Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Добро и зло в "Мастер и Маргарита"Что есть Зло в этом романе http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=765 |
Страница 1 из 8 |
Автор: | Danilin [ 22 май 2011, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Добро и зло в "Мастер и Маргарита"Что есть Зло в этом романе |
15 мая исполнилось бы 120 лет Михаилу Булгакову. Я принадлежу к поколению страстно влюбленному в "Мастера и Маргариту" и благодарен этой книге за чудо. Прочтенная по в школе ночами (хозяева давали на один день) эта книга, как я понимаю сейчас, определила очень многие мои интересы. 27. 05 - в пятницу, я собираюсь провести передачу о книгах Булгакова. Но, "Мастер и Маргарита", вообще - тема не подъемная. Нужны конкретные вопросы к роману или обсуждение его образов. Например: Рукопись и чувства: что было главным в любви Мастера и Маргариты; Прообразы Берлиоза и психология советского писателя и т.д. Как всегда, мне важно понимать, что было бы интересно вам. Кроме того, разговор о "Мастере..." мы уже вели - ровно пять лет тому назад. Может быть, стоит поговорить о главных темах "Собачьего сердца" или "Театрального романа"...? Буду очень Вам благодарен за формулировку тем к передаче о Булгакове 27.05. |
Автор: | Djuley [ 22 май 2011, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Темы по Михаилу Булгакову |
Из Булгакова читал только Мастера и Маргариту и Записки Молодого Врача. Первое перечитывал. По моему и в первом и во втором присутствует тема у грани. У грани миров, у грани жизни и смерти, или ещё чего. Ну ещё, например, так - у края бездны(М. и М.). |
Автор: | Людмила [ 22 май 2011, 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Темы по Михаилу Булгакову |
Уффффф... Вести нынче разговор по Булгакову, Александр Геннадьевич, не так - то просто. Его уже МНОГИЕ не читали и читать не планируют. ТЕАТРАЛЬНЫЙ РОМАН обсуждать практически бесполезно - глухо с восприятием и прочтением. ИМХО. "Собачье сердце" вряд ли сегодня прозвучит актуально. ХОТЯ , конечно же, актуально ! Но Шариков и Преображенский в глазах нынешних поколений - типажи далекого прошлого. И в ЧИСТОМ виде якобы уже не встречаются. БЕЛАЯ ГВАРДИЯ. МАСТЕР и МАРГАРИТА. Еще читаются. Обсуждение по М и М в СН было. Роман и ,правда, бездонный. Во всяком случае, таким НАМИ прочитывался в 70-е годы. Теперь приобретает черты фэнтази. Да и последние часто обгоняют его . Вопросы ? Мне интересно , ЧТО мы теряем , утрачивая связь с "домом Турбиных" ( "Белая гвардия"). Турбины - настоящая русская интеллигентная семья. Что входит в ее составляющие ? Что-такое братско-сестринские отношения ? В чем их спасительная сила ? По МАСТЕРУ и МАРГАРИТЕ придумать вопросы и легко, и сложно ? Актуально говорить о главном пороке - ТРУСОСТИ. О взаимоотношениях Понтия Пилата и Иещуа. Ценность беседы. О чем они ДОГОВАРИВАЮТ в этом дарованным им СВОБОДОЙ лунном луче ? Что так и не сказал Понтий Пилат этому странному заключенному ? что НЕДОСКАЗАННОЕ мучило его все эти долгие годы ? ВСЕГДА интересно говорить про Ивана Бездомного. Почему у него такой псевдоним - Бездомный ? О каком ДОМЕ идет речь в творчестве Булгакова ? Почему после приключившейся с Иваном истории ( и ЧТО,собственно с ним приключилось ?) он перестал писать "стишки", но не перестал читать курсы философии ? Конечно, М и М - о природе творчества, которая интерпретируется в психиатрии как шизофрения. Почему так ? Доктор Стравинский - погубитель или спаситель для своих пациентов ? Есть ли что-нибудь общее между Стравинским и Понтием Пилатом ? Маргарита. Почему только став ВЕДЬМОЙ , она помогла Мастеру ( да и помогла ли ?) ? В чем сила ее чувства ? В преодолении границ дозволенного ? Воланд . Совместимы ли с его образом понятия нравственности ? И ЧТО есть нравственность в тоталитарном обществе ? За ЧТО он карает москвичей ? И чем ? И кого ? И извлекаются ли УРОКИ? Что означает ПРЕОБРАЖЕНИЕ свиты Воланда в конце романа ? Москва и Иершалаим - зеркальное отражение ПРОБЛЕМ. ... Уроки Воланда. Тема была бы интересной. Но небезопасной. Оххх. Много всего. Спасибо ) |
Автор: | Werpeja [ 23 май 2011, 01:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Темы по Михаилу Булгакову |
..я хоть и много младше Александра Генадьевича, но всегда считала, что отношусь к поколению людей, которые воспитывались на М.Булгакове, Ф.Ницше..пожалуй, туда можно отнести и Альбера Камю и Пушкина, Грибоедова.. понимаю, что может неправильно ставить их рядом, но духу моему они одинаково соответствовали.. и соответствуют. может это мне просто повезло с такими знакомыми, но многие люди моего, и чуть старше, поколения ( а мне 20 лет) очень любят Булгакова и читают его не по одному разу, и вообще любят читать, размышлять, петь.. как раз сейчас я переслушиваю Мастера и Маргариту в плеере как радиоспектакль, когда гуляю. хожу по весенним улицам, солнце греет ласково, не палит, листья на деревьях еще тонкие и особенно свежие и яркие, слегка пропускают солнечный свет, я уже не говорю про запах черемухи.. да даже если не так, даже если дожди и лужи - все равно лучше чувствую себя и мир от слов этой и других его книг. потребность у меня в нем, спокойная, не навязчивая, приходящая не часто, но вовремя, потребность. вчера остановилась на главе одиннадцатой - раздвоение Ивана - много передумывала различные части романа, их значение..но сейчас мысли остановились на Стравинском и Иване Бездомном. о докторе говорится мало, умен, умница.. а Иван.. обратила внимание на пришедшее к нему спокойствие, а ведь именно в психиатрической больнице, в доме скорби к нему пришел здравый рассудок. он смог посмотреть на себя со стороны, и на жизнь, и на приключившиеся события.. смог выделить действительно главное и важное. мысли по ходу жизни...так. |
Автор: | Danilin [ 23 май 2011, 06:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Темы по Михаилу Булгакову |
Werpeja писал(а): ..я хоть и много младше Александра Генадьевича, но всегда считала, что отношусь к поколению людей, которые воспитывались на М.Булгакове, Ф.Ницше..пожалуй, туда можно отнести и Альбера Камю и Пушкина, Грибоедова.. понимаю, что может неправильно ставить их рядом, но духу моему они одинаково соответствовали.. и соответствуют. может это мне просто повезло с такими знакомыми, но многие люди моего, и чуть старше, поколения ( а мне 20 лет) очень любят Булгакова и читают его не по одному разу, и вообще любят читать, размышлять, петь.. Спасибо, Werpeja, за то, что мы с Людмилой оказались не правы ! |
Автор: | quagga [ 23 май 2011, 07:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Темы по Михаилу Булгакову |
Сатана, приобретая в романе "плоть и кровь", по своим делам становится "частью силы, вечно совершающей благо". Маргарита, в своей любви к Мастеру, должна на время необходимо стать ведьмой. Почему Сатана в романе Булгакова "реален", живет и действует в настоящем времени, а Иешуа- существует только в романе Мастера, а в реальном времени тот... Тот, кто описан в этом романе, Сам не появляется, а посылает Левия Матвея на разговор с Сатаной. Почему Он не взял Мастера "к себе в свет"? Почему у Михаила Афанасьевича Сатана выглядит "живее" Христа? |
Автор: | Эльмира [ 23 май 2011, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Темы по Михаилу Булгакову |
"Собачье сердце" Почему разум довольно низменного (по своим желаниям и способам их реализации) человеческого от-прыска задавил такое преданное, доброе и горячее сердце псины? Возможно ли вообще именно такое ПРЕображение? Что хотел сказать этим М.Булгаков? Разве не сердцем выбирает человек из потока мыслеообразов те мысли, которые ему ближе? *** Очень интересны мне вопросы Селены Цитата: “Роковые яйца”. Возможна ли жизнь и развитие человеческой души без этого феномена: страха перед безжалостными монстрами, которых почти невозможно уничтожить собственными силами, хотя создаются-то они как раз человеком?что это? тот самый детский страх перед темнотой и Бесконечностью, который не был приручён? Почему то, что одни называют "луч жизни" несёт разрушение и смерть другим? *** Можно поговорить о природе СМЕХА М.Булгакова.. о символах М.Булгакова.. |
Автор: | Djuley [ 23 май 2011, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Темы по Михаилу Булгакову |
Почему М. и М. ничего не осталось кроме как покинуть мир сей в компании с Воландом, и почему дорога компании ведёт в небо, а не в подземный мир? Да и, вообще, куда нас ведёт Булгаков, в какой мир? А вдруг он вредитель и японский шпион? Пардон, сейчас заглянул в книгу и ..... Прощайте! - одним криком ответили Воланду Мастер и Маргарита. Тогда чёрный Воланд , не разбирая никакой дороги, кинулся в провал, и вслед за ним, шумя обрушилась фся свита. |
Автор: | quagga [ 23 май 2011, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Темы по Михаилу Булгакову |
Теперь я понимаю, почему древние считали Землю плоской... Спасибо, Djuley! Булгаков придумал наверное лучший способ писать о Христе и Сатане- "роман в романе". Как матрешка! Но это не вопрос... Или вопрос? |
Автор: | Людмила [ 23 май 2011, 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Темы по Михаилу Булгакову |
Медвежонок. Конечно, Он шпион и провокатор . И в бездну увлекает не шутя . И изменяет жизненный фарватер . Бесовски вихри "чудные" крутя . Квартирные терзают нас вопросы. Шизофренией пенятся умы. Но слышите ? - над ухом ! - как бы грозы ? И Воланд появляется из Тьмы ! Ах, Маргарита ведьмою взлетает! И рукопись "о Боге" не горит . А Бегемот в рассветной дымке тает . И что-то нам о чем - то говорит... ....роман. О чем ? |
Автор: | Djuley [ 23 май 2011, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Темы по Михаилу Булгакову |
Пажалста и спасибо А ещё так - кто в романе угодил в психушку? Мастер и Ваня. Угодили в одну точку с противоположных сторон? |
Автор: | Людмила [ 23 май 2011, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Темы по Михаилу Булгакову |
Djuley Угодить в психушку - это ЧТО ? Благо ? Испытание ? Судьба ? Тоталитарная неизбежность ? Вопрос интересный, конечно. В психушку угодили Писатель ( хороший) и Поэт ( плохой). Тот и другой писали о Христе. И он у них "выходил, как живой". И тот, и другой заинтересовали шайку Воланда. Во всяком случае, произошло прямое столкновение с "иностранцами". Мастер и Иван - люди творческие. Психика подвижная. Воображение богатое. ОНИ угодили - в ХРИСТИАНСТВО. Отсюда и неприятности. Нельзя. НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ - атеисты. Сегодня мы меняем акценты. А еще вчера...А завтра ? Да! Может быть, честно обсудим именно КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС в творчестве М. Булгакова ? Он ведь продолжает "портить" всех нас. А москвичей - особенно . |
Автор: | Людмила Николаевна [ 24 май 2011, 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Темы по Михаилу Булгакову |
Вот брат наш попросил ссылочку поместить в эту тему. Прошу вашего внимания: http://lib.ru/BULGAKOW/batum.txt Спасибо. |
Автор: | Иван Журавский [ 26 май 2011, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Добро и зло в романе М.А. Булгакова "Мастер и Маргарита" |
Иван Сообщения: 476 Откуда: г. Лабинск. Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 9:01:24 Заголовок сообщения: "Мастер и Маргарита", Булгаков, Роль зла в мире, Очень в свое время понравился мне этот Роман..... И история Мастера и Маргариты. и Понтия Пилата и Исуса, и Похожения Воланда в Москве... кстати после Булгакова я начал по другому смотреть на библейскую историю.... В ней появилась фигура Понтия Пилата - человека давшего приказ о казни христа.... Весь этот роман оставил у меня четкое ощущение зло в нашем мире существует не просто так, у него свое предназначение... разрушение необходимо также как и созидание для общей гармонии... иначе все либо развалится и разлетиться.... Либо сожмется и превратиься в однородную массу... Сила притивостоящая Злу, противостоящую разрушению это Любовь.... Именно благодаря ей написал мастер свою историю о Понтие Пилате... а что такое лювовь.... Любовь это созидание, движение на встречу, жертвование. единение.... ............................................................................. ВАНГОГ Сообщения: 946 Откуда: г.Лысково Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 9:38:09 Заголовок сообщения: А мне конечно кажется что нового по этой теме, я не придумаю и поэтому просто процитирую некоторые интересные посты ВАН ГОГ (писал(ла) А вам Иван не кажется что вы знаете ответна этот вопрос, ведь во вселенной всё должно быть всё в гармонии и белое и черное и добро и зло. А вы думали что если было бы только одно добро или зло, знали мы бы другое? И как бы мы воспринимали добро, если было только оно, как должное? Это вечная гармония и вечное противостояние инь и янь, и на протяжении всей истории, было и добро ради доба, и добро ради зла, только зла ради добра я не помню Djuley писал(а): ВАНГОГ писал(а): ........ Это вечная гармония и вечное противостояние инь и янь, и на протяжении всей истории, было и добро ради доба, и добро ради зла, только зла ради добра я не помню Зло это не гармония противостояния инь и янь, это нечто другое. В организме когда инь и янь хоть противостоя но взаиомдействуют. Зло это что-то вроде раковой опухоли, дизгармония во взимодействии этих и.. и я.. . ВАНГОГ писал(а): Djuley писал(а): ВАНГОГ писал(а): ........ Это вечная гармония и вечное противостояние инь и янь, и на протяжении всей истории, было и добро ради доба, и добро ради зла, только зла ради добра я не помню Зло это не гармония противостояния инь и янь, это нечто другое. В организме когда инь и янь хоть противостоя но взаиомдействуют. Зло это что-то вроде раковой опухоли, дизгармония во взимодействии этих и.. и я.. . У Виктора Третьякова есть песня, так вот там есть такие строчки «и лишь затем я и грешу, чтоб потом покаяться» Данте в БК. Не очистился бы если бы не был в аду, и не постиг тайн рая. И не найти гармонии без зла, ведь не будь света и не было и тени от предметов, а не будь тьмы не было и света, всё взаимосвязано настолько плотно в этом мире. ..............................................................................Иван Сообщения: 476 Откуда: г. Лабинск. Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 9:52:11 Ну если никто ничего не напишет о великом произведении Булгакова "Мастер и Маргарита" - пускай эта тема опустится вниз форума - и зачахнет..... .............................................................................. Xexbr Сообщения: 421 Откуда: Великий Новгород Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 10:56:10 Не могу не написАть!!! Одна из моих книг "в десятку". Только из заголовка не очень поняла - обсуждать КНИГУ или роль ЗЛА. Или что есть зло? http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,7692.0.html На лит.форуме альдебарана есть обсуждение книги(и фильма). Цитата: ...Так кто ж ты, наконец? -- Я -- часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо. Гете. "Фауст" Не могу не процитировать эпиграф. А заключительная часть - просто один из моих любимейших эпизодов: Цитата: Волшебные черные кони и те утомились и несли своих всадников медленно, и неизбежная ночь стала их догонять. Чуя ее за своею спиною, притих даже неугомонный Бегемот и, вцепившись в седло когтями, летел молчаливый и серьезный, распушив свой хвост. Ночь начала закрывать черным платком леса и луга, ночь зажигала печальные огонечки где-то далеко внизу, теперь уже неинтересные и ненужные ни Маргарите, ни мастеру, чужие огоньки. Ночь обгоняла кавалькаду, сеялась на нее сверху и выбрасывала то там, то тут в загрустившем небе белые пятнышки звезд. Ночь густела, летела рядом, хватала скачущих за плащи и, содрав их с плеч, разоблачала обманы. И когда Маргарита, обдуваемая прохладным ветром, открывала глаза, она видела, как меняется облик всех летящих к своей цели. Когда же навстречу им из-за края леса начала выходить багровая и полная луна, все обманы исчезли, свалилась в болото, утонула в туманах колдовская нестойкая одежда. Вряд ли теперь узнали бы Коровьева-Фагота, самозванного переводчика при таинственном и не нуждающемся ни в каких переводах консультанте, в том, кто теперь летел непосредственно рядом с Воландом по правую руку подруги мастера. На месте того, кто в драной цирковой одежде покинул Воробьевы горы под именем Коровьева-Фагота, теперь скакал, тихо звеня золотою цепью повода, темно-фиолетовый рыцарь с мрачнейшим и никогда не улыбающимся лицом. Он уперся подбородком в грудь, он не глядел на луну, он не интересовался землею под собою, он думал о чем-то своем, летя рядом с Воландом. -- Почему он так изменился? -- спросила тихо Маргарита под свист ветра у Воланда. -- Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, -- ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, -- его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось после этого прошутить немного больше и дольше, нежели он предполагал. Но сегодня такая ночь, когда сводятся счеты. Рыцарь свой счет оплатил и закрыл! Ночь оторвала и пушистый хвост у Бегемота, содрала с него шерсть и расшвыряла ее клочья по болотам. Тот, кто был котом, потешавшим князя тьмы, теперь оказался худеньким юношей, демоном-пажом, лучшим шутом, какой существовал когда-либо в мире. Теперь притих и он и летел беззвучно, подставив свое молодое лицо под свет, льющийся от луны. Сбоку всех летел, блистая сталью доспехов, Азазелло. Луна изменила и его лицо. Исчез бесследно нелепый безобразный клык, и кривоглазие оказалось фальшивым. Оба глаза Азазелло были одинаковые, пустые и черные, а лицо белое и холодное. Теперь Азазелло летел в своем настоящем виде, как демон безводной пустыни, демон-убийца. Все долги уплачены... .............................................................................. Иван Сообщения: 476 Откуда: г. Лабинск. Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 11:10:25 Xexbr - спасибо... Прежде всего это тема про книгу - и про то что она для Вас открывает... ...................................................... Xexbr Сообщения: 421 Откуда: Великий Новгород Добавлено: Чт Ноя 27, 2008 13:11:47 Ясно. Впервые я с ней (очень бегло) ознакомилась ещё в школе. На уровне "Маргарита носила воду вёдрами и выливала её в ящики письменного стола" (но тогда книгу читали взрослые... редиски!!! и ...зачитали). Поэтому с ней я уже столкнулась в 1й год работы, в самиздатном варианте. За 2 дня проглотила запоем, а потом с неделю "смаковала". Каждый раз там нечто новенькое открывается. Понтий Пилат. Какова мера его вины? "Умыть руки" - а кому из нас это не относится? Каждый умывает. Вопроос - какова цена? И сколько потом придётся уплатить по счёту судьбе? (кхм, несколько "мешает" наложившееся детское восприятие: Травен "Обращение в христианство" и К.Саймак "Некто в толще скал"). Как бы "о том" и "не о том" совершенно. ........................................................................... Слава Сообщения: 998 Откуда: Чебоксары Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 16:16:55 Иван! Спасибо за тему Я тоже недавно прочитал упомянутое произведение. И мне очень понравилась идея автора о том что, так разрисованное церковью зло, это и не плохо и не хорошо, оно просто есть и даже необходимо ------------------------------------------------------------- |
Автор: | Иван Журавский [ 26 май 2011, 01:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Почему Освободителем явилось Зло в "Мастер и Маргарита" |
Три года назад обсуждения О Роли Зла в Романе, о странноватой способности Зла становится Добром или выдавать себя за таковое ,к сожалению...не сложилось.... Зло как проводник добра, на совершение которого у людей то ли не достает сил, то ли добро без зла не совершить, как без некоей активной силы, которая почему то мало присуща добру, уповающему в своих стремлениях неизвестно на что... на приход царства божьего, наверное... Мало того,,зло с легкостью выдает себя за добро... Сколько можно найти утверждений в пользу того, скажем, что без взяток социальная жизнь развалится и т.п. Так все-таки зло мотор или тормоз или мотор и тормоз одновременно, чтобы по этому поводу не писали святоотеческие писания (и Людмила Николаевна ) , которых мало кто читал, да и читает ли... Призывы не забывать Бога в себе тоже, судя по всему, малоэффективны по крайней мере последние 2000 тысячи лет, если не считать так называеемых темных веков... Юль, и твои ссылки уже не работают, я одну стер |
Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |