Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Всё об уважении... http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=804 |
Страница 4 из 10 |
Автор: | Людмила [ 16 июн 2011, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об уважении... |
Иван Журавский писал(а): Людмила писал(а): . Требуют. Взаимно.ЭТО КАК ЭТО? Требуют??? А по какому собственно праву? Что за дела? "Требуют" - одна из простых истин, кажетс об этом уже говорено, переговорено... Что значит взаимно? Разве это не личное дело участвующих в общении... А Внешнине Признаки уважени можно и просто изобразить... как советует Карнеги, Ну, как , Иван, требуют ? Негласно. То есть ,если между людьми установилось уважение, то они с особым вниманием относятся друг к другу. И не спускают НЕБРЕЖНОСТИ в отношениях друг с другом . Они требуют друг от друга хотя ПОРЯДОЧНОСТИ ( опять же по умолчанию). Если допускается непорядочность, то УВАЖЕНИЕ больше не оказывается. РУКА не подается. "Извините,но я не могу Вас больше уважать". Люди тогда ИЗВИНЯЮТСЯ друг перед другом, чтобы продолжать именно УВАЖАТЬ друг друга. Это ведь роскошь - уважать в другом личность. И роскошь располагать чьим-то уважением. Уважение надо заслужить. И бояться его потерять. Только не надо путать уважение с репутацией. ТРЕБОВАТЕЛЬНОСТЬ, Иван, хорошее качество. Только оно должно *императив здесь уместен) быть взаимным. Любовь ПРОЩАЕТ. Все. Даже измену. Уважение ...нет...как-то быстро улетучивается,если планка отношений снижена. ИМХО.ИМХО.ИМХО. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 16 июн 2011, 23:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об уважении... |
А я опять же про жалость. Всё накручивается про неё от ума. ИМХО. А по сердцу Любви без жалости не бывает. Восхищение - да, но и жалость тоже - рука об руку. Взаимная любовь и взаимная жалость. Одновременно и отдаешь и владеешь. Одновременно и оказываешь покровительство и принимаешь защиту. И то и другое с радостью и благодарностью. Но сколько людей столько и мнений. |
Автор: | Людмила [ 16 июн 2011, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об уважении... |
БЕГУЩАЯ ПО ВОЛНАМ Сильная любовь (как ни парадоксально) и принимает, и дает ЖАЛОСТЬ. Справляется с ней. Ее не боится. Принимает как руку ПОМОЩИ. Но культивировать жалость в любви,на мой взгляд, опасно. Хотя...действительно...сколько судеб...столько и любОвей.. . |
Автор: | Иван Журавский [ 16 июн 2011, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об уважении... |
Не помню то ли из стиха, то ли из прозы Старушку спрашивают, так любил тебя муж то, а она отвечает: - Жалел меня очень... и платочком к глазам Разве тут не все понятно, даже без употребления слова Любовь? Для меня эта фразв "томов премногих тяжелей" по своей емкости... Опять же спор о словах, не о сути... затеялся... А суть в контексте, в том, что окружает текст |
Автор: | Афалина [ 17 июн 2011, 00:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об уважении... |
Бегущая по волнам писал(а): Афалина, я не совсем уловила, в чем вопрос..постараюсь ответить как поняла..., если что поправите. Везде же есть коллектив.. Комфортней работать, если начальство ценит, а коллеги уважают. Вероятно есть разные сферы деятельности. При индивидуальной работе - бОльшая изолированность и большая свобода от мнения коллег. При работе в группе - необходим благоприятный психологический климат для эффективной работы. Необходимо взаимное уважение, причем действительное, это даст лучший результат, чем просто вежливость. Лучше, если руководителя уважают, тогда и работа будет спориться. Признаюсь не совсем поняла вопрос... /Другое дело, конечно,- причина достижений. Если только уважение было самоцелью достижения успеха-личность окажется "ранимой" этим непризнанием, эксплуатированием. А в своей основе уважение в таком случае подобно порции поощрения, утешающего более глубинные непознаваемые мотивы./ Иван Журавский писал(а): ЭТО КАК ЭТО? Требуют??? А по какому собственно праву? Что за дела? "Требуют" - одна из простых истин, кажетс об этом уже говорено, переговорено...Иван Александрович,- ИМХО: может не требуют, но негласно ожидают)) Уважение-ответ на справедливость. Как раз не всепрощение отзывается уважением, а строгая справедливость и иногда даже страх. Замечала ту разницу чувств, о которой говорит Людмила. Вырастая, дети часто уважают отцов, (любя заботу и нежность матери), уважают требовательных учителей, уважают руководителей, уважают царскую власть... Подростки наверное наиболее критичная публика в этом отношении. Беспричинное лояльное снисхождение, ровно как и "закручивание гаек" сразу выльется в своего рода бунт. Кто пользуется их уважением? Мне кажется-тот, кто их чувствует равными, но оставляет в себе "большее" интересное и магическое (для кого-то отношение, для кого-то умение жить, стиль поведения и.т.д.,) То будущее, возможное развитие, к которому интуитивно стремится их интерес. .... Мы уважаем силу (не насилие!) которую пришлось приложить в преодолении чего-либо. Силу, которую чувствуем в другом человеке, как честную справедливость по отношению к нам самим. Не стремясь её поглощать, а стремясь искать контакт с ней. Чем больше хочется в этом чувстве что-то очертить, тем шире оно расплывается)) |
Автор: | quagga [ 17 июн 2011, 05:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об уважении... |
Сейчас мне кажется, что жалость- чувство для человека неподъемное... Пожалеть Вселенную, такую же, как я сама, но совершенно, необъятно другую? Мне кажется, жалость остановится сама на себе и не найдет выхода наружу, если я не сумею понять, что БЛАГОДАРНА человеку за горячий толчок сочувствия в сердце... Русская женщина скажет: "Жаль моя!" Или споет... Афалина писал(а): Чем больше хочется в этом чувстве что-то очертить, тем шире оно расплывается))Да, уважение-это такое чувство- расширяющееся, и ТРЕБУЮЩЕЕ расширятся вслед за ним... А потом подниматься |
Автор: | Дема [ 17 июн 2011, 07:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об уважении... |
Хотя не во всех словарях понятия «почтение» и «уважение» разделены, в моём восприятии они частично сходны по смыслу, синонимичны, но не равнозначны, каждое из них имеет свой особый оттенок значения, отличающий его от другого (для меня понятие "почтение" более качественно, в него входит понятие "уважение", но наоборот - нет). На мой взгляд, их восприятие и применение разделены и в обыденной жизни. Почтение – это оказание чести. Здесь необходимы заслуги. Примеры из толковых словарей: «Почётный, делающий, приносящий честь, или вообще к почёту относящийся. Он человек почётный, его знают, честят и уважают», мои примеры: Почётная грамота, Почётная доска, почтенный старик. По толковому электронному словарю Ефремовой «почтение – это глубокое уважение, испытываемое или проявляемое по отношению к кому-л., чему-л.", по толковому словарю С.И Ожегова и Н.Ю.Шведовой «почтение – это глубокое уважение", а вот выражение «уважаемый товарищ» толкуется ими как вежливое обращение. С уважением изначально отношусь к любому человеку независимо от возраста, пола и других индивидуальных особенностей и независимо от его отношения ко мне. Людмила написала: «если между людьми установилось уважение, то они с особым вниманием относятся друг к другу. И не спускают НЕБРЕЖНОСТИ в отношениях друг с другом . Они требуют друг от друга хотя ПОРЯДОЧНОСТИ ( опять же по умолчанию). Если допускается непорядочность, то УВАЖЕНИЕ больше не оказывается. РУКА не подается». Не требую, но предполагаю порядочность в каждом человеке, а если совершится иной поступок, то, возможно, перестану "подавать руку" до момента, пока не смогу оценить такой поступок как достойный. И ещё. Во многих локальных сообществах, к сожалению, очень живучи отношения, характеризующиеся выражением «боишься, значит, уважаешь». |
Автор: | Селена [ 17 июн 2011, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об уважении... |
Уважение, как оценка человеческих заслуг. Его надо заслужить. Хорошо, предположим. Хочется вот о чем тогда спросить. Они ведь разные, заслуги эти, отличаются количественно и качественно. Значит ли это, что чувство уважения в таком случае тоже будет разное к разным людям? Ну т.е. к хорошему доброму соседу, всегда откликающемуся на просьбу о помощи, уважение будет меньше, чем к какому-нибудь известному человеку, талантливому, много сделавшему, имеющему несравненно больше заслуг перед обществом? Хочу понять, как это отражается в чувствах,… сильнее, слабее,… ярче, тусклее,… значимей, незначимей,…глубже, поверхностней… как? И еще. Если уважение зависит исключительно от заслуг человеческих, то получается, это чувство в душе вызывают те заслуги, которые значимы для человека. Т.е. чувство определяется приоритетностью заслуг, внутренней ценностной шкалой заслуг. Какова шкала, к тому и будет уважение… Как там у Райкина…. Цитата: Ты приходишь ко мне, я через завсклада, через директора магазина, через товароведа, через заднее крыльцо достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у меня есть! Ты попробовал - речи лишился! Вкус специфический! Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой уважаемые люди.В театре просмотр, премьера идет. Кто в первом ряду сидит? Уважаемые люди сидят: завсклад сидит, директор магазина сидит, сзади товаровед сидит. Все городское начальство завсклада любит, завсклада ценит. Уважение, как оценка?... |
Автор: | Эльмира [ 17 июн 2011, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об уважении... |
да, Селен.. мне вот тоже непонятно с этим " уважение надо заслужить".. Для меня за этими словами кроется манипуляция: "Ты моё внимание, уважение заслужи.. ну-как - как ты будешь мне служить?" и всегда ведь тот, кто определяет "заслужил - не заслужил" может сказать, что ему служили мало, плохо, некачественно.. а та поговорка, которую вспомнила Дема - действительно очень распространена в народе: "боится, значит уважает".. в ней человек доБИВается уважения, манипулируя уже силой или угрозой.. *** О заслугах, почтении и.. (НЕ)уважении : Цитата: Иной, например, даже человек в чинах, с благородною наружностию, со звездой на груди, будет вам жать руку, разговорится с вами о предметах глубоких, вызывающих на размышления, а потом, смотришь, тут же, пред вашими глазами, и нагадит вам. И нагадит так, как простой коллежский регистратор, а вовсе не так, как человек во звездой на груди, разговаривающий о предметах, вызывающих на размышление, так что стоишь только да дивишься, пожимая плечами, да и ничего более. *** для меня уВАЖение - признание важности другого человека (как писала выше quagga и многие другие) и это признание важности, ценности любой другой (даже очень незнакомой и чужой) человеческой жизни, по-моему, в нормальном обществе - базовое и не зависит от заслуг человека .. с другой стороны, пример неуважения - хамство (или даже более сильного - агрессии) - сначала людей ошеломляет, потом возмущает и порождает ответное внутреннее раздражение или уж по крайней мере настороженность...ну а дальше каждый поступает, исходя из своего темперамента, привычек, воспитанности etc.. |
Автор: | Людмила Николаевна [ 17 июн 2011, 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об уважении... |
Вы знаете... однажды моя свекровь (вы с ней уже знакомы) говорит мне: "Уваж мужа. Сядь. Выпей с ним." Вот как должна уважать жена мужа. Человек - человека. |
Автор: | Eugenia [ 17 июн 2011, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об уважении... |
«Уважение» имеет один корень со словом «важный». Когда мы хотим, чтобы нас уважали – это значит, мы хотим, чтобы наши действия, наши чувства и мысли имели бы для кого-то большое значение, оказывали бы на кого-то глубокое и сильное влияние. Мы хотим, чтобы были очень значимыми для кого-то проявления нашей уникальной личности – или то, что мы принимаем за проявление своей личности. Если мы принимаем за свою личность усвоенные стандартные взгляды, мы хотим, чтобы именно они и были для кого-то значимыми и аксиомными. Иначе мы не чувствуем, что нас уважают. Очень часто родители требуют этого от своих детей под видом уважения. Вы правы, Доктор, это связано с темой влияния книг. Те книги, которые на нас повлияли, для нас уважаемые, значимые. Вкратце упомяну о двух уважаемых мной книгах: 1. «Подстрочник», написанная по одноимённому док. фильму, где переводчица Лилианна Лунгина (известная, прежде всего, переводами Астрид Линдгрен, в том числе «Карлсона») рассказывает о своей жизни, тесно связанной с важными событиями советской истории 30-80-х годов. Рассказывает очень интересно, очень правдиво и трезво – что было хорошего и что плохого. Историю СССР следовало бы изучать именно по таким книгам. Эта книга и сейчас ещё в магазинах попадается, если увидите – купите, не пожалеете. 2. Стихи Семёна Кирсанова – советского поэта. К сожалению, он оказался несправедливо забытым, с 70-х годов его не переиздавали. А между тем, многие его стихи чрезвычайно пронзительны (особенно о любви) и весьма своеобразны, они показывают на то, что он был склонен к мистическим озарениям. Вот одно, правда, не мистическое, но яркое стихотворение о том, какие книги он сам считает уважаемыми. Оно написано в 1953 году, так что призывы, в нём высказанные, вполне понятны: О НАШИХ КНИГАХ По-моему, пора кончать скучать, по-моему, пора начать звучать, стучать в ворота, мчать на поворотах, на сто вопросов строчкой отвечать! По-моему, пора стихи с зевотой, с икотой, с рифмоваться неохотой из наших альманахов исключать, кукушек хор заставить замолчать и квакушку загнать в ее болото. По-моему, пора сдавать в печать лишь книги, что под кожей переплета таят уменье радий излучать, труд облегчать, лечить и обучать, и из беды друг друга выручать, и рану, если нужно, облучать, и освещать дорогу для полета!.. Вот какая нам предстоит гигантская работа! |
Автор: | Людмила [ 17 июн 2011, 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об уважении... |
ЭЛЬМИРА О заслужить. В романе МАСТЕР и МАРГАРИТА все персонажи так или иначе что-то именно ЗАСЛУЖИЛИ. Мастер,кстати, ЗАСЛУЖИЛ внимание Воланда . И уважение со стороны АБСОЛЮТА к своему роману. Потому что написал его ДОСТОЙНО. Написал бы халтурно - ЗАСЛУЖИЛ бы выговора и насмешек. В известной степени Мастер заслужил и ОТНОШЕНИЯ к нему самой Маргариты. Она прониклась важностью его рукописи. Она УВАЖАЛА в нем именно писателя. И прежде всего ПИСАТЕЛЯ. Человека - жалела. Автора романа о Понтии Пилате - чтила. Гордилась им даже. Думаю. Учитель просто обязан заслужить доверие и потому уважение своих учеников, врач-пациентов. Одна моя наставница как-то обронила :"Раскрытые (распростертые) объятья НАДО заслужить". Сказала она это (вскользь) на пед. конференции,когда будущие педагоги жаловались на то, что ученики старших классов приняли их небрежно- холодно. Не сразу "бросились на шею" с признанием их - практикантов достоинств. Уважают ЗА ЧТО-ТО . Конкретное и значимое в глазах людей. А заслуги тоже должны-таки приниматься в расчет. Коллектив уважает ЗАСЛУЖЕННОГО работника. Значки еще такие давали раньше. И людей с ТАКИМ значком попервости УВАЖАЛИ. И потом стали догадываться - связи и блат обеспечивают такие награды. И ПЕРЕСТАЛИ уважать награды. Скорее,наоборот, стали презирать ( антипод УВАЖЕНИЮ). И такое НЕУВАЖЕНИЕ к знаку ЗАСЛУГ - плохая тенденция вобщем-то. УВАЖАЮТ и по понятиям. Но того,кто в АВТОРИТЕТЕ.. И уж на ЗОНЕ, думаю, в такие авторитеты попадает человек точно по ЗАСЛУГАМ. Параллель,может, и дикая. Но что-то в ней есть... Идет с русской каторги. С ГУЛАГА. Но и не только. |
Автор: | Афалина [ 17 июн 2011, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об уважении... |
Людмила писал(а): Уважают ЗА ЧТО-ТО . Конкретное и значимое в глазах людей.А заслуги тоже должны-таки приниматься в расчет. Коллектив уважает ЗАСЛУЖЕННОГО работника. Значки еще такие давали раньше. И людей с ТАКИМ значком попервости УВАЖАЛИ. И потом стали догадываться - связи и блат обеспечивают такие награды. И ПЕРЕСТАЛИ уважать награды. Скорее,наоборот, стали презирать ( антипод УВАЖЕНИЮ). И такое НЕУВАЖЕНИЕ к знаку ЗАСЛУГ - плохая тенденция вобщем-то. УВАЖАЮТ и по понятиям. Но того,кто в АВТОРИТЕТЕ.. И уж на ЗОНЕ, думаю, в такие авторитеты попадает человек точно по ЗАСЛУГАМ. Параллель,может, и дикая. Но что-то в ней есть... Идет с русской каторги. С ГУЛАГА. Но и не только. Мы с Вами, Людмила, видимо в одно время о том же думали)) По моему вот разное это: уважать КОГО-ТО и уважать за ЧТО-ТО. В уважении к заслугам "значкам" и наградам ускользает из внимания личность её переживания, интересы, увлечения, суть- т.е сам Человек. Это вроде и неявно, но отсюда возникает последующее презрение. Поскольку уважение было формальным, и к человеку оно не относилось. Такое уважение - начало манипулирования, "блата" и всех подобных операций, производимых с чем-то вещественным, не духовным или душевным. |
Автор: | Катя Сафонова [ 17 июн 2011, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об уважении... |
А у меня то, за что должны уважать ассоциируется с КАТОМКОЙ или сейчас орфографически правильнее писать КОТОМКОЙ, которая за плечами, вот эту котомку Шут держит на палке на нулевом аркане карт Таро. Я не знаю, у всех ли есть такая котомка, но у меня она точно есть (скромно замечу я про себя), я не знаю, что там находится, может быть опыт, может быть знания, эта котомка иногда даже превращается в отдельную энергетическую сущность - "Хозяина", которую я называю дядька-Катома (персонаж сказки "Слепой и безногий богатыри"). |
Автор: | Эльмира [ 17 июн 2011, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всё об уважении... |
Афалина писал(а): По моему вот разное это: уважать КОГО-ТО и уважать за ЧТО-ТО. В уважении к заслугам "значкам" и наградам ускользает из внимания личность её переживания, интересы, увлечения, суть- т.е сам Человек. Это вроде и неявно, но отсюда возникает последующее презрение. Поскольку уважение было формальным, и к человеку оно не относилось. Такое уважение - начало манипулирования, "блата" и всех подобных операций, производимых с чем-то вещественным, не духовным или душевным. Да-да.. согласна с Вами, Афалина.. Здесь есть ещё вот какой момент: ЗАСЛУГИ - это чувство ПРЕВОсходства в какой-либо области над другими.. если человек начинает злоупотреблять своими успехами, издеваться над другими, например как издевается Доктор Андрей Быков (в исп. Ивана Охлобыстина) над своими студентами в сериале "Интерны", то такой человек лично у меня вызывает смешанные чувства: да.. я признаю его компетентность с одной стороны, но очень неприятные тяжёлые чувства от его человеческих качеств с другой стороны перевешивают.. и возникает чувство, которое Афалина назвала презрением.. Людмила писала: Цитата: Учитель просто обязан заслужить доверие и потому уважение своих учеников, врач-пациентов.Одна моя наставница как-то обронила :"Раскрытые (распростертые) объятья НАДО заслужить". Сказала она это (вскользь) на пед. конференции,когда будущие педагоги жаловались на то, что ученики старших классов приняли их небрежно- холодно. Не сразу "бросились на шею" с признанием их - практикантов достоинств. а вот с этими словами очень согласна! Если учитель открыт навстречу ученикам, постоянно повышает свой профессиональный и общеобразовательный уровень, ему интересен предмет, нравится преподавать, то, .. я думаю, и ученикам на его уроках будет интересно и они его будут уважать.. Но учитель должен всё время развиваться и стремиться быть Учителем.. ученики же в силу своего возраста - более открытые и доверчивые люди, чем взрослые.. Поэтому я считаю, что учитель обязан в каждом ученике видеть Личность и стремиться каждого ученика раскрыть.. и помнить, что все слабые ученики - это показатель не только природных способностей ученика, но и его учительского неуспеха.. |
Страница 4 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |