Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Любовь в браке
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=842
Страница 1 из 2

Автор:  Екатерина Лукина [ 12 июл 2011, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Любовь в браке

"...После того, как чужой станет близким, нет больше барьеров для преодоления, нет больше неожиданного сближения. Любимого человека познаёшь так же хорошо, как самого себя. или, может лучше сказать - познаёшь так же мало, как самого себя. Если бы познание другого человека шло в глубь, если бы познавалась бесконечность его личности, то другого человека никогда нельзя было бы познать окончательно - и чудо преодоления барьеров могло бы повторяться каждый день заново."

Э.Фромм "Искусство любви"



Может быть Фромм был мечтатель? Может быть ничего нового мы и не узнаем друг в друге, а для сохранения семьи нужен просто подвиг терпения друг друга, простая сухая праведность, дающая постоянство и спокойное существование?

Автор:  Катя Сафонова [ 13 июл 2011, 06:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Любовь в браке

Екатерина, нельзя щёлкнуть пальцами и пожелать вслух - быть терпеливым, это может превратится в самообман, при этом всё равно внутри будет копится раздражение и "выходить" оно будет на сторонних людей, коллег или детей, а иногда терпение может превращаться в равнодушие или попустительство.
Мне кажется, что все эти чувства и устремления, о которых говорит Фромм и ты (познание другого, терпение) это всё относится к проблеме ПОНИМАНИЯ ЛЮБВИ. Поэтому первое условие счастливого брака - это умение понимать Любовь. Понимать Любовь, как явление в твоей жизни, как феномен, как энергию: психическую, мистическую и пр.

Любовь это не самодостаточная функция, уже научно доказано, что при влюблённости внутри мозга происходят какие-то специфические импульсы. Эти психофизические явления, вызванные влюблённостью в одного человека, протекают не более трёх-четырёх лет, потом они затихают, соответственно и явная влюблённость в определённого человека тоже сходит на нет. Один француз, выступая по телевидению, говорил, что во Франции браки, как правило, длятся не долго, супруги расходятся в поисках нового партнёра. Он с восхищением отозвался о русских женщинах и о русской культуре, в которой по его мнению существует традиция сохранения продолжительных браков. Наверное, залог таких браков это наше "русское терпение", которое особенно присуще русским женщинам.

О втором важном условии сохранении энергии Любви, а также о долгом и счастливом браке буду говорить "всем врагам назло". Это знание было утрачено, но она содержится в образных посланиях от таёжной отшельницы Анастасии. Хотя нет, это не только её послания, ещё она с точностью описала ОБРЯДЫ ЛЮБВИ, которые создали наши предки. Она попросила их осмыслить и расшифровать. Это мало кто ещё смог сделать, но это всё говорит о том, что ещё существуют на Земле книги, которые не содержат окончательных истин. Поэтому не надо клеветать на В.Мегре и Анастасию. Очень много написано в этих книгах, я только процитирую начала нескольких глав, полностью текст можно найти самостоятельно:

Глава "Энергия Любви", книга четвёртая "Сотворение" В.Мегре

— Она, великая энергия любви, на землю посланная Богом для своих детей, приходит к каждому однажды. Бывает, и не раз, стремится обогреть собою человека и с ним остаться навсегда. Но большинство людей возможности остаться с ними энергии Божественной великой не дают.
Представь, встречаются однажды она и он в сиянии любви прекрасном. Стремятся жизнь свою соединить навечно. Считают, что прочней союз их будет скреплённый на бумаге, и ритуалом при скоплении свидетелей большом. Но тщетно. Лишь несколько проходит дней, энергия любви их покидает. И так почти у всех.
— Да, ты права, Анастасия. Разводится огромное количество людей. Процентов семьдесят. А те, что не разводятся, бывает, живут как кошка с собакой, или равно¬душными живут друг к другу. Известно это всем, но почему такое в массовом порядке происходит, неясно ни¬кому. Ты говоришь, энергия любви их покидает, но почему? Как будто дразнит всех она или какую-то свою игру играет?
— Любовь не дразнит никого и не играет. Стремится с каждым вечно жить, но человек сам образ жизни избирает, и образ жизни тот энергию любви пугает. Любовь не может разрушенью вдохновение дарить. Плоду любви негоже в муках жить, когда совместно начинают строить жизнь он и она. Когда в квартирке, словно в каменном, безжизненном стремятся поселиться склепе. Когда у каждого своя работа и интересы, окружение своё. Когда дел общих нет для будущего, нет совместного стремленья. Когда лишь плотскою утехой увлекаются тела, чтобы потом ребёнка своего отдать на растерзанье миру, в котором чистой нет воды, бандиты, войны и болезни. От этого энергия любви уходит.
— А если он и она имеют много денег? Или родители молодожёнам подарят не маленькую квартирку, а шести комнатную, в доме с новой современной планировкой, с охраной у подъезда, и машину подарят хорошую и денег в банке на счету молодожёнов будет много, — энергия любви в таких условиях жить согласится? Смогут он и она до старости в любви прожить?
— До старости им в страхе жить придётся без свободы и любви. И наблюдать, как всё вокруг стареет и гниёт.
— Так что же тогда нужно привередливой энергии любви?
— Не привередлива любовь и не строптива, к Божественному сотворению она стремится. Навечно может обогреть того, кто сотворять любви пространство с нею согласится.
— А в том проекте, что рисуешь ты, есть где-нибудь любви пространство?
—Да.
— И где оно?
— Во всём. Оно сначала для двоих родится, потом для их детей. И у детей через три плана бытия связь будет со Вселенной всей.

Представь, Владимир, он и она начнут в любви осуществлять проект, что мы рисуем. Высаживать деревья родовые, травы, сад. И радоваться, как весной их сотворенья расцветают. Любовь навечно будет жить меж ними, в их сердцах, вокруг. И каждый будет представлять друг друга в цветке весеннем, вспоминая, как вместе дерево, что расцвело, сажали. И вкус малины вкус любви собой напомнит. Он и она в любви друг к другу веток малины осенью касались.

В саду тенистом зреют прекрасные плоды. А сад сажали вместе он и она. Сажали сад в любви.
Она смеялась звонко, когда вспотел он, копая лунку, и капельки со лба его она своей рукой снимала и целовала губы жаркие.

Бывает в жизни часто так, что любит лишь один. Другой или другая только рядом находиться позволяют. Как только сад они свой возделывать начнут, энергия любви разделится, и не покинет никогда двоих! Ведь образ жизни будет соответствовать тому, в котором можно жить в любви самим и в продолженье детям передать любви пространство. И воспитать детей по образу, подобию совместно с Богом.


Глава "Почему приходит и уходит Любовь?", ч. 2 "Обряды любви" кн. 8 В. Мегре.

Ах, как много посвящено этому чувству стихов и философских трактатов. Трудно найти литературное произведение, где в той или иной степени не затрагивалась бы эта тема. Почти все религии говорят о любви. Считается, что это великое чувство подарено человеку Богом.'

Но действительность нынешнего человеческого бытия показывает чувство любви как самое садистское явление.
Давайте посмотрим правде в глаза. Статистика свидетельствует: 60-70% брачных союзов распадается. Распаду предшествуют годы несуразной жизни двух бывших влюблённых. Иногда эти годы протекают со взаимными оскорблениями, скандалами и даже мордобоями.
Первоначальное, прекрасное, вдохновенное чувство уходит, на смену - годы злобы, оскорблений, ненависти и как итог - несчастные дети.

Таков печальный результат нынешней любви.
Можно ли такой результат считать подарком Бога? Совсем нет!
Но, может, это мы сами отклоняемся от некого образа жизни, присущего человеку, а потому уходит любовь, подавая тем самым нам знак: «Я не могу жить в таких условиях. Ваш образ жизни меня убивает. И сами вы умираете».
Возвращаясь мысленно к таёжному разговору, я вспоминал, как необычно говорил о любви седой отшельник:
«Любовь - это величайшая по силе космическая энергия. Она не бездумна. У неё есть мысли и собственные чувства. Любовь - это живая, самодостаточная сущность, живое существо.
По воле Бога она послана на Землю и готова дарить свою великую энергию каждому живущему на Земле человеку и сделать его жизнь в любви вечной.

Она приходит к каждому, пытаясь рассказать языком чувств о Божественной программе, и, если ей не внемлет человек, ей уходить приходится, по воле не своей, по воле человека».
Любовь! Чувство загадочное и, несмотря на то, что испытать его довелось почти каждому когда-либо жившему на Земле человеку, - неисследованное.
С одной стороны, тема любви затрагивается в большинстве прозаических, поэтических произведений, в большинстве жанров искусства. С другой стороны, вся информация в них лишь констатирует факт такого явления, как любовь, и в лучшем случае описывает его внешние проявления и варианты поведения разных людей под воздействием появившегося в них чувства.

Но так ли уж необходимо исследовать всем знакомое чувство любви?
Необычная и нигде ранее не встречавшаяся информация, полученная в сибирской тайге, свидетельствует: исследования крайне необходимы. Необходимо научиться понимать любовь.
Думаю, одним из самых верных ответов на вопрос, почему уходит любовь, будет простой ответ: уходит, не найдя понимания.

А люди в прошлом её понимали.
Судите сами: более десяти тысяч лет назад ведруссы обладали знаниями, с помощью которых совершали действия, укрепляющие любовь и, мало того, делающие её вечной. Одно из таких действий - древневедический обряд венчания. После его публикации в одной из моих книг многие учёные-исследователи стали склоняться к утверждениям, что данный обряд способен трансформировать первоначально вспыхнувшее чувство в вечное. Сравнивая его с обрядами разных народов прошлого и современности, я всё больше стал утверждаться в мысли: древневедический обряд венчания является продуманным народной мудростью рациональным деянием, способным и сегодня помочь многим семейным парам обрести вечную любовь. Однако давайте обо всём по порядку. И начнём с главного.


Примечание: подробнее о ведическом обряде венчания можно прочитать всё в тех же книгах.

Автор:  Селена [ 13 июл 2011, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Любовь в браке

Тема “Любовь” самая популярная на форуме. И, тем не менее, можно ли сказать когда-нибудь о любви всё,… всем понятное и для всех одинаково значимое? Что-то я сомневаюсь, что это возможно…
Отличается ли чем-то любовь в браке от любви вне брака?... не знаю…
Но само чувство любви с возрастом меняется. Это так... Для меня это так… Оно растет вместе со мной, вместе со мной взрослеет, вместе со мной меняется…

Несколько цитат из книги С.Л. Франка “С НАМИ БОГ”…
Глава 5. РЕЛИГИЯ ЛЮБВИ
“…
Любовь есть непосредственное восприятие абсолютной ценности любимого; в качестве такового она есть благоговейное отношение к нему, радостное приятие его существа, вопреки всем его недостаткам, перемещение на любимое существо центра тяжести личного бытия любящего, сознание потребности и обязанности служить любимому, чего бы это ни стоило нам самим. Любовь есть счастие служения другому, осмысляющее для нас и все страдания и волнения, которые нам причиняет это служение.

Любовь есть, таким образом, благоговейное, религиозное восприятие конкретного живого существа, видение в нем некоего божественного начала. Всякая истинная любовь – все равно, отдает ли себе отчет в этом сам любящий или нет – есть, но самому ее существу, религиозное чувство.

Есть, однако, и другой, более совершенный путь развития и углубления эротической любви – именно, когда она постепенно научает любящего воспринимать абсолютную ценность самой личности любимого, т. е. когда через любовь к внешнему облику любимого – телесному и душевному – мы проникаем к тому глубинному его существу, которое этот облик «выражает», хотя всегда и несовершенно, – к его личности, а это значит: к его существу как к индивидуально-конкретному тварному воплощению божественного начала личного Духа в человеке. Здесь иллюзорное обоготворение чисто эмпирически-человеческого, как такового, преобразуется в благоговейно-любовное отношение к индивидуальному образу Божию, к богочеловеческому началу, подлинно наличествующему во всяком, даже самом несовершенном, ничтожном и порочном человеке. Истинный брак есть путь такого религиозного преображения эротической любви, и можно сказать, что в этом таинственном «богочеловеческом» процессе преображения и состоит то, что называется «таинством брака».
…”

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/ ... -all.shtml

Эти слова Семена Людвиговича Франка для меня сейчас наиболее полно передают собственное понимание этого чувства в его постоянном развитии и углублении. Точнее и полнее мне все равно не выразить.

Автор:  Максим [ 13 июл 2011, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Любовь в браке

Добрый вечер! Считаю,что в браке любовь,как определенное чувство сохранить не возможно,так - как быт и общепринятые устои "семейного поведения" уничтожат Это чувство,может остаться привязанность,симпатия,но не любовь.К тому же,очень редко,когда именно любовь бывает у обоих партнеров а не у одного из них.

Автор:  Людмила [ 13 июл 2011, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Любовь в браке

Александр Геннадьевич! С возвращением! Скучалось. И спасибо за передачу. Большое. :-)

Автор:  Екатерина Лукина [ 13 июл 2011, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Любовь в браке

Максим, мне кажется смотря как понимать, что такое любовь.. Не сохранится она, если вы имеете в виду под любовью сексуальную привлекательность, хотя слышала разные примеры, кто знает - может приукрашивают, но люди умеют сохранять чувства друг ко другу. А тем более сохраняется, если под понятием любви подразумевать не чувства, а осознанное решение трудиться на благо семьи.

Меня немного смутил "провал" в звонках на тему секса.
Хотя передача в целом очень понравилась, спасибо, особенно музыка.

Разве детей учат плохому? Нет, спроси у каждой мамы - она скажет, что учила любить, терпеть, строить отношения, в общем учила идеальным таким представлениям о любви. Но самое лучшее обучение - это личный пример. И если дети видят несчастных маму и папу, то чего ожидать от ребёнка? Мне кажется, не стоит утаивать помимо идеальных, возвышенных качеств любви, радость секса. Об этом нужно как то учить что ли. По крайней мере ребёнок должен знать, что он не робот, что он не по щелчку пальцев станет ни добропорядочным семьянином, ни суперлюбовником, что за одним стоит труд, за другим - счастливое познание друг друга, но это самое, которое "накатило", "накрыло" - это тоже часть бесконечности, и если его нет, нет элементарной сексуальной привлекательности, это тоже плохо, как и то, если нет хотя бы элементарной сексуальной культуры. Ну как ложиться в постель, когда вообще не тянет друг ко другу? Какие проповеди тут помогут молодым? За враньём взрослых стоят ошибки детей.

Вообще до слёз, товарищи. Я подумала, что если буду заниматься сексом без любви, то умру душой, а если не буду заниматься сексом вообще, то могу "убить" кого-нибудь, потому что не однократно говорено, секс - снижает раздражительность. Как говорил апостол Павел - "бедный я человек, чего хочу - не делаю, а делаю то, чего не хочу".. Ради праведности - жизнь без секса. Зачем такая праведность, когда всё одно лезет из ушей.. Сублимировать, один выход. Или я не пробовала всё-таки умереть для своих чувств. Может Господь помогает не беситься от похотей? Есть ли у кого личный пример?
Вообще меня удивлял апостол Павел своим - "кто не может жить без секса - женитесь, но лучше оставаться так - ради служения Богу" (не дословно). Секс, как нечто нехорошее представляется. Лишнее, отвлекающее. И брак у апостола Павла тогда получается такой выход, лазейка для похотливых, что бы у людей была возможность совокупляться, и ни о какой любви и речи не шло? Дабы не разжигаться в похоти. А не ради познания друг в друге бесконечности, Бога. Павел рубил правду матку, получается. Но, с помаркой, делайте паузы, чтобы упражняться в посте и молитве. Получается, во время секса познания нет, в бесконечности секса нет)) Никто не сказал о таинстве выбора партнёра, о волшебном притяжении, может быть тоже небесного происхождения, если бы люди не влюблялись, может и не сходились бы вовсе, может влюблённость даётся как подарок, а дальше - нужно понимать, что взросление любви не менее интересно, потому что в погоне только за влюблённостями, кроме опыта получаешь опустошение, умирание. Опять же красивые слова. На деле - не более, чем красивый идеал, как у Данте его Беатриче, поэт не отказывал себе в разнообразии. Как наверное многие мужчины и женщины вообще. Противно враньё. Чего ждать от молодых, когда веками одно и то же. И не было бы проституции тогда, если бы спрос отсутствовал. В общем, грустные мысли.

Катя Сафонова. Ваш пост старательно пыталась прочесть, но как лёгкий платок на ветру - ничего не усвоилось, как чужая мечта, простите.

Автор:  Danilin [ 13 июл 2011, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Любовь в браке

Спасибо и Вам, Людмила. Ваши отзывы очень важны для меня и для нас всех.

Автор:  Людмила [ 14 июл 2011, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Любовь в браке

Тронута вниманием )
Всегда ! :ro_za:

Автор:  Elenya [ 14 июл 2011, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Любовь в браке

Это для моих друзей, которые всегда опаздывают!

Elenya |Ник в чат| - 14 июл 2011, 18:33
Не зря же утверждают, что браки строятся на небесах!!! Похоже на правду. Там любовь тоже есть, но она другая, ибо секса там нет, там отношения выше плотских утех, то есть та любовь и есть разум в действии. Земной брак на небесах строят по этому же принципу, но "секас" у землян вносит в небесную идиллию очень большую помеху и даже дисгармонию, в том числе и духовную...
Короче, пока узелок не завяжется... Только после некоторые начинают учиться любить по-настоящему, то бишь разумом и сердцем.

Elenyа |Ник в чат| - 14 июл 2011, 18:17
...но такие "одеяла" исключительно для "идеала", вкупе "инь" и "янь", - то бишь созданий неземных и негрешных

Elenya |Ник в чат| - 14 июл 2011, 18:07
Это какие?! А такие, когда мааааахонького одеялка хватает на двоих всегда и в любой общей ситуации. Вобщем, когда друг с другом не холодно, уютно, приятно, и легко. Вот, на последнем я бы сделала акцент и ударение. Именно разум в моём понимании делает отношения пары лёгкими и обоюдно нужными, то есть прочными.

Elenya |Ник в чат| - 14 июл 2011, 18:00
Мы ведь уже говорили, что любовь, даже самая сильная, со временем всё равно проходит, хм, это ведь самое краткое изо всего вечного, аки заявляют мудрые из мудрых.
Значит брак, который начался без неё, например, по обоюдной симпатии или просто уважительного отношения друг к другу и острого желания иметь семью, реально может жить долго и твёрдо стоять на своих ногах... четырёх, как минимум! Но так будет только тогда, когда отношения супругов разумные.

Elenya |Ник в чат| - 14 июл 2011, 17:49
Брак действительно требует разума - сказано точно. Причём неважно, по любви оный или без, а разум необходим и в том и другом случае.
Правда, всё зависит от цели, каким и для чего строится союз, длительным для жизни или для укрощения своей разыгравшейся в искрах плоти. Часто любовь путается со страстью, а она как-то очень уж плохо совмещается с браком, хотя... нет, как раз "браку" она и соответствует, но вот союзу двоих на каждый день сроком в годы, увы...

Автор:  Катя Сафонова [ 14 июл 2011, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Любовь в браке

С мыслями А.Г. об аскезе согласна. Цитируемое из Библии, как всегда вызвало недоумение. Почему столько много христиан, все читают Библию, а те мысли, о которых говорит А.Г., ссылаясь на Библию, видит только он?

Автор:  Djuley [ 14 июл 2011, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Любовь в браке

Но что бы не брак в любви.

Автор:  Иван Журавский [ 20 июл 2011, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Любовь в браке

Забавно,
в теме, стоявшей на первом месте в списке голосования, меньше всего мнений о проблеме
Вот и доверяй, якобы общему мнению и репзентативности голосований :-)

Автор:  Elenya [ 20 июл 2011, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Любовь в браке

Иван, так ведь на дворе ЛЕТО-О-О-О!!! :son-ce: :dr_ink: :hea_rt: :ba_bo_ch_ka: :obdol_bysh: :ze_le_ny:
Вот даже и великой заступницы Эльмиры не видно на горизонте, а так, понимаешь ли, и нападать не хочется... В качестве оппонента конечно!
Хм, Иван, любовь во браке ныне у некоторых автоматически перетекает в любовь курортную или случайную... Кстати, слышала от бывалых, что оное сильно крепит брак по любви на целый год после, до следующего отпуска.

Автор:  Бегущая по волнам [ 04 дек 2011, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Любовь в браке

Жена Михаила Ефремова о любви и браке
(интервью по телефону корреспондентке "КП"


http://www.youtube.com/watch?v=Shg5rhPF ... re=related

Автор:  Коля [ 05 дек 2011, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Любовь в браке

Екатерина Лукина:
Цитата:
для сохранения семьи нужен просто подвиг терпения друг друга, простая сухая праведность, дающая постоянство и спокойное существование?

Александр Генадьевич в теме если не ошибаюсь об отцовстве в конце передачи сказал,что брак к любви не имеет никакого отношения,что это просто один из возможных вариантов существования людей в обществе,вариантов может быть множество. Из этого возможен лишь такой наверно вывод,что при любви не обязательно люди создают семью,но и необязательн не создают,то есть возможны варианты.

Наверно меньше было бы у людей уонфликтов,если бы они осознавали бы этот факт,(не уверен правда,что факт) что нормальная атмосфера в семье возможна и без того,что понимают под любовью,то есть семья для людей,как взаимовыгодное сотрудничество,и люди понимают при этом,что оно всем им выгодно и удобно. Хотя думаю,что доверие и понимание в этом случае всё равно должно быть,даже если и нет любви. А кто сказал,что в семье обязательно должна быть любовь между супругами для того,что бы у них были нормальные отношения и сама семья как таковая? Я вот не уверен,что должна быть. Многие люди как мне кажется могут сносно сосуществовать друг с другом и выполнять те обязанности для поддержания семьи и без любви. Почему обязательно если не любовь,то ненависть? Хотя конечно я рассуждаю со своей колокльни чистой теории и небольшого опыта наблюдений,практики жизни в семье с любовью или без неё у меня нет.)

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/