Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
"...Я и сам обманываться рад..." http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=709 |
Страница 4 из 8 |
Автор: | Афалина [ 02 апр 2011, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Людмила Николаевна писал(а): Я хочу сказать: чему бы ни хотел ученик научиться у такого мастера, он научится только ненавидеть и преуспеет в хитрости: ведь надо же как-то приспособляться к тому, что мерзкий гад возникает постоянно в самый неподходящий момент. Скорее всего, от бессилия повлиять на учителя, он повлияет на свою жизнь, лишив ее всего, что не подлежит созерцанию третьих лиц.В этом издевательском способе обучения по-моему есть один косвенный навык. Это навык иного отношения к ударам, даже не предвидения. Когда Учитель в этой притче внезапно ударяет, увлеченного делом, Ученика-последний ПРИВЫКАЕТ к внезапности, и неожиданное становится внутренне им принято. Если спроецировать на "шутки" первого апреля-это будет умение без обиды, честно посмотреть на себя-обманутого и искренне улыбнуться в ответ. Ведь в первую очередь, когда нас "разводят" с долей ненависти и недоумения винишь обидчика, мол: "Вредина-в дураках оставил, унизил!". И в голову не приходит обратить всё недоумение на себя- "Где я был(а) невнимателен(а) к другому, что не почувствовал(а) лжи и лукавства в его поступке?". Искренне смешно, когда к розыгрышу относишься с благодарностью и интересом, (за дарованную возможность понять причину феномена), а не воспринимаешь его результат, как болото самообвинений или обвинение "обидчика". |
Автор: | Людмила Николаевна [ 02 апр 2011, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Вы знаете... даже с животными так нельзя обращаться..Такое обучение их навсегда покалечит и сделает непригодными ни для чего.. Можно сколько угодно стараться реабилитировать зло и находить ему применение, но в глубине каждой души не затихнет протест и возмущение против его бесчеловечности и античеловечности. |
Автор: | Danilin [ 02 апр 2011, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Афалина писал(а): В этом издевательском способе обучения по-моему есть один косвенный навык. Это навык иного отношения к ударам, даже не предвидения. Когда Учитель в этой притче внезапно ударяет, увлеченного делом, Ученика-последний ПРИВЫКАЕТ к внезапности, и неожиданное становится внутренне им принято.Нет в этом никакого издевательства. Ученик пришел учиться БОЕВОМУ искусству, наверное, главное в этом искусстве реагировать на неожиданный удар. Враг всегда старается атаковать неожиданно. Спокойно следовать течению жизни и всегда успевать реагировать на ее неожиданный вызов - это и есть сатори в этой притче. Если учитель смог научить этому ученика - значит любил его. Воспитание ребенка - конечно не обучение искусству поединка на мечах, но без внезапных "ударов" здесь обойтись то же нельзя. |
Автор: | Людмила Николаевна [ 02 апр 2011, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Данилин Цитата: Ученик пришел учиться БОЕВОМУ искусствуСпасибо Вам большое! Вы единственный, чей аргумент меня переубедил. До Вас, правда, пыталась Эльмира.. но у нее ничего не вышло. Видимо время еще не подошло для момента истины. Понимаете.. я недавно смотрела мультфильм о каком-то толстом медведе..Панда кажется.. и маленьком мастере типа Дзен, так вот они там какими-то шариками манипулировали, съедобными кажется... и ловкий лама все мячики съел...Остался последний, который и отвоевал уже достигший определенного мастерства медведь, но он благородно отдал его учителю.. Поэтому я так и представила - мячик. |
Автор: | Людмила Николаевна [ 02 апр 2011, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
А почему произошло такое недоразумение? Да потому, что не прививается чуждая культура и религия русскому человеку! Русская душа, с ее доверчивостью, простотой и неискушенностью "..сама обманываться рада.." |
Автор: | Афалина [ 02 апр 2011, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Danilin писал(а): Нет в этом никакого издевательства. Ученик пришел учиться БОЕВОМУ искусству, наверное, главное в этом искусстве реагировать на неожиданный удар. Враг всегда старается атаковать неожиданно. Спокойно следовать течению жизни и всегда успевать реагировать на ее неожиданный вызов - это и есть сатори в этой притче. Если учитель смог научить этому ученика - значит любил его. Воспитание ребенка - конечно не обучение искусству поединка на мечах, но без внезапных "ударов" здесь обойтись то же нельзя.Нет, конечно, Александр Геннадиевич-я в шутку "издевательским методом" называю, со взгляда людей, далёких от практики Дзен) В этих ударах нет наказания. В них-прозрение, а этого уже вполне достаточно, чтобы не воспринимать метод жестоким. По этому поводу сейчас попалось вот такое пояснение: "...практикующий получает от наставника укоры или удары "палочкой благовоний", он не будет развивать мыслей типа "Я сделал что-нибудь неправильно?", "В чём тут ошибка?", "Почему он меня наказывает?" или "Почему меня бьют?" Эти обыденные способы мышления, на самом деле, не могут возникнуть в таком состояниии ума. Нет, что чувствует практикующий - так это ожидания учителя, который выражает их, ставит перед практикующим вызов с помощью задачи или вопроса. Практикующие чувствуют потрясающие присутствие и силу, исходящие от учителя, чувство немедленности, насущности, непосредственности. Очень часто, после упрёка или удара, они действительно продвигаются и углубляются в практике. Или, по крайней мере, развивают очень мощное чувство потребности практиковать и использовать метод. Обычно практикующие, по крайней мере, те, кого я ругаю или бью, не развивают такого разделяющего ума, который бы спрашивал "Я сделал что-то неправильно?" Когда практикующие в определённом состоянии ума, такие различения, на самом деле, не возникают". Полная статья о сих "жестоких методах")) здесь:http://yogic1.narod.ru/harsh.html Видимо, пока не ощутишь на себе-не поймёшь) Честно признаться, разумом понимаю о какой реакции Вы говорите, но вот почувствовать как это: "Спокойно следовать течению жизни и всегда успевать реагировать на ее неожиданный вызов", не могу. Кроме парадокса, термин ни с каким состоянием не ассоциируется, ровно как и "спокойная уверенность" Просто два противоположных чувства-1) спокойствия (созерцания, релаксации) и 2) взбудораженной активности, настороженности т.е готовности своевременно отреагировать. Хотя я не думаю, что сатори- совсем чужеродное нашей душе и культуре состояние и вполне верю Вам на слово, что оно должно быть ... Людмила Николаевна писал(а): Русская душа, с ее доверчивостью, простотой и неискушенностью "..сама обманываться рада.."Да не всегда получается) Иногда себя действительно хочется обмануть, специально- ослабив настороженность, достичь спокойствия, но внутри всё-равно предостережение упрямо не отпускает и обманываться не хочет! |
Автор: | Бегущая по волнам [ 02 апр 2011, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Danilin писал(а): Воспитание ребенка - конечно не обучение искусству поединка на мечах, но без внезапных "ударов" здесь обойтись то же нельзя.Мне кажется, что если ребенок будет получать внезапные "удары" от самых близких людей, то у него вообще пропадет ощущение и понятие крепкого тыла, где всегда можно успокоиться, "зализать раны"... Тыла, где всегда поймут, и справедливо рассудят. Он потом уже и собственной семье не будет находить теплоты и понимания, т.к. не будет верить, что такое возможно. Для воспитания конкурентоспособного "бойца" для социума, способ внезапных "ударов", вероятно, и хорош. Но в этом случае, получивший такое воспитание, будет постоянно чувствовать себя во враждебной среде, со всеми вытекающими для его психики и для окружающих последствиями.. Чрезмерное количество таких индивидов для атмосферы социума небезопасно, как, вероятно, и для самого его существования. Естественно, это только мое мнение. |
Автор: | Афалина [ 02 апр 2011, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Бегущая по волнам писал(а): Для воспитания конкурентоспособного "бойца" для социума, способ внезапных "ударов", вероятно, и хорош. Но в этом случае, получивший такое воспитание, будет постоянно чувствовать себя во враждебной среде, со всеми вытекающими для его психики и для окружающих последствиями..Чрезмерное количество таких индивидов для атмосферы социума небезопасно, как, вероятно, и для самого его существования. |
Автор: | Danilin [ 02 апр 2011, 23:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Афалина писал(а): Видимо, пока не ощутишь на себе-не поймёшь) Честно признаться, разумом понимаю о какой реакции Вы говорите, но вот почувствовать как это: "Спокойно следовать течению жизни и всегда успевать реагировать на ее неожиданный вызов", не могу. Кроме парадокса, термин ни с каким состоянием не ассоциируется, ровно как и "спокойная уверенность"... Хотя я не думаю, что сатори- совсем чужеродное нашей душе и культуре состояние и вполне верю Вам на слово, что оно должно быть Конечно, мы не можем этого ощутить. Если можем - то достигли "сатори" - Умеем находиться в потоке жизни - чувствовать его правоту и малейшие изменения этого потока. Нашей культуре не чуждо... Я не знаю, помните ли Вы, Афалина, но я прекрасно помню "...клич пионеров:всегда будь готов!"... Пароль "будьте готовы" - отзыв "всегда готовы"... ко всему. Для пионера - "готовность" означала подняться над собой - чувствовать волю партии. Воля партии - почти Дао: мистическое чувство правоты идеологии, которая всегда права, несмотря на резкие повороты и противоречия. Ведь жили мы с этим мистическим чувством... и повторяя формулы даже не задумывались, что нас готовят к ударам палкой по голове по воле той же партии. Я боюсь, что отсюда и пресловутая "доверчивость". |
Автор: | Людмила Николаевна [ 03 апр 2011, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Бегущая по волнам Цитата: Чрезмерное количество таких индивидов для атмосферы социума небезопасно, как, вероятно, и для самого его существования. Естественно, это только мое мнение.Да и то верно. Поднимешь руку в затылке почесать - а уже труп - реакция кун-фу у ученика сработала!! Мое личное мнение. И наступит меж людей великое разделение на тех, кто с мЕчами ходит, и на тех, кто со сковородами. Данилин Цитата: Воля партии - почти Дао: мистическое чувство правоты идеологии, А Вы, Александр Геннадьевич, всегда готовы? Я прошу правильно меня понять.. Мне важно знать, к чему нам следует быть готовыми? К защите Родины и т.д. и т.д. - это разумеется. Но есть еще более важная задача, хотя..успех ее зависит от готовности выполнить и все предыдущие, - это быть готовым в любую минуту уйти из этого мира. То есть быть в таком духовном состоянии, чтобы факт смерти не пугал, не смущал, не застал врасплох, а высвобождал человека, открывал для него новые горизонты, новые, более совершенные формы жизни. Смерть - это ведь иной раз тоже как удар обухом по голове.. Но если "умирать" каждый день, строго подвергая себя самоанализу, то Смерть можно встретить с легкой душой, глядя смело и радостно ей в глаза. Правомерно ли я провела аналогию с Дзен, дорогие участники разговора? |
Автор: | Катя Сафонова [ 03 апр 2011, 07:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Я постаралась выслушать дополнительные объяснения, но я так и не поняла, зачем я десять лет посвятила изучению восточных боевых искусств. В конечном итоге, я начала осознавать себя не БОЙЦОМ, а ТВОРЦОМ. Что придало мне большую уверенность и смысл жизни. А ещё я поняла, что хорошим "бойцом" может стать только Творец, потому что ему есть что защищать. А этого главного посыла, я так и не встретила в восточных притчах. "Быть готовым" ради чего? А ещё мне вспомнился фрагмент из книг В.Мегре о том, как Анастасия воспитывала сына, он бегал на перегонки с волком, секрет победы заключался в том, что "нужно было думать за волка". Я, например, поняла что мой отец особенно психует, перед грозой, дождём, когда сменяется атм. давление, поэтому бываю настороже. |
Автор: | Катя Сафонова [ 03 апр 2011, 07:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Danilin писал(а): Спокойно следовать течению жизни и всегда успевать реагировать на ее неожиданный вызов - это и есть сатори в этой притче.Восточная притча, но почему восточные люди также, как и мы не успевают реагировать на неожиданный вызов стихии? |
Автор: | Людмила Николаевна [ 03 апр 2011, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Действительно, будь это мЕч или мЯч.. приемы этого восточного учения пробуждают в человеке совсем не то, что должно, наконец, расцвести в человеческой душе, что способно просветлить даже и природные стихиали, прекратив страшные катаклизмы, причиной коих и являемся мы сами с нашим духовным негативом. Воин пусть развивается физически, а чтобы угадывать маневры врага, он должен иметь интуицию, а это уже духовный дар, с которым каждая душа приходит в этот мир и в дальнейшем развивает его или успешно хоронит. Духовный дар ! Способность улавливать или не улавливать подсказку и предупреждение Свыше - это наличие или отсутствие связи, контакта с Вышним, это натянутая связующая с этим Миром Серебрянная Нить или висящая, ослабленная, бездействующая. Нет, все эти ужимки и прыжки мастера пробуждают к жизни нечто мрачное в ученике, животное, и это обязательно лишает человека, как существа духовного, радости жизни, как верно и подметил Александр Геннадьевич, - делает его невростеником. |
Автор: | Lien [ 03 апр 2011, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Danilin писал(а): Нашей культуре не чуждо... Воля партии - почти Дао: мистическое чувство правоты идеологии, которая всегда права... Интересные ассоциации тут возникают. Спасибо всем участникам беседы за развитие темы. Вот, в связи с мыслью про "нашу-не нашу" культуру, хочется заметить, что людей ( человеков ),по-видимому, всё же объединяет ( в сАмой основе ) единая человеческая культура. И Учителей,уровня Учителя из притчи, рассказанной А.Г.Д., независимо от формы культуры, роднит Целостное восприятие Мира. Они одинаково виртуозно владеют и правой и левой частями тела ( а не только правша-левша ), и мозга, соответственно. Нет у них преобладания правого над левым , или левого над правым. И это, как раз, всегда было в основе культуры и русского народа. Письмо русское читалось - хоть справа/налево, хоть слева/направо. А вот что такое с нами произошло, что стали мы "инвалидами" на одну сторону)? Кто правый. А кто левый. А итог-то один- целостности восприятия, при таком взаимодействии с миром - нет. Это где же мы себя так обманули? |
Автор: | Афалина [ 03 апр 2011, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "...Я и сам обманываться рад..." |
Danilin писал(а): Конечно, мы не можем этого ощутить. Если можем - то достигли "сатори" - Умеем находиться в потоке жизни - чувствовать его правоту и малейшие изменения этого потока.Нашей культуре не чуждо... Я не знаю, помните ли Вы, Афалина, но я прекрасно помню "...клич пионеров:всегда будь готов!"... Пароль "будьте готовы" - отзыв "всегда готовы"... ко всему. Для пионера - "готовность" означала подняться над собой - чувствовать волю партии. Воля партии - почти Дао: мистическое чувство правоты идеологии, которая всегда права, несмотря на резкие повороты и противоречия. Ведь жили мы с этим мистическим чувством... и повторяя формулы даже не задумывались, что нас готовят к ударам палкой по голове по воле той же партии. Я боюсь, что отсюда и пресловутая "доверчивость". Клич пионеров мне знаком, но помнить не довелось) Никогда пионером не была... В словах "Всегда готов!" особенно чувствуется косвенное: "ради чего". Ощущение внутренней полноты, уверенности, цели (и цельности). Согласна. Это почти Дао, но только по образу чувства, как мне кажется, но не по-подобию и своей сути. Поскольку "правота идеологии", её непоколебимость оказалась конечна. А с уходом партии- утратилось общность человечества,- (ну хотя бы- единая идеология, которой ( и в которую) можно было верить). Но внутренне чувство общности и потребность его реализовать так и остались в душах. Теперь на нём легко строятся любые обманы и "впичкиваются" самые заоблачные иллюзии. Хороший пример в качестве вопроса приводил как-то Иван Александрович в теме для передач: Иван Журавский писал(а): А мне вот кажется актуальной тема"Почему ведемся на мобильное разводилово?" Отправляем деньги на деревню дедушке по звонкам от неизвестно кого, представляющихся знакомыми и родственниками... БОльшая часть жизни-мечты, надежды, перемежающиеся с неизбежными "ударами" обухом по голове...и снова- в плен обмана. Собственно, извиняюсь за выражение: "Мечты, мечты, где ваша сладость? Мечты ушли...-осталась гадость))) Почему-то в нашей культуре результат получается именно такой, вместо достижения сатори))... По моему, конечно, представлению. ________________________ Сейчас как-то напрашиваются слова из песни А. Пахмутовой (может даже в ответ о том, что было тогда, и чего сложно обрести в нынешнее время): "Надо мечтать Детям орлиного племени. Есть воля и смелость у нас, чтобы стать Героями нашего времени…" |
Страница 4 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |