Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Монархия (монархизм):идеология и психология http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=757 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Иван Журавский [ 25 май 2011, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
Danilin писал(а): Честно говоря, я хотел говорить сегодня не столько о истории монархии в России, сколько о русской мечте о "справедливом царе". Кто он такой справедливый царь или царь справедливости в наших душах? Между прочим: до 39% при он-лайн опросах считают, что именно монархия была бы идеальной властью для России. Чего люди ждут от монархии? Мне сегодня особенно нужны звонки участников форума (или заявки - мне на ЛС с номером телефона). Нужны взвешенные звонки: очень не хотелось бы, что бы разговор принял политическую окраску.Мечтаем,наверное, о мудром,справедливом, заботливом, участливом Отце на троне, вероятно, (в раздумьях о монархии) пытаемся вернуть счастливое детство во взрослом состоянии, обрести безоблачность (беззаботности) детского существования,(многие ли ощущают себя взрослыми дожив и до седин), не воспитав взрослого мироощущения и ответственности отношения к миру,передоверив это царю-батюшке Шесть лет прошло и видимо что-то изменилось с момента написания этой статьи Монархизм и монархисты в РФ Из статьи С.Волкова.. 2004 г. Представление о существовании в современной России некоего «монархического движения», едва ли можно считать вполне основательным. Во всяком случае то, что принято относить к таковому, производит весьма странное впечатление. В издании одного уважаемого информационного агентства приводились сведения аж о 26 «монархических организациях». При ближайшем рассмотрении, однако, большинство среди них составляют сообщества заведомых сторонников советчины, разного рода коммунистических подголосков, союзников КПРФ, либо явно умственно неполноценных и просто сумасшедших лиц. Мой ответ А. Данилину http://rghost.ru/7855021 |
Автор: | Noise [ 25 май 2011, 14:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
Эльмира: Цитата: А Сталин разве не укреплял власть с помощью чисток, расстрелов и ГУЛАГа?Вечный спорный вопрос о культе личности. Я просто о том, что вряд ли можно построить управление на одном только запугивании и насилии. Иметь врагов в лице каждого и ещё и управлять ими? По-моему это крайне неразумно. ___________ Мне очень нравится сцена из второй части фильма "Властелин Колец", когда в финале преданные войны короля Теодена все как один бросаются в бой. Мне не кажется, что вера в царя основана только на собственной беспомощности или желании быть управляемым. В этом есть что-то действительно божественное, и когда династия тянется несколько веков, вера в святость не может так просто пошатнуться. Я уже упомянул, что людям с одной стороны было легко принять пророка типа Иисуса, они так реализовали своё врожденное стремление супер-Эго. И через царя им проще реализовать это стремление, поскольку он испокон веков считался наместником Бога. Грубо говоря - это такой общепризнанный кумир, и когда твои родители, и все остальные люди признают его, тебе тоже не нужно мучительно искать идеал. |
Автор: | Селена [ 25 май 2011, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
Иван, я вот думаю, что мечтаем не только о детстве и отце, управляющем нашей реальностью. Человек существо еще и социальное. А социум это все-таки не анархия – это иерархия. И значит, всегда будет подразумевать уровни руководства снизу доверху и у этой иерархии всегда будет высший Правитель. Как он будет называться Царем или Президентом лично мне не важно. А важно то, чтобы этот высший Правитель был символом высших законов справедливости. В тренинге по Таро Александр Геннадиевич говорил, что подлинным Господином становится тот, кто сумеет умножить себя на ноль. Вот примерно так и представляю для себя “справедливого царя”. В самом главном, в управлении страной и народом, должно быть отринуто все личное. Все, абсолютно. И собственные амбиции, и собственное честолюбие, и собственная выгода, и собственные страхи, и собственные привязанности. И должен такой правитель уметь слышать и слушать даже не народ, ибо там тоже часто провозглашаются хаос и анархия, слушать он должен голос Бога в своей душе и этим руководствоваться. В общем, где-то как-то так. Но это идеал, к которому надо стремиться, и который все равно и всегда будет недостижим. А в реальности,… на данный момент для меня верховный Правитель должен быть гарантом Конституции, основного коллективного Закона, который, конечно, обязан совершенствоваться вмести с ростом и совершенствованием гражданского общества. И это тоже скорее символ, чем реальный деятель. Реальность должна твориться в каждой точке конкретного пространства конкретными людьми. Для этого голос Бога о высшей справедливости должен уметь слушать и слышать каждый из нас. |
Автор: | Иван Журавский [ 25 май 2011, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
Селена писал(а): Реальность должна твориться в каждой точке конкретного пространства конкретными людьми. Для этого голос Бога о высшей справедливости должен уметь слушать и слышать каждый из нас.Должен, должна... то есть кто-то берет или будет брать или возьмет на себя ответственность, так? Но мы ведь все-чаще и чаще говорим об инфантильности, о безответственности ит.д.и т.л, которую легко мог бы преодолеть кто? Царь-батюшка, президент, мэр, управляющий по дому, миллиционер то есть том именно взрослый, который возьмет на себя заботу о нас... Помнишь в Алисе "Эй, правительство?" Я, конечно, сгущаю краски, но что-то, где-то в этом есть |
Автор: | azmagulov [ 25 май 2011, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
Извиняюсь, но, может стоит постаратся жить так, чтобы не зависеть от президента, мера и т.д. и постаратся услышать тихий голос Отца нашего. И жить по велению сердца? |
Автор: | Катя Сафонова [ 25 май 2011, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
Я конечно понимаю, что моё сообщения не вписывается в формат передачи, оно основывается на пересказе сюжета в книгах В.Мегре. Но решила надиктовать, хотя бы для себя. Я в конце сделала короткий вывод, что для меня значит образ "справедливого царя": "Поэтому для меня образ «справедливого правителя» начинается с трёх «не». Во-первых, он не Господь Бог, он НЕ «помазанник Божий», в-третьих он НЕ выше закона". http://rghost.ru/7896571 |
Автор: | Эльмира [ 25 май 2011, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
Катюша! Стала отправлять - и увидела твоё новое сообщение, а в нём созвучие твоих слов с моими (в главных 3 НЕ)))! Ну не знаю - на твой взгляд - так ли? azmagulov писал(а): Извиняюсь, но, может стоит постаратся жить так, чтобы не зависеть от президента, мера и т.д. и постараться услышать тихий голос Отца нашего. И жить по велению сердца?да и Разум, может, не стОит отметать?) *** мне бы помолчать.. тема тоже не моя... о привлекательности монархии должны говорить те, кто её желает.. Сорри, Виталий Вячеславович, не нашла в Ваших словах - чем монарх отличается от немонарха? Цитата: Настоящий вождь прокладывает путь в моральных дебрях, чтобы люди смогли увидеть дорогуNoise писал: Цитата: Я уже упомянул, что людям с одной стороны было легко принять пророка типа Иисуса, они так реализовали своё врожденное стремление супер-Эго. И через царя им проще реализовать это стремление, поскольку он испокон веков считался наместником Бога. Грубо говоря - это такой общепризнанный кумир, и когда твои родители, и все остальные люди признают его, тебе тоже не нужно мучительно искать идеал. мне вот как-то неприятно не "Наместник Бога", ни "Отец народа".. Во главе Правительства - Просто Человек, который тоже может заблуждаться, именно поэтому и нужен Парламент, Конституция и Власть Закона.. Но гарантом Свободы, к которой мы все стремимся, является не только иерархия и все социальные институты и механизмы, охраняющие справедливость, о чём выше писала Селена.. Нужно непременно добавить: важным гарантом Свобод является строительство Гражданского Общества, в котором действую равноправные горизонтальные связи.. То есть кроме вертикали власти, есть ещё горизонтальные отношения БЕЗ сословных привилегий, с ориентацией на индивидуальные интересы, самореализацию и самооценку.. так что всё же отличия от монархизма есть.. просто уж мы не в меру критичны.. наверное.. и именно поэтому, как писал Djuley: Цитата: происходит всё большее размывание образа правителя.и, слава Богу, что этот образ размывается, может быть? уходит в прошлое авторитарность? Возрождение семейных ценностей и института родовых поместий, о которых писали Юлия и Катя Сафонова, на мой взгляд, способствует укреплению и вертикальных и горизонтальных отношений в обществе.. |
Автор: | Катя Сафонова [ 25 май 2011, 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
Эльмира, Образ справедливого царя, на мой взгляд, воплотил Иисус Христос. Он дал Иудеям Закон. Был обвинён в притязании на власть: "Царь Иудейский". По-моему, сам он никогда так себя не называл, хотя много произнёс притч о царстве Божьем. Он называл себя сыном Божьим, и не поставил себя выше существующего на тот момент закона, дав совершиться неправедному суду и приговору. (мне кажется, мои три "не" соответствуют тому, что воплотил Иисус Христос. "Помазанник Божий", "наместник Бога" очень похоже на "наместника кесаря", это позднейшие привнесённые манипуляции, но о них много говорили, в том числе марксисты-коммунисты) |
Автор: | Djuley [ 25 май 2011, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
Людмила писал(а): И все-таки у МОНАРХА (кем бы он ни был и как бы ни назывался) должна быть харизма.Это все, что я думаю про монархию. И портрет , вывешенный на стене АКТОВОГО ЗАЛА какой-нибудь гимназии или университета должен вызывать к себе ( портрету) уважение. То есть, мне ясны эмоциональные следствия монархии - трепет и уважение. А сам механизм для меня темен ( я не историк и в истории - обществоведении не сильна). .............................................. . Спасибо, Вы навели на такую мысль - не должно быть никаких портретов. Портрет личности, с личными достоинствами и недостатками, приязнями и неприязнями, вкусами, увлечениями , с теми или иными рассовыми признаками, в костюме или платье по моде или нет и т.п.. Глядишь, воображение подрисует портрету тенисную ракетку, горнолыжные очки, дзюдоисткое кимоно, а может даже и что-то неприличное. К тому же изображение это на стене будет, при всех обстаятельствах, временное. На месте портрета на стене должен быть, предположим, герб, с отображенными как можно более универсальными для многих ценностями, на которых будет строится общий дом нации. И у государя так же как и , предположим, у чиновника за спиной тоже должен быть тот же герб. Это бы означало участие в общем деле. Может это я о соборности? |
Автор: | Людмила [ 25 май 2011, 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
К портрету - да, всегда что-нибудь пририсуют. Как это у Чехова в ЖАЛОБНОЙ КНИГЕ : "Ты - картина, я - портрет. Ты - скотина, а я - нет. Я морда твоя" ( А.П. Чехов ЖАЛОБНАЯ КНИГА). Портреты просто вспоминаются по фильмам,по книгам. Так и вижу , как Пушкин беседует с царем под его-же , царя, портретом. Помню,как у нас в актовом зале висел ПОРТРЕТ Ленина. И нельзя было его снимать даже во время школьных постановок. Потом висели портреты М. С. Горбачева. Портретов Брежнева почему-то не помню. Или примелькались. Сейчас КАБИНЕТНЫЕ варианты фотографий президента. Среди СВОИХ людей. Вспоминается ЛИЦО Н.С. Михалкова в роли царя. И реакция на ЭТО лицо тех же юнкеров. ЛИЦО МОНАРХИИ. Должно оно быть ? Или только атрибуты власти. Герб - безусловно, важен. Как и фамильный герб БЫЛ важен. И ЛИЧНЫЙ герб,который составлялся по особым правилам. ГЕРБА города-то теперь почти никто не знает. УТРАЧЕНА иерархичность. Как восстановить ? Да и нужно ли ? |
Автор: | Djuley [ 25 май 2011, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
В Собачьем Сердце про это(иерархичность), в том числе ? |
Автор: | Людмила [ 25 май 2011, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
Смотря ЧТО иметь в виду. Преображенский не выдержал фигурации из трех пальцев "от ШАРИКОВА" как нарушения иерархичности. |
Автор: | Djuley [ 25 май 2011, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
А чем Воланд занимался, ставил всех на своё место? Сейчас домучиваю Сказку о Тройке Стругацких, вроде и там есть про это. |
Автор: | Ланиста [ 25 май 2011, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
На Руси властные структуры формировались под влиянием византийских традиций. В Византии считалось, что не все люди равноудалены от Бога. Те, кто выше стоит по социальной лестнице, тот ближе к Богу. Ближе всех оказывался император, следовательно он должен меньше грешить. Но он живой человек, и ему приходиться скорее играть роль безгрешного, святого, чем быть им. Ведь император стоит ближе к Богу и с него спрос больше, чем с остальных, к остальным у Бога должно быть больше снисхождения. А поскольку император ближе к Богу, то у него как приближенного к Небу должна быть особая еда, одежда, жильё, средства передвижения и т.д. Отсюда, возвеличивание власти. Такое понимание власти сформировало православие. Это передалось России. В католичестве же все перед Богом находятся в равном положении и ко всем предъявляются одинаковые нравственные требования. |
Автор: | Werpeja [ 25 май 2011, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
как по мне дак справедливый царь нужен современным русским людям для того что бы поддерживать и поощрять отдачу сил и энергии (коих так много) для свершения ненужных дел. вкалывает человек сутками на работе, надрывается а ему гроши платят. а пресмыкаться перед другими не хочет и хитрить то же не хочет. ну вот если бы ему платили достаточно много за сутки на заводе, тогда бы и машину хорошую купил, и квартиру, шмотки там разные... а кто как ни царь-батюшка благодетель за все мучения и труды воздаст? ну не президент же, ему бы только свою политику "гнать" но вот куда делся царь - разум. ну не всегда хватает понимания, осознания действий, не реализовывается жизнь в разуме..часто. |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |