Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Монархия (монархизм):идеология и психология http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=757 |
Страница 4 из 4 |
Автор: | Julia_Xexbr [ 26 май 2011, 09:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
Werpeja писал(а): как по мне дак справедливый царь нужен современным русским людям для того что бы поддерживать и поощрять отдачу сил и энергии (коих так много) для свершения ненужных дел. вкалывает человек сутками на работе, надрывается а ему гроши платят. а пресмыкаться перед другими не хочет и хитрить то же не хочет. ну вот если бы ему платили достаточно много за сутки на заводе, тогда бы и машину хорошую купил, и квартиру, шмотки там разные... а кто как ни царь-батюшка благодетель за все мучения и труды воздаст? ну не президент же, ему бы только свою политику "гнать"но вот куда делся царь - разум. ну не всегда хватает понимания, осознания действий, не реализовывается жизнь в разуме..часто. А Вы понимаете, что своей фразой говорите: ему ПЛАТЯТ... Опять - платит некий абстрактный господин, во власти которого решать, СКОЛЬКО ПЛАТИТЬ. И почему этот человек не хочет попытаться найти другое место, где его труд оплачивается достойно? И нужно ли ему, вообще, платить за его "труд"? Труд - понятие разное. Чтобы покидать асфальт в лужу нужно приложить усилий много, но кому это нужно, то есть такое напрасное растрачивание собственных сил и общественного ресурса? И почему этот работяга не желает поинтересоваться, ЗАЧЕМ он выполняет подобную работу? Не потому ли, что у него есть "тяга" к "ЦАРЮ", с которым "не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит"? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 26 май 2011, 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
Julia_Xexbr писал(а): И почему этот работяга не желает поинтересоваться, ЗАЧЕМ он выполняет подобную работу? Не потому ли, что у него есть "тяга" к "ЦАРЮ", с которым "не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит"? Юля о чем вы? Если вы преподаете, например, то существует определенная программа и только в рамках этой программы можно что-то варьировать. И так везде. Если КАЖДЫЙ будет думать ЗАЧЕМ он выполняет ту или иную работу, то наступит полная разруха, хотя она в общем-то уже наступила. Есть рынок труда. И наемные рабочие и служащие выполняют ту работу, договор на которую подписан.. И ещё меня "умиляет", как в передаче (а может и в постах, не помню..) говорилось, что каждый сам должен быть себе Царем. Сам себе Царем может быть только отшельник в далекой пустыне или лесу. Живя в социуме никто не может быть себе Царем. Что бы там ни говорилось - "каждый сверчёк - знай свой шесток". А то у нас всё опять повторяется и каждую кухарку призывают к управлению государством (сообразно словам Ленина). У каждого своё место в социуме. И самое лучшее, если каждый на своем месте будет наилучшим образом делать СВОЮ работу. "Беда коль калачи начнет печи сапожник, а сапоги точать - пирожник". Прошу прощения за несколько сумбурное и эмоциональное высказывание, возможно даже и не совсем понятное... P.S. Про бессмысленную работу.. Если у человека нет средств к существованию, то трудно его осуждать за то, что он кладет асфальт в лужу, если требует руководить работ. Спрос должен быть, на мой взгляд, с подрядчиков (субподрядчиков), а может с заказчика, который таким образом деньги отмывает. Вред, наносимый обществу должен пресекаться законным образом, а не выбором той или иной работы низовым звеном. Можно подумать, что у нас такой уж широкий выбор работ.. |
Автор: | Djuley [ 26 май 2011, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
Эльмира писал(а): .................................. так что всё же отличия от монархизма есть.. просто уж мы не в меру критичны.. наверное.. и именно поэтому, как писал Djuley: Цитата: происходит всё большее размывание образа правителя.и, слава Богу, что этот образ размывается, может быть? уходит в прошлое авторитарность? ....................................... Никак не можно согласиться с размыванием в мозгах, разрухой в головах. |
Автор: | Werpeja [ 26 май 2011, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
Julia_Xexbr писал(а): Werpeja писал(а): как по мне дак справедливый царь нужен современным русским людям для того что бы поддерживать и поощрять отдачу сил и энергии (коих так много) для свершения ненужных дел. вкалывает человек сутками на работе, надрывается а ему гроши платят. а пресмыкаться перед другими не хочет и хитрить то же не хочет. ну вот если бы ему платили достаточно много за сутки на заводе, тогда бы и машину хорошую купил, и квартиру, шмотки там разные... а кто как ни царь-батюшка благодетель за все мучения и труды воздаст? ну не президент же, ему бы только свою политику "гнать"но вот куда делся царь - разум. ну не всегда хватает понимания, осознания действий, не реализовывается жизнь в разуме..часто. А Вы понимаете, что своей фразой говорите: ему ПЛАТЯТ... Опять - платит некий абстрактный господин, во власти которого решать, СКОЛЬКО ПЛАТИТЬ. И почему этот человек не хочет попытаться найти другое место, где его труд оплачивается достойно? И нужно ли ему, вообще, платить за его "труд"? Труд - понятие разное. Чтобы покидать асфальт в лужу нужно приложить усилий много, но кому это нужно, то есть такое напрасное растрачивание собственных сил и общественного ресурса? И почему этот работяга не желает поинтересоваться, ЗАЧЕМ он выполняет подобную работу? Не потому ли, что у него есть "тяга" к "ЦАРЮ", с которым "не надо думать, с нами тот, кто всё за нас решит"? ..ну вот в том и дело, что действительно достойные работы ценятся не количеством заработка. а вот по-поводу поинтересоваться - зачем..ну ведь хочется большинству и семью хорошую, и детишек, и что бы ни в чем они не нуждались, тебе предлагают - будет то и это, только живи по нашим правилам. тут вроде выбора немного... НО какая бы власть, общество или цивилизация не была не нужно идти на поводу у них, а нужно смотреть внутрь себя, нужно искать свой долг и свою жизнь, не в поддержку или в противовес чему-то, а согласно своему разуму. наверное сложно и долго..как есть. |
Автор: | Эльмира [ 26 май 2011, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
Бегущая по волнам писал(а): Живя в социуме никто не может быть себе Царем. Что бы там ни говорилось - "каждый сверчёк - знай свой шесток". А то у нас всё опять повторяется и каждую кухарку призывают к управлению государством (сообразно словам Ленина). У каждого своё место в социуме. И самое лучшее, если каждый на своем месте будет наилучшим образом делать СВОЮ работу. "Беда коль калачи начнет печи сапожник, а сапоги точать - пирожник". Бегущая по волнам, когда Вы пишете, что никто не может быть себе Царём, Вы имеете ввиду, что "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (В.И.Л.) и все люди в социуме действительно взаимосвязаны и взаимозависимы.. И тот же реальный Царь ( Президент), кстати, гораздо более зависим, чем обычный сапожник.. Но ведь эту фразу можно понять по-другому: каждый человек - Царь своей жизни, и тогда смысл её будет делать акцент на свободном выборе человека..И это тоже будет правдой.. Далее Вы пишете: Цитата: У каждого своё место в социуме.и далее Вы приводите разделение людей и их интересов по профессиям, индивидуальным склонностям.. И такое разделение не только современнее, но и лучше, чем то, о котором говорила звонившая вчера в передачу Ирина, которая предложила возродить сословия царской России.. Сословия в её речи являлись гарантом чести и достоинства.. хотя это далеко не так..Принадлежность к тому или иному сословию никогда не было гарантом ума, чести, доброго сердца и др. добродетелей..Но это так.. замечания в сторону.. т.ск.. Разделение людей по профессиональному признаку свободнее, так как учитывают свободный выбор и наклонности каждого индивида. Djuley.. учитывая Вашу поправку.. понимаю, что мы с Вами вкладывали всё же разные смыслы в слова "размывание образа правителя".. Вроде Вы предложили вместо портрета герб.. который образ правителя как раз убирает с глаз.. Для меня эти Ваши слова прочлись как желание поставить государственную задачу выше конкретного образа верховного Авторитета.. и вдруг читаю Ваши слова про разруху в головах.. для меня эти Ваши высказывания являются противоречивыми.. Хочется уточнить: Djuley, Вы всё же за герб или за портрет? За развитие гражданского общества и власти Закона или за сильную авторитарную власть? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 26 май 2011, 18:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
Эльмира писал(а): Бегущая по волнам, когда Вы пишете, что никто не может быть себе Царём, Вы имеете ввиду, что "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (В.И.Л.) и все люди в социуме действительно взаимосвязаны, т.е. Вы в этом явлении видите взаимозависимость людей друг от друга. И это действительно так.. Люди в обществе взаимосвязаны и взаимозависимы.. И тот же реальный Царь ( Президент), кстати, гораздо более зависим, чем обычный сапожник..Если же брать аспект управления государством, то и Президент, и Царь имеют несравнимо больше рычагов и возможностей влиять на все стороны жизни общества, чем простой "сапожник" (раз мы его в пример взяли ). Я думаю именно так. |
Автор: | Djuley [ 26 май 2011, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
Эльмира писал(а): .............. Хочется уточнить: Djuley, Вы всё же за герб или за портрет? За развитие гражданского общества и власти Закона или за сильную авторитарную власть?Безусловно - за герб. Да неужели образ правителя может ограничиваться только портретом. Я за эффективную власть в соответствии развитости общества. По моему автоитаризм на первых порах может способствовать развитию гражданского общества. |
Автор: | Людмила [ 26 май 2011, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
В мозгах не должна размываться и разрушаться именно иерархия ВЛАСТИ, соподчиненность, а так же критерии гражданственности и нравственности. Нельзя путать основные понятия. Царь - это царь. Церковь - это церковь. Гражданин - это гражданин. Гимназист - это гимназист. Кучер - кучер. Доктор- доктор. Должна быть ГАРАНТИЯ соответствия названия - явлению ОБЩЕСТВЕННОЙ, ГОСУДАРСТВЕННОЙ и ЛИЧНОЙ ( индивидуальной ) жизни. Если путать операционную с гостиной или сортиром,то все пойдет крахом и прахом. В итоге. Если вместо РАБОТЫ заниматься ХУДОЖЕСТВЕННОЙ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ - тоже. Вроде бы ясно,а соответствовать - раз нарушив ЗАКОН соподчиненности - уже трудно. Цель революций - нарушить ЗАКОН сложившийся, учредить формально ( на первое время) новый и от этой РАЗНИЦЫ внести сумятицу в умы простых смертных... Это понятно. КАК быть,когда РАЗРУХА в мозгах - норма ? В своих СОБСТВЕННЫХ ( а не только в чужих) мозгах ? |
Автор: | Эльмира [ 26 май 2011, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
Бегущая по волнам писал(а): Возможно в частной, личной жизни Президент (или Царь) и более зависим в чём-то, а в чём-то - более свободен, чем "сапожник".нет-нет, я не про частную жизнь Президента и сапожника, а именно профессиональную Цитата: Если же брать аспект управления государством, то и Президент, и Царь имеют несравнимо больше рычагов и возможностей влиять на все стороны жизни общества, чем простой "сапожник" (раз мы его в пример взяли ). Я думаю именно такнесомненно.. рычагов влияния у Президента и Царя больше, но и больше ниточек ОТВЕТСТВЕННОСТИ.. У сапожника профессиональные обязательства только перед своими клиентами, у Президента - перед каждым гражданином управляемой им страны. Неизмеримо больше людей, политических партий, течений заинтересованы в ответном воздействии на Президента (Царя)..У сапожника же всё гораздо проще: пошил (отремонтировал) сапоги качественно и в срок - и всё.. голова "не болит", как грится.. Вот я что имела в виду, когда писала о большей зависимости Президента.. Djuley писал(а): Я за эффективную власть в соответствии развитости общества. По моему автоитаризм на первых порах может способствовать развитию гражданского общества.я тоже за эффективную власть, лишь бы она не укреплялась до беспредела, диктата и самодурства. Людмила, хорошо, что присоединилсь к разговору.. Думаю, что отчасти мы все пишем об одном и том же - только разными словами.. совершенно с Вами согласна, в обществе должны (и есть) не только горизонтальные связи, но и вертикальные..Чтобы общество успешно развивалось, необходимо развивать не только гражданское общество, но и иметь крепкую вертикаль власти..(когда Президент издаёт указ, и его выполняют по всей стране, а не замыливают новыми самоизданными указами на местах. |
Автор: | Эльмира [ 27 май 2011, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
В догонку ещё добавлю чуть-чуть.. Djuley, мне просто очень понравилось Ваше ёмкое и метафоричное предложение вешать в правительственных кабинетах Герб .. Расшифровываю это символическое предложение так: если во властных кабинетах на стене висит Герб, значит, в этой стране лидеры и народ превыше всего ценят Закон, если же висит Портрет, то .. есть опасность, что лидер страны начнёт упиваться властными амбициями и впадать в нехорошие крайности: тиранию, деспотизм и самодурство.. |
Автор: | Djuley [ 27 май 2011, 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Монархия (монархизм):идеология и психология |
О.К. |
Страница 4 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |