Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=726
Страница 1 из 5

Автор:  Селена [ 22 апр 2011, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Сегодня его день рождения. Человек, который изменил ход истории нашей страны. Человек, которого проклинали и на которого молились. Его имя и его культ в атеистической, по словам ее идеологов, стране были сравнимы с культами богов. Место его захоронения до сих пор не дает покоя ни его противникам, ни его приверженцам.
Ульянов-Ленин. Что он значит в нашей жизни? и что значит для наших душ его мумифицированное тело в самом центре нашей страны?

Автор:  Людмила Николаевна [ 22 апр 2011, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Прошу всем расслабиться и успокоиться. Владимир Ильич благополучно поднят со Дна Страдалища усилиями Провиденциальных Сил и теперь со всей отдачей сотрудничает с Силами Света в Синклите Мира и богосотворит. Аллилуйя!!

Потому как, все-таки... он искренне верил в возможность построения рая на земле и посвятил свою жизнь идее счастья всего человечества, не преследуя никаких своих личных корыстных целей. Но он не учел одного, что счастье всего человечества не стоит и одной слезинки ребенка, а изменить мир, не изменив человека, невозможно.
ТАМ! он это понял. Он догадался и раньше, уже будучи прикован к постели, в Чьих руках он был марионеткой...Но ничего уже нельзя было изменить.

Автор:  Эльмира [ 22 апр 2011, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Вроде бы Александр Геннадиевич хотел провести опрос: нужно или нет похоронить В.И. Ленина по-человечески?
Цитата:
Ульянов-Ленин. Что он значит в нашей жизни? и что значит для наших душ его мумифицированное тело в самом центре нашей страны?

у меня здесь больше вопросов, чем ответов.. и ещё не хочется повторять расхожих истин.. да и вообще: отношение к советскому прошлому, творцом которого был В.И.Л. - довольно мощный "водо"раздел между людьми..вплоть до Гражданской войны, может быть..
а мумифицированное тело в центре страны - продолжение культа личности.
Но, может, это наша ментальность такова?
В этом проявляется отношение нашего народа к тем, кто у власти? Культ личности начался ещё при жизни вождя, мог ли Ленин его остановить?
А к ныне действующим правителям мы всегда относимся по-человечески?

Автор:  Людмила Николаевна [ 22 апр 2011, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Эльмира
Цитата:
Вроде бы Александр Геннадиевич хотел провести опрос: нужно или нет похоронить В.И. Ленина по-человечески?
может для этого мира идол и имеет какое-то мистическое (магическое (?) значение. Для самого Ленина, мне кажется, это уже абсолютно безразлично, конечно, в той степени, в какой его душа может болеть сейчас за человечество.

Автор:  quagga [ 22 апр 2011, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Люди, которые сегодня приходят на Красную Площадь и видят там Мавзолей, и думают, и чувствуют по-другому, иначе, чем, скажем, 30 лет назад (я ориентируюсь на себя). И детям своим расскажут про то, что это стоит такое, по-другому. Не стоит торопить события... Через несколько поколений все решится само собой. А может, и стоит. Самое страшное, если Мавзолей снесут от равнодушия... :st_op:

Автор:  Danilin [ 22 апр 2011, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Здравствуйте! Согласно опросам - большая часть страны считает, что Ильича нужно похоронить. Вопрос сегодняшней передачи сводится к другому: как влияет на нас открытое, мертвое тело, расположенное у сердца огромной страны... и влияет ли вообще?

Оказывает ли мысль о мавзолее воздействие на человеческие души и если да, то какое? Я как всегда очень надеюсь на ваши звонки - на коллективный разум форума. Как вы знаете если не позвоните вы, то умные, аналитические звонки вряд ли последуют из эфира. (495) 956 15 14.

Если кто-то позвонит, то не забывайте, все-таки, высказывать свое мнение о необходимости захоронения.

Автор:  Бегущая по волнам [ 22 апр 2011, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

quagga писал(а):
Самое страшное, если Мавзолей снесут от равнодушия... :st_op:
Насколько я знаю :du_ma_et:, Мавзолей Ленина внесен ЮНЕСКО в список мировых шедевров архитектуры.
В цивилизованных странах такие сооружения не разрушают. :ni_zia:

Автор:  quagga [ 22 апр 2011, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Я давно не видела Мавзолей, но если закрыть глаза и подумать... Мрачное сооружение. Антипод египетских пирамид, даже по архитектурному построению. Какой-то деформированный зиккурат... Надо отдать должное его строителям-"идею" они воплотили точно. Такое сооружение в сердце страны-как инородное тело. Не помню, кто архитектор, Щукин? Он не солгал. А тело трогать, хоронить... страшно как-то. У меня нет сочувствия к Владимиру Ленину... Помните, было кино "Покаяние"?

Автор:  Lien [ 22 апр 2011, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Перенесла сюда свой пост из темы "сны о полётах и падениях"..
Lien писал(а):
Тема про Ленина? - Важная, наверное.
Как мы к нему более относимся сейчас?
- Как к вождю ( мирового пролетариата ), который спит, до поры до времени, и видит сны?
- Или как к человеку, из которого сделали чучело ( если уж называть вещи своими именами)?

Если как к вождю, то кого и куда он сейчас ведёт?
Если как к человеку, то почему до сих пор его по-человечески не похороним?

Вопрос - Кто для нас сейчас Ленин?

Если дозвонюсь -выскажусь в передаче.

Автор:  Julia_Xexbr [ 22 апр 2011, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Мне кажется, что влияет.
Отрицательно.
Захоронение нужно:
1. Если мы считаемся страной христианской, то и придерживаться нужно христианского ритуала захоронения. А не устраивать а-ля мумия в пирамиде (недоделанной)
2. Согласно завещанию самого В.И.
3. См.п.1. Неужели древние зря заключали мумии в закрытые энергетические центры пирамид? (египтяне, майя...)? Считается, что заключали мумию именно в пирамиду, чтобы разрушительные силы не были направлены наружу. Якобы сейчас от мумии идёт разрушительная (чёрная) энергия, распространяется почти на весь Московский федеральный округ, с заходом на Северо-Западный.
(по каббале - смерть изнутри - наружу) (долго очень искать эти энергетические карты-отпечатки).

Автор:  quagga [ 22 апр 2011, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Lien, как Вы считаете, не из всякого человека можно сделать чучело? Вы хорошо сказали!

Автор:  Lien [ 22 апр 2011, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

quagga писал(а):
Lien, как Вы считаете, не из всякого человека можно сделать чучело? Вы хорошо сказали!
Наверное, важнО , в первую очередь, желание самого человека. :nez-nayu:
И если желания он такого не высказывал или не было вообще никакого желания о погребении высказано ,то похоронить - это самая норма и есть.
Такое вот у меня ощущение.
Тем более, вроде как, он хотел, чтобы его похоронили.

Автор:  Elenya [ 22 апр 2011, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Поскольку несколько дней ранее поутру я уже на тему тела пролетарского вождя размышляла в чате, абы не повторяться, я скромно позволю себе эти думы перенсти из своего блокнота в обозначенную тему...

Elenya Ник в чат - 19 апр 2011, 08:54
Но если бы сам Ленин был верующим христианином, то церкви помогали бы нам сегодня в нейтрализации отрицательного и в уравновешивании общего энергетического "загробного" поля, а так, увы!

Elenya Ник в чат - 19 апр 2011, 08:50
Теперь уже, когда главная составляющая его мощи - народ свободен от его пут и влияния, это есть сосредоточение силы и зла, в самом сердце Москвы. Да, там за то много храмов, но...

Elenya Ник в чат - 19 апр 2011, 08:46
Там же долгое время был культ и всенародное обязательное поклонение. Это эгрегор, если хотите, с огромным информационным и эмоциональным полем власти.

Elenya Ник в чат - 19 апр 2011, 08:44
Но если не касаться, то этот эффект социального и государственного "терминатора" будет нарастать...

Elenya Ник в чат - 19 апр 2011, 08:42
Дело в том, в научных журналах читала и это похоже на правду, что энергия в таком виде имеет свойство концентрироваться, сосредотачиваться привитивно, и работает исключительно на разрушение. Трогать аж страшно, ей-Богу!!!

Elenya Ник в чат - 19 апр 2011, 08:38
Вообще, коммунисты-атеисты натворили с ним, точнее с явлением ленинизма, такое, что ещё ни одному поколению придётся расхлёбывать.

Elenya Ник в чат - 19 апр 2011, 08:03
Александр Геннадиевич, про дедушку Ленина, если связать с психологией, можно так темы обозначить: "Ленин и мы", "Эпоха Ленина сегодня"...

Elenya Ник в чат - 19 апр 2011, 07:59
С добрым утром!!! Ха, это меня солнышко разбудило... прямо в глаза, дескать, я - тут, зацени...

Я тоже считаю, что погребение тела необходимо, уже давно бы его предать матушке-земле...
Но только не сегодня!!!

Автор:  Бегущая по волнам [ 22 апр 2011, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Elenya писал(а):
Elenya Ник в чат - 19 апр 2011, 08:42
Дело в том, в научных журналах читала и это похоже на правду, что энергия в таком виде имеет свойство концентрироваться, сосредотачиваться привитивно, и работает исключительно на разрушение. Трогать аж страшно, ей-Богу!!!
Может вы, Elenya, это читали в других каких журналах, но что в журналах далеко НЕ научных - это точно... :ni_zia:
Или уже ссылочку бы дали :-)

Автор:  Селена [ 22 апр 2011, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ульянов-Ленин. Связь идей и тела.

Я из группы большинства, считаю, что его надо похоронить. Почему я так считаю, сейчас объясню. Только опять предупреждаю, что это всего лишь мое мнение, мои ощущения и мой опыт, и все обобщения всего лишь мои субъективные обобщения. Я просто так все это объясняю для себя.

А думала я над этим много. Наверное потому, что город наш, кроме того, что это моя родина, это еще и родина Ульянова. Он здесь родился, провел детство и закончил гимназию. Уехал отсюда учиться в Казань и больше никогда не возвращался. Но и 17-то лет проведенных в Симбирске было достаточно, чтобы попытаться превратить его в мемориальную зону почитания главного человека нашей страны в недавнем прошлом. В 30-ые годы в пылу фанатического энтузиазма в городе были уничтожены все храмы, монастыри и церкви. Все, до одной. Древний Симбирск славился своими храмами не только в Поволжье, но и далеко за… Рассматриваю сейчас всю эту красоту на старых, вековой давности, фотографиях и сердце сжимается от боли.

Но… создавалась новая религия и все атрибуты старой ей мешали. То, что культ почитания Вождя был религиозен в своей основе, замечено многими. Но это именно новая религия, а не продолжение традиций старой. И начало ей кладет именно решение партии о мумификации тела Ленина и создание грандиозного погребального комплекса – Мавзолея.
Погребальный обряд у всех народов всегда включал в себя основные положения их веры. Именно захоронения дают нам сейчас основные сведения о религиозных верованиях древних народов и наших предков. Менялась, модифицировалась вера, менялся, модифицировался погребальный обряд. Умершие предки связывали живых с их представлениями о загробной жизни.
В 24-ом году прошлого века эти представления для нашего народа решили кардинально поменять. Нигде и никогда мертвое тело не выставлялось на всеобщее обозрение. Мумии фараонов хранились в недоступных для посещения погребальных комнатах. Мощи святых становились таковыми только по прошествии многих лет после погребения, если им удавалось достаточно сохраниться после захоронения. И это считалась божественным знаком. Они были живыми, они ЧУДОтворили.
Впервые в истории человек искусственно пытался сохранить труп, пытаясь главным сделать человеческое тело и человеческие идеи, выкинув за ненадобностью из обихода такое понятие, как человеческая душа. Попытались, не удалось. При всей эфемерности и материальной недостоверности она есть и постоянно требует себе пространства для жизни. Но в религии социализма ей места не было. Для меня именно это и обозначает мертвое тело Ленина в Мавзолее – бездуховная мертвенность тех идей, на основе которых строилось наше общество в прошлом веке.
Я не о внешних декларациях и не о красивых лозунгах, они правильные и замечательные. Я не о наших достижениях и успехах, они были и я их высоко ценю, очень высоко. Только все эти достижения случились не благодаря тем идеям, невольным символом которых стал лежащий в Мавзолее труп, а вопреки им. Они случились потому, что душа народа была живая. И мертвое тело вызывало у большинства только любопытство.
Возможно, именно это любопытство к мертвому и погубило прежнюю страну. Он лежал из года в год в своем стеклянном гробе и ничего с ним не происходило. Из года в год к нему приходили толпы людей и, не находя никаких изменений, соотносили это с нашей почти неменяющейся жизнью. Вера в коммунистический рай рушилась, заверения живых вождей уже не срабатывали, надо было что-то радикально менять. И случилась перестройка. Она не родилась как живое от живого, не могло из мертвого ничего родиться,… она именно случилась, как отчаянный шаг в неизвестное. Что было дальше, все знают…

Ленина хоронить надо, и его похоронят когда-нибудь. Не знаю только нужно ли делать это сейчас. Еще живы люди, для которых Ленин – символ их религии. Уберут символ – умрет их вера. Жалко их, хочется, чтобы дожили с этой верой и так не очень-то легкую сегодняшнюю жизнь.

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/