| Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
| Прокрастинация (Откладывание на "потом") http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=700 |
Страница 3 из 5 |
| Автор: | Бегущая по волнам [ 22 мар 2011, 01:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прокрастинация |
Majestic писал(а): А что приводить то? Пообещейте кому-то что-то и потом посмотрите как исполнять адски трудно! )У меня проблем с этим не бывает.  Пообещала - сделала. И чем быстрее - тем лучше. Иначе покоя нет.. Всё висит над душой и свербит - надо сделать, пообещала, а не делаешь... Для меня долг перед кем-то - очень сильная мотивация. 
|
|
| Автор: | Majestic [ 22 мар 2011, 02:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прокрастинация |
Да уж я помню-помню, когда я тебя спросил: когда же наконец продолжение истории будет про вязанку хвороста и луну? истории так и не дождался.) Тем и успокоилось. |
|
| Автор: | Афалина [ 22 мар 2011, 07:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прокрастинация |
Эльмира писал(а): я думаю всё же, что любой долг стесняет и ограничивает,но в одном случае ограничение ты признаёшь сам, в другом - тебе его навязывают.А с противоположной стороны: на кой она сдалась-полная свобода, если человек не чувствует внутреннего смысла и цели, где движение в любую сторону равнозначно, безразлично (бессмысленно)....Эльмира, здОрово подметили!: Цитата: Протест против всех ограничений - это бунт внутреннего ребёнка.  Эльмира писал(а): Афалин, это всё верно, наверное.. ,но у меня это проще всё выстраивается как -то, ну вот как Юлия писала: берёшь ручку, органайзер, расставляешь приоритеты, а потом делаешь.. Когда входишь внутрь какой-то рабочей задачи, то всё уже отступает на задний план.. в том числе и чувство времени, и уж тем более - всякие слабости.. делаешь просто и всё..У меня чаще возникала другая трудность - на КАК начать, а как вовремя остановиться и перейти к другой рабочей задаче? Мало толку от органайзера, когда не устремляется своё побуждение в нужное русло. Если б органайзер делал, а он только напоминает, что и без него не так легко забыть. Вот в том-то и загвоздка: "КАК начать"! ( Собственно, наверное, это центральная проблема сей темы) Иначе получается-пишешь себе каждый день напоминание и с вечера уже почти точно веришь-завтра-то вот обязательно сделаю...Приходит завтра и понимаешь, что это уже сегодня, а завтра снова ещё впереди-можно опять чуточку отдохнуть))) Понятие долга здесь- конечно слишком весомо сказано. Немного иной оттенок этого чувства имеется ввиду, просто не могу никак подобрать подходящего слова) Уклон его больше имеющий отношение к самодисциплине, а не обязанности перед окружающими (хотя и это тоже бесспорно важный аспект). Majestic писал(а): Другое дело, когда сам ставишь перед собой цели и задачи, и лучше бы других не посвящать в это, т.к. как только они узнают, начинают ждать и это оборачивается долгом. Многие наверное замечали: скажешь кому-нибудь и не сделаешь потом, т.к. желание пропадает. А когда молчишь и делаешь - все шансы довести дело до конца.Да, Majestic, полностью согласна. А всё, что делается вместо основного дела, чаще всего является самооправданием или отговоркой перед своим "внутренним цензором". Вроде занятие-то есть-вот и времени не хватает.... 
|
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 22 мар 2011, 07:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прокрастинация |
Majestic писал(а): Да уж я помню-помню, когда я тебя спросил: когда же наконец продолжение истории будет про вязанку хвороста и луну? истории так и не дождался.) Тем и успокоилось. Чтобы не засорять серьезную тему, посмотри по ссылкеviewtopic.php?p=28082#p28082 и рядом... и увидишь объяснение "хвороста и луны"...данное раньше, чем прошло три года... (а для обещенного я испрашивала ровно три года). 
|
|
| Автор: | Селена [ 22 мар 2011, 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прокрастинация |
Вот что мне сейчас кажется основным в этом явлении – прокрастинация. Это ощущение себя в предстоящем деле, ситуации, отношениях объектом, а не субъектом. Ради другого ты делаешь, для другого не важно. Важно, чтобы это было ради и для себя,... иначе желание отложить, перенести, оттянуть будут основными желаниями в предстоящем деле или событии… То же чувство долга, заботы, ответственности, необходимости должны быть внутренне ощущаемыми чувствами, а не внешними правилами приличия, и тогда работа из чувства долга или ответственности будут собственными внутренними установками и целями, заставляющими делать, чтобы удовлетворить эти внутренние и важные для тебя чувства. Но очень часто чувство долга, ответственности и заботы становятся объектом для манипуляции извне. И вот это ощущение себя как объекта в данном деле или ситуации, который используют другие для достижения своих целей, тоже порождает желание отложить работу до предельно указанного срока. |
|
| Автор: | Spicanew [ 22 мар 2011, 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прокрастинация |
Афалина писал(а): ..А с противоположной стороны: на кой она сдалась-полная свобода, если человек не чувствует внутреннего смысла и цели, где движение в любую сторону равнозначно, безразлично (бессмысленно).. Да, это важно, и сторон - больше) Человечество на плоту. Плот в безбрежном океане. Из нынешней своей неудовлетворенности человек делает вывод, что в прошлом случилась некая катастрофа, кораблекрушение, до наступления которой все жили счастливо; то был некий золотой век, некий райский сад. И человек делает еще один вывод — где-то там впереди лежит земля обетованная, земля без конфликтов и вражды. А он сам мыкается ни тут, ни там, en passage. Миф этот сидит в нас глубже, чем религиозная вера. На плоту семеро. Пессимист, для которого все привлекательные стороны жизни не более чем соблазнительный обман, продлевающий страдание; эгоист, чей девиз «Carpe diem» («Лови момент»), — этот из кожи вон лезет, чтобы урвать себе на плоту лучшее место; оптимист, вечно шарящий по горизонту глазами в надежде увидеть обетованную землю; наблюдатель, который довольствуется тем, что ведет вахтенный журнал, где регистрирует ход плавания — всё, что происходит на море, на плоту и с его собратьями по несчастью; альтруист, для которого смысл существования в самопожертвовании и помощи ближним; стоик, который не верит ни во что, кроме как в собственное нежелание прыгнуть за борт и тем разом со всем покончить; и, наконец, дитя: тот, кому от рождения дано — как иному дается абсолютный слух — абсолютное неведение: жалкое до слез, вездесущее дитя, которое верит, что в конце концов все объяснится, кошмар рассеется и откуда ни возьмись из воды поднимется зеленый берег. Дж. Фаулз, полвека назад |
|
| Автор: | Эльмира [ 22 мар 2011, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прокрастинация |
Ира!  Афалина писал(а): Эльмира писал(а): я думаю всё же, что любой долг стесняет и ограничивает,но в одном случае ограничение ты признаёшь сам, в другом - тебе его навязывают.А с противоположной стороны: на кой она сдалась-полная свобода, если человек не чувствует внутреннего смысла и цели, где движение в любую сторону равнозначно, безразлично (бессмысленно).... Движение в разных направлениях может быть совершенно НЕравнозначным и НЕбезразличным,а затрагивать разные стороны души и проявления Любви Рассуждать вообще, можно довольно долго, но проще и понятнее, по-моему, на конкретных примерах.. Например, для Алёхина из рассказа Чехова "О любви" движение в сторону любви к Анне Алексеевне - желаемое. В сторону физического, душевного и духовного сближения с ней - тоже желаемое, то есть Алёхин хотел бы на А.А. жениться. Сделать А.А. только своей любовницей для Алёхина, значит, опошлить чувство своё и любимой женщины. (ну.. как предположение  , почему-то думаю, что и Анна Алексеевна тоже определённым образом себя держала, не располагая к игривым шашням) т.е. для А.А., судя по всему, брак с Алёхиным желанен. НО при этом Алёхин понимает, что брак с А.А. обречён, потому что А.А. привыкла к определённому уровню благополучия и городской жизни. Земля, которую он возделывает, чрезвычайно скудная, обеспечить тот уровень жизни, к которому привыкла Анна Алексеевна и её дети, Алёхин не сможет, (нужно не только жить и получать прибыль с земли, но ещё и отдавать долги отца - вот другое направление движения Алёхина, которое пресекало движение первое.. но это направление движения тоже включало в себя Любовь - любовь к отцу, своей семье), cледовательно, увезти А.А. в своё имение - это значит, загубить ей жизнь, нарушив благополучие Её,её детей, её мужа. (Алёхин, живя в своём именнии не мылся месяцами,потому что было некогда - он САМ участвовал во всех с/х работах.) Алёхину мешает в любви не столько нерешительность и неумение брать на себя ответственность (это спорный момент, можно также считать, что это не безответственность, а как раз - наоборот) так вот, я думаю, что Алёхину мешает как раз движение по жизни в разных направлениях, все эти направления так или иначе содержат в своей основе любовь.. (возделывает землю из любви к отцу и выполняет сыновний долг), отдаёт дань возникшим чувствам между ним и любимой женщиной, но при этом к ней не прикасается (долг всё ой же Любви и в какой-то мере приютившему ему Лугановичу и общим детям Лугановичей)и все эти движения для Алёхина совсем не равнозначны.. но при этом он никуда не двигается.. Предлагаю вывод: начинать двигаться в сторону брака надо, когда ты свободен и твой любимый человек тоже свободен, тогда никакой нравственной путаницы и движения в разных направлениях не происходит. У Алёхина была, между прочим, ещё одна путаница, на мой взгляд, с которой всё было так или иначе было увязано, в том числе и его Любовь .. Он говорил о своей тяге к кабинетной деятельности, но при этом точно не знал - в какой стороне лежит эта его тяга - то ли наука, то ли поэзия.. в результате не занимался ни тем, ни другим, , а отдавал сыновний долг, обрабатывая землю.Ему бы психолога, который бы помог всё это распутать и определить в себе, но это была бы уже совсем другая история.
|
|
| Автор: | Эльмира [ 22 мар 2011, 15:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прокрастинация |
вот.. но к теме прокрастинации это имеет, наверное, только отношение иллюстративное.. Да и прочитать мой огромный постище, вряд ли кто смог Афалина писала: Цитата: Мало толку от органайзера, когда не устремляется своё побуждение в нужное русло. Если б органайзер делал, а он только напоминает, что и без него не так легко забыть. Вот в том-то и загвоздка: "КАК начать"! ( Собственно, наверное, это центральная проблема сей темы) Иначе получается-пишешь себе каждый день напоминание и с вечера уже почти точно веришь-завтра-то вот обязательно сделаю...Приходит завтра и понимаешь, что это уже сегодня, а завтра снова ещё впереди-можно опять чуточку отдохнуть)))Если это регулярно происходит по работе, есть только один вариант - меньше думать и переживать Взял(а) органайзер (в котором пометки на основе инструкций шефа и свои планы) и выполняешь.. и всё... Переживания по поводу - это делаю по указанию шефа, а, стало быть, выполняю нелюбимое, а вот это моё, выбранное мной - и поэтому любимое, просто отпадают.. Нет.. ну что мы в этой теме лишние проблемы множим? Неужели на работе всегда делаешь только то, что сам хочешь? Да где такую работу найти? Это уж только поэты да художники так живут, аки птицы небесные..и тем ведь иногда заказы от издателей, организаторов выставок и др. людей поступают.. |
|
| Автор: | Афалина [ 22 мар 2011, 20:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прокрастинация |
Spicanew, образно-меткая находка!  Благодарю, Эльмира! Неожиданный взгляд, и по-моему- Вы почувствовали в отношениях героев рассказа Чехова своего рода прокрастинацию... Уж не знаю, в действительности ли это она самая, но ощущение сходное у меня тоже возникало, когда думала над "застопориванием" Алёхина и причинами его несвободы. Любовь-чувство целостное, к кому бы она не проявлялась-она одна (только в разных модальностях, иной насыщенности и оттенка), а вот о роли разных направлений движения души в этом рассказе раньше думать как-то не приходилось, спасибо) Что касается конкретных примеров: вот пару часов назад удалось таки победить частичку своей ентой "прокрастинации" и доделать значительную часть постоянно откладываемой работы  Оказалось всё значительно легче, чем казалось) Пока пыталась вникнуть откуда берётся сиё "откладничество" и читала сегодняшние посты, заметила одну странную вещь: почему, ну например, всегда (практически абсолютно всегда) слушаю "СН" вовремя, вне зависимости от обстоятельств и самочувствия: дома, в отъезде или в других городах, в палатке, в дороге, да хоть в лесу без света и электричества)) И наоборот, если оставлю прослушивание (в записи) "на потом"- точно также буду откладывать до бесконечности. Короче, в одной ситуации все препятствия можно обойти (в т.ч и найти время), а в какой-то элементарной работе при всех условиях ничего не движется???.Всё что помогло-представить на месте отношения к "Серебряным нитям" свою несчастную замученную работу. (Извините, Александр Геннадиевич, пожалуйста, за извращённости воображения) Поразительно, но вдруг желание (отношение) перенеслось на новую картинку, препятствие внезапно исчезло и просто захотелось заняться отложенным делом, чему и последовала. Правда: "как же мало надо человеку для счастья!" Даже дышать легче стало)) Надеюсь, конечно, не нахимичила в себе "истчё" чего-нибудь побочного  А вопрос о причинах, для практики может и второстепенный...
|
|
| Автор: | Миша [ 22 мар 2011, 20:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прокрастинация |
Афалина, Селена, Виталий Вячеславович и все остальные – удивительные сообщения! Спасибо Вам за них. Я прямь порадовался. Потрясающе великолепные сообщения! В Ваших сообщениях так точно и чутко показаны внутренние переживания. И многие из этих переживаний я действительно понимаю. С темой прокрастинация сассоциировалось вот что: Рассказывал А.Г.Д. как то про простую истину!- «Лучше избегать жизненных трудностей, чем бороться с ними». Помните? А фразы: Ничего не поможет Зачем зря стараться? Я сделаю все, что бы избежать этого От этого нет пользы Во всяком случае, это не такая уж и серьезная проблема Доктор, выпивка помогает мне забыться Я бы предпочел выпить Мне не нравиться моя сегодняшняя жизнь, но… Если я не думаю об этом, то оно меня не тревожит Я подумаю об этом завтра Я думаю сделать что-нибудь по этому поводу, но пока с силами не собрался. По-моему в этом что то есть схожее с прокрастинацией. Так же говорил про Ричарда Лазаруса и открытый им накопительный эффект мелких неприятностей. Что они даже страшнее чем крупные. Т.к. случаются всегда, везде, и со всеми и выливаются во что то очень нехорошее. Помниться про Коппинг поведение – антистресовое поведеие мужчины и женщины. И м. и ж. ищут в стрессе социальной поддержки. Только м.- инструментальной (использует социальные связи: Вась, дай денег?), а ж. – эмоциональной( ей надо поговорить). Говорил что есть позиция взрослого в решении пролем: проблема --˃ её решение. А есть избегание «несправедливого мира». И тут другая ростая истина: «Мир должен быть честным и справедливым». Фразы: Как она только могла это сделать Почему всегда это случается именно со мной? Он не должен был этого делать Я не заслуживал этого Но я делал все что мне полагалось Как вы посмели? В конце концов он схлопочет Вы не можете указывать мне, что я должен делать Я не прошу слишком многого Отсюда очень запомнилось про рождение внутреннего контролера. В детстве все замечательно. Ты находишься в некой точке покоя. Ты свободен, гармоничен, радостен. С возрастом у тебя появляются все новые заботы, которые надо учитывать, - вот тут то и рождается контролер. Раньше его роль выполняли родители-говоря: убери игрушки, сделай это. И забот этих в детстве было мало. С течением времени забот все больше, и ты понимаешь, что что-то не так!!! Нет той свободы и радости как в детстве. И тебе надо вернуть кайф!!! Вот отсюда, на мой взгляд, и рождается прокрастинация! И еще, может, не зря прокрастинация – это способ борьбы с тревогой. А от сюда и еще одна простая истина: «Мне следует избегать и опасться неопределенных событий». Жизнь должна быть определенной. Даже если это и ничего не делание! "Так уж устроен человек, что его психика просто отказывается воспринимать факты, вызывающие стойкий душевный дискомфорт". Но по моему главная мысль действительно эта – если смысл того чем нужно заниматься, отсутствует, или не имеет чего-то очень свойственного или характерного твоему настоящему и подлинному я, то действие сделано будет или через палку, или вообще не сделано! Ищите подлинного себя и свое призвание! |
|
| Автор: | Djuley [ 22 мар 2011, 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прокрастинация |
Если что не хочется делать, но надо то, не надо откладывать на завтра, отложите это насофсем. Глядишь часок через другой желание сделать, чудесным образом объявится. Таким экстремальным способ мы снимаем умственные установки страха, высвобождаем более глубинные механизмы перестройки энергий перед новой задачей. |
|
| Автор: | Элен [ 22 мар 2011, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прокрастинация |
Djuley писал(а): Если что не хочется делать, но надо то, не надо откладывать на завтра, отложите это насофсем. Глядишь часок через другой желание сделать, чудесным образом объявится. Интересно . Обязательно попробую .
|
|
| Автор: | Lien [ 22 мар 2011, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прокрастинация |
Djuley писал(а): Если что не хочется делать, но надо то, не надо откладывать на завтра, отложите это насофсем. Глядишь часок через другой желание сделать, чудесным образом объявится. Таким экстремальным способ мы снимаем умственные установки страха, высвобождаем более глубинные механизмы перестройки энергий перед новой задачей.Спасибо,Djuley).. С уважением. |
|
| Автор: | Афалина [ 22 мар 2011, 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прокрастинация |
Михаил, вот это да!  Внушительный списочек простых истин) Большое Вам спасибо!!! Тоже согласна, что прокрастинация-попытка "заткнуть рот" внутреннему контролёру, угомонить совесть. Вот, кстати, если кому будет интересно попались в сетИ разновидности прокрастинации. Похоже здесь тоже заходит речь об одной из них: Цитата: "Современная психология склоняется к тому, что прокрастинация — это выражение эмоциональной реакции на планируемые или необходимые дела. В зависимости от характера этих эмоций, прокрастинация делится на два фундаментальных типа: «расслабленная», когда человек тратит время на другие, более приятные занятия и развлечения, и «напряженная», связанная с общей перегрузкой, потерей ощущения времени, неудовлетворенностью собственными достижениями, неясными жизненными целями, нерешительностью и неуверенностью в себе. «Напряженные» прокрастинаторы: Страх неудачи является, возможно, наиболее распространенной причиной прокрастинации «напряженного» типа. Страх успеха. Обычно этот странный феномен начинается еще в школе, когда некоторые дети начинают учиться явно ниже своих способностей, чтобы их приняли в круг более «разгильдяистых» приятелей, дружбой и мнением которых они дорожат. Иногда ребенок учится не в полную силу из-за опасений типа: «начнут гонять на олимпиады...» или «переведут в спецкласс (спецшколу...), а я не хочу бросать друзей...». Для некоторых девочек сильным тормозом (причем не только в учебе, но и в других занятиях) являются стереотипы: «мужчины боятся и избегают умных женщин...», или «спорт — не женское дело, если только это не фигурное катание или гимнастика...», а то и «женщина, делающая карьеру, перестает быть женщиной...». Сопротивление внешнему контролю. Прокрастинаторы такого типа взаимодействуют с реальностью «пассивно-агрессивным» способом. Классификация «напряженных» прокрастинаторов уже не с мотивационной, а с поведенческой точки зрения дает такие подвиды: «Кризис-мейкеры» — ухитряются создать серьезную проблему даже из самой простой задачи. Любители острых ощущений — наслаждаются адреналиновой лихорадкой и находят извращенное удовлетворение, заканчивая проект в ночь перед сдачей. Жертвы ложных представлений— убеждены, что у них все лучше получается, если им приходится работать в условиях стресса. Живучесть этого мифа удивительна, поскольку и опыт, и здравый смысл говорят об обратном: качество работы, сделанной впопыхах, как правило, весьма невысокое. Мечтатели генерируют великие идеи, но терпеть не могут вдаваться в детали, а особенно, выполнять их. «Расслабленные» прокрастинаторы Эта группа, пожалуй, наиболее широко представлена среди студентов. Если «напряженные» прокрастинаторы страдают от беспощадного внутреннего критика, то «расслабленные» затыкают рот своему внутреннему критику с помощью самообмана. Их прокрастинация — это форма бегства от неприятных переживаний, связанных с выполнением того, что они откладывают. Сначала они не делают это, потому что им скучно (или потому что им не нравится преподаватель, или потому что у них нет настроения...), а потом ищут оправдания или придумывают псевдорациональные объяснения своему поведению. Впрочем, не следует упрощать личностные проблемы «расслабленных» прокрастинаторов. В глубине их мотивов может быть стремление к удовлетворению важнейших эмоциональных потребностей — во внимании и одобрении со стороны сверстников, в любви, уверенности в себе... Такого рода «искания» могут сделать учебу как таковую просто невозможной". Приведённая цитата- лишь тезисы из многосторонней подборки статей о проблеме прокрастинации с источника: http://myview.ru/forum/index.php?topic=130.0 Миша писал(а): И забот этих в детстве было мало. С течением времени забот все больше, и ты понимаешь, что что-то не так!!! Нет той свободы и радости как в детстве. И тебе надо вернуть кайф!!! Вот отсюда, на мой взгляд, и рождается прокрастинация! |
|
| Автор: | Бегущая по волнам [ 22 мар 2011, 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прокрастинация |
Djuley писал(а): Если что не хочется делать, но надо то, не надо откладывать на завтра, отложите это насофсем. Глядишь часок через другой желание сделать, чудесным образом объявится. Таким экстремальным способ мы снимаем умственные установки страха, высвобождаем более глубинные механизмы перестройки энергий перед новой задачей. мне кажется, должно получиться))Афалина Цитата: Приведённая цитата- лишь тезисы из многосторонней подборки статей о проблеме прокрастинации с источника: http://myview.ru/forum/index.php?topic=130.0Нашла себя... 
|
|
| Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|