается - полная, худая, с хорошим/плохим здоровьев и т.д. Эльмира писал(а): тем, что назвали всё это "очень женским"..разве здесь старина Фрейд не выглядывает?Эльмира, а вы думаете, Фрейд популярен среди широких масс сильной половины человечества ? Я вообще никого не смогу назвать кто бы им интересовался. Целевая аудиторя (ЦА) Фрейда - это маргиналы и женщины. (маргиналы - потому что думают, что они как-то неправильно устроены, женщины - потому что тоже считают что мужчины как-то не так устроены, просто с разной степенью дефекта.) Эльмира писал(а): Виталий Вячеславович, извините пожалуйста, что мои слова у Вас срезонировали плохими воспоминаниямивсё впорядке, Эльмира. Я вас прощаю. Цитата: но ведь я писала о выборе спутника жизни, а это очень важный шаг,хотя.. кто в таких случаях слушает доводы рассудка - тем более чужого?А как выбирают современные девушки юношей? Моя старшая дочь(ей 15 лет) ценит больше всего в юношах чувство юмора и ум.. К брюликам и всяким украшениям она недавно выразила просто-таки брезгливое отношение..(уж не знаю - только ли это хорошо? А у нас привыкли "выбирать сердцем")), (сама такая), а что уж оно там это сердце разглядит, когда внутри юноши (или девушки) бьётся желание Любви космических размеров? ) Эльмира, ничё страшного, что я все эти ваши слова в один столбик выделил ? Цитата: Виталий Вячеславович, Вы написали, что Вам девушки устраивают проверки, а Вам это не нравится.. А, может, это просто говорит о том, что между Вами и девушкой не проскочила "искра", не возникло ДОверия,и Вам нужно доверие девушки завоёвывать.. или расставаться? - выбирать уже Вам..ммм.. Я написал что девушки вообще впринципе устраивают проверки, и мне в частности. Это, как бы, многим ненравится (да, вообще-то, всем), и мне тоже. может, это просто говорит о том, что между Вами и девушкой не проскочила "искра" Вот понимаете, Эльмира, в этом-то всё и дело. Я не знаю, что о чём говорит, когда моё мнение не учитывается, а решают за меня, по каким-то "маркерам".. Вот лично я очень ценю в людях открытость и честность. На самом деле, открытость и умение вкусно готовить - это ключик к моему суровому сердцу. Это на самом деле, ну невероятно просто. Просто элементарная открытость, простота и честные намерения - это сразу вызывает интерес к человеку. Особенно к девушке. А, между прочим, это редко встречается. Да все самые сложные противоречия можно резрешить по средствам одного искриннего диалога. вот ведь очень часто (по прошествии времени) можно услышать: "А я вот очень тогда хотела, что бы ты..", - а чё, нельзя было просто сказать ?! Вот есть люди разных темпераментов.. Кто-то более спокойный - будет присылать открытки. У кого-то горячая кровь - будет бить о голову банки с огурцами. Но чё в этом плохого-то ? Ну человек таким образом пытается как-то справиться с тем, что внутри него. Как-то выразить, выплеснуть что ли.. насчёт "искры".. Это всё ерунда. всё как-то более сложно устроено. Сначала возникает симпатия, потом при особых условиях, может проснуться любовь. Я не помню кто, но в теме "о любви" Чехова писали, что Алёхину не хватило мужества. Вот я согласен. Без мужества и отваги не может быть любви. Это важнейший атрибут. Это всё равно может проявиться только со временем. вполне вероятно, что эта самая "искра" проскакивает только у людей с особым типом темперамента, ну либо просто у идиотов. Эльмира писал(а): С другой стороны, сказочные принцессы всегда устраивали своим юношам испытанияВы простите мою крестьянскую душу, но мне это всё неблизко. Во-первых, те настоящие принцессы целомудренно дожидались этих парней на белых конях. Современные принцессы (уже примерно в возрасте вашей дочери) имеют довольно солидным список прошлых принцов, и тех кто ещё стоит в очереди.. Я не критикую, может так даже и лучше. Понаделать маленьких ошибок в юнном возрасте и приобоести какой-никакой опыт (ну, по крайней мере, это всегда довольно весело) Во-вторых, эти принцессы - только в своём воображении принцессы. А на самом деле, как правило, ни манер, ни осанки, ни благородства, ни изящества, ни хрупкости, ни-че-го. Только завышенные ожидания. (мама сказала, в книжке прочитала).. Вот эти такие маленькие юллюзии насчёт себя любимой меня тоже всегда развлекали.. Это так мило. Всё-таки, принцесса - это не только симпатичное личико, мягкая кожа, и ещё пара вещей.. Это целый культурный пласт, и надо много чё уметь и стараться, чтобы ему соответствовать. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 16 мар 2011, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Виталий Вячеславович писал(а): ... вполне вероятно, что эта самая "искра" проскакивает только у людей с особым типом темперамента, ну либо просто у идиотов. Виталий Вячеславович, давайте уже лучше остановимся "на людях с особым типом темперамента".. очень не хотелось бы себя причислять к идиотам А насчет проверок - совершенно с вами согласна! Просто отвратительно! Причем с обеих строн. Хотя многие уверены, что это правильно... Не знаю. Для меня достаточно одного понимания, что для меня устраивали проверку, чтобы изменить свое отношение к человеку (возможно навсегда).. Хотя умом я, пожалуй, даже где-то вроде бы и могу это понять. Но придется очень долго работать над собой, чтобы примириться с таким инцидентом душой. |
Автор: | Anna Serediná [ 16 мар 2011, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
И мне было очень обидно когда меня проверяли, особенно деньгами. А с другой стороны растрогало то, что это все выглядело детством. Вот он пытается защититься, а я все знаю, все понимаю и подыгрываю :)). Надо так - пусть будет так :) лишь бы спокоен был :) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 16 мар 2011, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Anya Seredina писал(а): И мне было очень обидно когда меня проверяли, особенно деньгами. А с другой стороны растрогало то, что это все выглядело детством. Вот он пытается защититься, а я все знаю, все понимаю и подыгрываю :)). Надо так - пусть будет так :) лишь бы спокоен был :) |
Автор: | Эльмира [ 16 мар 2011, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Виталий Вячеславович, я совершенно не подсчитываю число согласных и несогласных со мной (как это делает иногда один человек на форуме .. не будем показывать пальцем КТО ), и вообще всё это про согласие-несогласие касалось не Вас, расслабьтесь пожалуйста и можете смело высказывать мне своё НЕсогласие.. Мне даже интересней читать разношёрстные по отношению ко мне мысли.. по делу.. Вот Вы пишете: Цитата: понимаете, я вот считаю, что человек - самостоятельное независимое нечто. Поведение и отношение родителей не программирует всю его дальнейшую жизнь.Ещё как понимаю! Даже более того, несколькими постами раньше писала об этом же: Цитата: На самом деле, я верю, что любой плохой жизненный сценарий можно скорректировать при горячем желании и активном участии человека...так что видите, оказывается, мы с Вами в этом месте пишем одно и то же .. Далее Вы пишете: Цитата: В противном случае, вообще не было бы смысла встречаться с девушкой/парнем, надо было бы "встречаться" с её/его мамой. забавно, да.. только вот всё же встреча с родителями у многих вполне себе закономерный этап знакомства.. с чего бы это? Вы думаете, что это многовековая традиция совершенно лишена смысла? На счёт завышенных ожиданий некоторых девушек - здесь.. вообще-то есть свои нюансы..Моя дочь, например, сейчас нацелена на поступление в институт и карьеру, и поэтому она (она сама, без родительского нажима - Боже упаси!) отказывает всем молодым людям, которые стараются обратить на себя её внимание.. Виталий Вячеславович, но я всё же не понимаю Вас вот в каком моменте. Как Вы сами выбираете девушку? Как Вы этот процесс в себе ощущаете? Если "искра"не проскакивает, значит, Вы выбираете не сердцем? А как? Как я поняла, выбор разума вы тоже отметаете? Остаётся-то что тогда? Только глазами, ушами, носом? *** Вот что по этому поводу говорил Александр Геннадиевич.В одной из передач он рассказывал, что люди, которые в ПОИСКЕ, выбирают друг друга в считанные секунды.. мозг просто быстро-быстро обрабатывает информацию, поступающую от субъекта противоположного пола и суммирует все плюсы и минусы, как бы это меркантильно и цинично для кого-то не звучало. Просто многие побуждения остаются для человека на уровне подсознания, НЕпроявленными. Я же просто хотела некоторые из этих желаний ПРОявить, сделать некоторые процессы более ОСОЗНАНными.. ведь не у всех же людей развита интуиция.. и уж тем паче не у всех юных людей (ведь многие вещи нарабатываются опытом сердца, прожитыми годами) И.. Ещё раз подчёркиваю, люди! Я ни о каких тестах НЕ писала..Ну, вспомнила сказочных принцесс.. и что? Вот вспомнились они мне в этом месте, может, как подтверждение альтернативной мысли, ведь когда ищешь истину, надо рассматривать РАЗНЫЕ варианты, а не пытаться всё многообразие свести к одному возможному.. Разве не так? К тому же, испытания,которые проходят сказочные герои в сказках, несут в себе всегда очень много сакральных смыслов.. и это, конечно, не только (или даже не столько) смыслы тестов или проверок на психологическую совместимость , а смыслы архетипичные, из глубин народного бессознательного. Надо здесь вспоминать и думать.. Может, Катя Сафонова что напишет? |
Автор: | Эльмира [ 16 мар 2011, 13:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: мужественность |
Anya Seredina писал(а): И мне было очень обидно когда меня проверяли, особенно деньгами. А с другой стороны растрогало то, что это все выглядело детством. Вот он пытается защититься, а я все знаю, все понимаю и подыгрываю :)). Надо так - пусть будет так :) лишь бы спокоен был :)Анна, но ведь и обратные случаи должны настораживать.. я имею в виду, когда мужчина после нескольких минут-часов знакомства предлагает руку и сердце.. Во всяком случае.. мне это несколько раз супруг втолковывал.. хотя.. бывают же фантастические случаи в жизни! Я вот знаю одну такую пару (моя одноклассница так вышла замуж), они расписались через 3 дня знакомства! Живут долго и счастливо! (Каждому - своё) *** Что касается проверок с деньгами.. здесь все болезненно реагируют.. когда я работала в банке, один МЧ, выпив на вечеринке, проговорился, что довольно долго искал девушку, которая стала бы встречаться с НИМ, а не с его машиной, квартирой, кошельком, офигенно крутым сотовым телефоном.. (его избранница работала в другом банке и у неё тоже всё было в материальном плане хорошо) уж не знаю - как МЧ это всё проверял. - только на основании определённого статуса, наличия у его избранницы материальных благ, или как-то ещё? но тоже как-то проверял ведь, и у него, видимо, были основания для таких проверок. |
Страница 13 из 16 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |