Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Монархия (монархизм):идеология и психология
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=757
Страница 3 из 4

Автор:  Иван Журавский [ 25 май 2011, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монархия (монархизм):идеология и психология

Danilin писал(а):
Честно говоря, я хотел говорить сегодня не столько о истории монархии в России, сколько о русской мечте о "справедливом царе". Кто он такой справедливый царь или царь справедливости в наших душах? Между прочим: до 39% при он-лайн опросах считают, что именно монархия была бы идеальной властью для России. Чего люди ждут от монархии? Мне сегодня особенно нужны звонки участников форума (или заявки - мне на ЛС с номером телефона). Нужны взвешенные звонки: очень не хотелось бы, что бы разговор принял политическую окраску.


Мечтаем,наверное, о мудром,справедливом, заботливом, участливом Отце на троне, вероятно, (в раздумьях о монархии) пытаемся вернуть счастливое детство во взрослом состоянии, обрести безоблачность (беззаботности) детского существования,(многие ли ощущают себя взрослыми дожив и до седин), не воспитав взрослого мироощущения и ответственности отношения к миру,передоверив это царю-батюшке

Шесть лет прошло и видимо что-то изменилось с момента написания этой статьи
Монархизм и монархисты в РФ
Из статьи С.Волкова..
2004 г.
Представление о существовании в современной России некоего «монархического движения», едва ли можно считать вполне основательным. Во всяком случае то, что принято относить к таковому, производит весьма странное впечатление. В издании одного уважаемого информационного агентства приводились сведения аж о 26 «монархических организациях». При ближайшем рассмотрении, однако, большинство среди них составляют сообщества заведомых сторонников советчины, разного рода коммунистических подголосков, союзников КПРФ, либо явно умственно неполноценных и просто сумасшедших лиц.

Мой ответ А. Данилину
http://rghost.ru/7855021

Автор:  Noise [ 25 май 2011, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монархия (монархизм):идеология и психология

Эльмира:
Цитата:
А Сталин разве не укреплял власть с помощью чисток, расстрелов и ГУЛАГа?


Вечный спорный вопрос о культе личности. Я просто о том, что вряд ли можно построить управление на одном только запугивании и насилии. Иметь врагов в лице каждого и ещё и управлять ими? По-моему это крайне неразумно.

___________

Мне очень нравится сцена из второй части фильма "Властелин Колец", когда в финале преданные войны короля Теодена все как один бросаются в бой.
Мне не кажется, что вера в царя основана только на собственной беспомощности или желании быть управляемым. В этом есть что-то действительно божественное, и когда династия тянется несколько веков, вера в святость не может так просто пошатнуться.
Я уже упомянул, что людям с одной стороны было легко принять пророка типа Иисуса, они так реализовали своё врожденное стремление супер-Эго.
И через царя им проще реализовать это стремление, поскольку он испокон веков считался наместником Бога. Грубо говоря - это такой общепризнанный кумир, и когда твои родители, и все остальные люди признают его, тебе тоже не нужно мучительно искать идеал.

Автор:  Селена [ 25 май 2011, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монархия (монархизм):идеология и психология

Иван, я вот думаю, что мечтаем не только о детстве и отце, управляющем нашей реальностью.
Человек существо еще и социальное. А социум это все-таки не анархия – это иерархия. И значит, всегда будет подразумевать уровни руководства снизу доверху и у этой иерархии всегда будет высший Правитель. Как он будет называться Царем или Президентом лично мне не важно. А важно то, чтобы этот высший Правитель был символом высших законов справедливости.
В тренинге по Таро Александр Геннадиевич говорил, что подлинным Господином становится тот, кто сумеет умножить себя на ноль. Вот примерно так и представляю для себя “справедливого царя”.
В самом главном, в управлении страной и народом, должно быть отринуто все личное. Все, абсолютно. И собственные амбиции, и собственное честолюбие, и собственная выгода, и собственные страхи, и собственные привязанности. И должен такой правитель уметь слышать и слушать даже не народ, ибо там тоже часто провозглашаются хаос и анархия, слушать он должен голос Бога в своей душе и этим руководствоваться.
В общем, где-то как-то так. Но это идеал, к которому надо стремиться, и который все равно и всегда будет недостижим.
А в реальности,… на данный момент для меня верховный Правитель должен быть гарантом Конституции, основного коллективного Закона, который, конечно, обязан совершенствоваться вмести с ростом и совершенствованием гражданского общества.
И это тоже скорее символ, чем реальный деятель. Реальность должна твориться в каждой точке конкретного пространства конкретными людьми. Для этого голос Бога о высшей справедливости должен уметь слушать и слышать каждый из нас.

Автор:  Иван Журавский [ 25 май 2011, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монархия (монархизм):идеология и психология

Селена писал(а):
Реальность должна твориться в каждой точке конкретного пространства конкретными людьми. Для этого голос Бога о высшей справедливости должен уметь слушать и слышать каждый из нас.

Должен, должна... то есть кто-то берет или будет брать или возьмет на себя ответственность, так? Но мы ведь все-чаще и чаще говорим об инфантильности, о безответственности ит.д.и т.л, которую легко мог бы преодолеть кто? Царь-батюшка, президент, мэр, управляющий по дому, миллиционер то есть том именно взрослый, который возьмет на себя заботу о нас... Помнишь в Алисе "Эй, правительство?" Я, конечно, сгущаю краски, но что-то, где-то в этом есть

Автор:  azmagulov [ 25 май 2011, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монархия (монархизм):идеология и психология

Извиняюсь, но, может стоит постаратся жить так, чтобы не зависеть от президента, мера и т.д. и постаратся услышать тихий голос Отца нашего. И жить по велению сердца?

Автор:  Катя Сафонова [ 25 май 2011, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монархия (монархизм):идеология и психология

Я конечно понимаю, что моё сообщения не вписывается в формат передачи, оно основывается на пересказе сюжета в книгах В.Мегре. Но решила надиктовать, хотя бы для себя.

Я в конце сделала короткий вывод, что для меня значит образ "справедливого царя": "Поэтому для меня образ «справедливого правителя» начинается с трёх «не». Во-первых, он не Господь Бог, он НЕ «помазанник Божий», в-третьих он НЕ выше закона". http://rghost.ru/7896571

Автор:  Эльмира [ 25 май 2011, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монархия (монархизм):идеология и психология

Катюша! Стала отправлять - и увидела твоё новое сообщение, а в нём созвучие твоих слов с моими (в главных 3 НЕ)))! Ну не знаю - на твой взгляд - так ли?
azmagulov писал(а):
Извиняюсь, но, может стоит постаратся жить так, чтобы не зависеть от президента, мера и т.д. и постараться услышать тихий голос Отца нашего. И жить по велению сердца?

да и Разум, может, не стОит отметать?)
***
мне бы помолчать.. тема тоже не моя...
о привлекательности монархии должны говорить те, кто её желает..
Сорри, Виталий Вячеславович, не нашла в Ваших словах - чем монарх отличается от немонарха?
Цитата:
Настоящий вождь прокладывает путь в моральных дебрях, чтобы люди смогли увидеть дорогу
это о Лидерстве, о Харизме ( о которых писала и Людмила).. или о чём-то ещё? Вы ещё чего-то ждёте от Царя?

Noise писал:
Цитата:
Я уже упомянул, что людям с одной стороны было легко принять пророка типа Иисуса, они так реализовали своё врожденное стремление супер-Эго.
И через царя им проще реализовать это стремление, поскольку он испокон веков считался наместником Бога. Грубо говоря - это такой общепризнанный кумир, и когда твои родители, и все остальные люди признают его, тебе тоже не нужно мучительно искать идеал.

мне вот как-то неприятно не "Наместник Бога", ни "Отец народа"..
Во главе Правительства - Просто Человек, который тоже может заблуждаться, именно поэтому и нужен Парламент, Конституция и Власть Закона..
Но гарантом Свободы, к которой мы все стремимся, является не только иерархия и все социальные институты и механизмы, охраняющие справедливость, о чём выше писала Селена..
Нужно непременно добавить: важным гарантом Свобод является строительство Гражданского Общества, в котором действую равноправные горизонтальные связи..
То есть кроме вертикали власти, есть ещё горизонтальные отношения БЕЗ сословных привилегий, с ориентацией на индивидуальные интересы, самореализацию и самооценку..
так что всё же отличия от монархизма есть.. просто уж мы не в меру критичны.. наверное..
и именно поэтому, как писал Djuley:
Цитата:
происходит всё большее размывание образа правителя.

и, слава Богу, что этот образ размывается, может быть?
уходит в прошлое авторитарность?
Возрождение семейных ценностей и института родовых поместий, о которых писали Юлия и Катя Сафонова, на мой взгляд, способствует укреплению и вертикальных и горизонтальных отношений в обществе..

Автор:  Катя Сафонова [ 25 май 2011, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монархия (монархизм):идеология и психология

Эльмира, Образ справедливого царя, на мой взгляд, воплотил Иисус Христос. Он дал Иудеям Закон. Был обвинён в притязании на власть: "Царь Иудейский". По-моему, сам он никогда так себя не называл, хотя много произнёс притч о царстве Божьем. Он называл себя сыном Божьим, и не поставил себя выше существующего на тот момент закона, дав совершиться неправедному суду и приговору. (мне кажется, мои три "не" соответствуют тому, что воплотил Иисус Христос. "Помазанник Божий", "наместник Бога" очень похоже на "наместника кесаря", это позднейшие привнесённые манипуляции, но о них много говорили, в том числе марксисты-коммунисты)

Автор:  Djuley [ 25 май 2011, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монархия (монархизм):идеология и психология

Людмила писал(а):
И все-таки у МОНАРХА (кем бы он ни был и как бы ни назывался) должна быть харизма.
Это все, что я думаю про монархию.
И портрет , вывешенный на стене АКТОВОГО ЗАЛА какой-нибудь гимназии или университета должен вызывать к себе ( портрету) уважение.
То есть, мне ясны эмоциональные следствия монархии - трепет и уважение. А сам механизм для меня темен ( я не историк и в истории - обществоведении не сильна).
..............................................
.

Спасибо, Вы навели на такую мысль - не должно быть никаких портретов. Портрет личности, с личными достоинствами и недостатками, приязнями и неприязнями, вкусами, увлечениями , с теми или иными рассовыми признаками, в костюме или платье по моде или нет и т.п.. Глядишь, воображение подрисует портрету тенисную ракетку, горнолыжные очки, дзюдоисткое кимоно, а может даже и что-то неприличное. К тому же изображение это на стене будет, при всех обстаятельствах, временное.
На месте портрета на стене должен быть, предположим, герб, с отображенными как можно более универсальными для многих ценностями, на которых будет строится общий дом нации. И у государя так же как и , предположим, у чиновника за спиной тоже должен быть тот же герб. Это бы означало участие в общем деле. Может это я о соборности?

Автор:  Людмила [ 25 май 2011, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монархия (монархизм):идеология и психология

К портрету - да, всегда что-нибудь пририсуют.
Как это у Чехова в ЖАЛОБНОЙ КНИГЕ :

"Ты - картина, я - портрет.
Ты - скотина, а я - нет.
Я морда твоя" ( А.П. Чехов ЖАЛОБНАЯ КНИГА).

Портреты просто вспоминаются по фильмам,по книгам. Так и вижу , как Пушкин беседует с царем под его-же , царя, портретом.
Помню,как у нас в актовом зале висел ПОРТРЕТ Ленина. И нельзя было его снимать даже во время школьных постановок.
Потом висели портреты М. С. Горбачева.
Портретов Брежнева почему-то не помню. Или примелькались.
Сейчас КАБИНЕТНЫЕ варианты фотографий президента. Среди СВОИХ людей.
Вспоминается ЛИЦО Н.С. Михалкова в роли царя. И реакция на ЭТО лицо тех же юнкеров.

ЛИЦО МОНАРХИИ. Должно оно быть ? Или только атрибуты власти.
Герб - безусловно, важен. Как и фамильный герб БЫЛ важен. И ЛИЧНЫЙ герб,который составлялся по особым правилам.
ГЕРБА города-то теперь почти никто не знает.

УТРАЧЕНА иерархичность. Как восстановить ? Да и нужно ли ?

Автор:  Djuley [ 25 май 2011, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монархия (монархизм):идеология и психология

В Собачьем Сердце про это(иерархичность), в том числе ?

Автор:  Людмила [ 25 май 2011, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монархия (монархизм):идеология и психология

Смотря ЧТО иметь в виду.
Преображенский не выдержал фигурации из трех пальцев "от ШАРИКОВА" :-ok-: как нарушения иерархичности.

Автор:  Djuley [ 25 май 2011, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монархия (монархизм):идеология и психология

:-D
А чем Воланд занимался, ставил всех на своё место?
Сейчас домучиваю Сказку о Тройке Стругацких, вроде и там есть про это.

Автор:  Ланиста [ 25 май 2011, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монархия (монархизм):идеология и психология

На Руси властные структуры формировались под влиянием византийских традиций. В Византии считалось, что не все люди равноудалены от Бога. Те, кто выше стоит по социальной лестнице, тот ближе к Богу. Ближе всех оказывался император, следовательно он должен меньше грешить. Но он живой человек, и ему приходиться скорее играть роль безгрешного, святого, чем быть им. Ведь император стоит ближе к Богу и с него спрос больше, чем с остальных, к остальным у Бога должно быть больше снисхождения. А поскольку император ближе к Богу, то у него как приближенного к Небу должна быть особая еда, одежда, жильё, средства передвижения и т.д. Отсюда, возвеличивание власти. Такое понимание власти сформировало православие. Это передалось России. В католичестве же все перед Богом находятся в равном положении и ко всем предъявляются одинаковые нравственные требования.

Автор:  Werpeja [ 25 май 2011, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Монархия (монархизм):идеология и психология

как по мне дак справедливый царь нужен современным русским людям для того что бы поддерживать и поощрять отдачу сил и энергии (коих так много) для свершения ненужных дел. вкалывает человек сутками на работе, надрывается а ему гроши платят. а пресмыкаться перед другими не хочет и хитрить то же не хочет. ну вот если бы ему платили достаточно много за сутки на заводе, тогда бы и машину хорошую купил, и квартиру, шмотки там разные... а кто как ни царь-батюшка благодетель за все мучения и труды воздаст? ну не президент же, ему бы только свою политику "гнать"
но вот куда делся царь - разум. ну не всегда хватает понимания, осознания действий, не реализовывается жизнь в разуме..часто.

Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/