Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Чувство вины http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=847 |
Страница 3 из 4 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 16 июл 2011, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Селена писал(а): Людмила писал(а): Конечно,этот АД сопровождает не ВСЮ "маленькую" жизнь. Но сопровождает. ВИНА остается на ВСЮ жизнь.Как такое возможно? Людмила, а какое это чувство? Как Вы чувствуете ту детскую вину сейчас? Это что за состояние? Мне грустно… я получается совершенно бесчувственный человек. Ничего подобного не испытывала,… эгоистка неисправимая. Всегда это подозревала, но даже не предполагала, что до такой степени… Селена, мне так же как и вам не знакомо ТАКОЕ чувство вины. Оно у меня всегда конкретно. В детстве никогда не испытывала чувства вины перед родителями. Возможно, потому, что была "хорошей" девочкой. С большим чувством долга и ответственности. И вела себя "правильно." Но когда мои желания разошлись с привитым мне взглядом на некоторые вопросы, я сочла, что "ИМЕЮ ПРАВО" поступать так, как считаю нужным и самой нести за это ответственность. Моя жизнь - это моя жизнь. Никогда не считала это эгоизмом или бесчувственностью. Мне кажется и вам не стоит так себя "клеймить". Да и родители никогда меня ни к чему не принуждали и полностью мне доверяли. Единственное - вовремя позвонить, если задерживаюсь. Да меня и нельзя было принудить.. ни требованием, ни озвученными (или молчаливыми ожиданиями), ни играя на чувстве жалости. Я как-то вообще не понимаю, какая в этом смысле может быть вина перед родителями.. также уверена, что и детей нельзя обязывать на слишком многое по отношению к родителям. Т.е. у меня один стандарт к себе и как к дочери, и как к матери. Мне вообще не понятно, что означает - не оправдать ожидания родителей.. Никто не должен оправдывать ничьих ожиданий, надо просто жить СВОЕЙ жизнью. Единственное мое чувство вины состоит в том, что, возможно, не всё сделала уже для беспомощных родителей. Но это глубокое (и тонкое) чувство, с которым будешь жить всю жизнь. P.S. Прошу извинить, если сообщение вышло слишком категоричным. Вероятно у каждого имеется собственная взгляд, в том числе и на чувство вины. |
Автор: | Людмила [ 16 июл 2011, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Селена. Бегущая по волнам. В теории ( для меня) - да, НИКТО не должен оправдывать ничьих ожиданий. А на практике РОДИТЕЛИ ( в моем случае,все-таки МАМА),которые "очень хотели бы,чтобы было так,а не иначе", которые ставят свое САМОЧУВСТВИЕ в зависимость от того,КАК ты себя ведешь... Я часто ощущала свою ВИНУ за то,что я не такая,какой ХОТЕЛА БЫ меня видеть мама. Я не умею чего-то,не владею чем-то. Я выстраиваю не те отношения,ни с теми людьми,не так. ПОЭТОМУ МАМА волнуется, беспокоится. Ребенок ( я о ДЕТСКОМ состоянии) не улавливает ВСЕХ возможностей мира. Он осознает только,что есть МАМИНО решение и НЕПРАВИЛЬНОЕ ( ведущее к КАТАСТРОФЕ).И если эта "катастрофа " происходит ( опоздал в школу, получил тройку, прогулял больше положенного на улице),то это ведет к МАМИНОМУ НЕРВНОМУ СРЫВУ. Не СТРАХ перед НАКАЗАНИЕМ ( меня никогда не наказывали,только упрекали). А именно ОЩУЩЕНИЕ того,что ты стал ПРИЧИНОЙ дискомфорта ДРУГОГО человека. Я вчера как-то очень хорошо поняла даже горькую интонацию А. Г.. "ТЫ ВИНОВАТ,потому что МНЕ плохо, было больно тебя РОЖАТЬ, много пришлось с ТОБОЙ возиться). МЫ для ТЕБЯ - все, а ты НЕ ЦЕНИШЬ. Вот тут... боль ВИНЫ. Хочется ВСЕ СДЕЛАТЬ,чтобы доставить ЧЕЛОВЕКУ радость,а не боль. А тебя все упрекают - боль, боль, боль ДОСТАВЛЯЕШЬ. Это происходит как-то само - собой. Но человек начинает себя браковать |
Автор: | Бегущая по волнам [ 16 июл 2011, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Людмила, я Вас понимаю. Спасибо за Вашу откровенность. |
Автор: | Селена [ 16 июл 2011, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Людмила, спасибо. Но неужели эта боль так до сих пор и не прошла? Я тоже не оправдала родительских ожиданий. Да и своих собственных тоже… Но боли давно нет, иначе не было бы смысла жить. Есть просто сухая констатация фактов: я такая вот, а не та, которая всеми планировалась. |
Автор: | Иван Журавский [ 16 июл 2011, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Селен А кто психоаналитикам, психотерапевтам будет кусок с маслом обеспечивать тогда Кстати, интересная описка с буквой "с", забавно... Это у нас архаика, а в США как ты знаешь вообше неприлично не иметь своего психоаналитика Людмила,описала то, что происходит и происходило и будет происходить ( из за всеобщего психологического невежества) сплошь и рядом...это практически хрестоматийный пример, частенько его встречаю в литературе под разными именами |
Автор: | Людмила [ 16 июл 2011, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
У нас , Иван, скорее всего, ЭКЗОТИКА. Да, психоаналитики и разбираются именно с БОЛЬЮ. Откуда она ? Как ее снять ? А вот ЛИТЕРАТУРА ( Достоевский прежде всего) культивируют именно БОЛЬ. И БОЛЬ вины . Про Митю Карамазова вчера очень к месту упоминали. Мите БОЛЬНО,что отношения с ОТЦОМ складываются именно так,как они складываются. Отца ДОЛЖНО любить,почитать. А он его ненавидит,презирает,отталкивает. Не ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ сын ведет себя по отношению к отцу. Мог бы быть просто ХАМОМ. Как Смердяков и ничего не испытывать. Но Митя - душа широкая и уязвимая. Ему ЛЮБВИ хочется. Мы бываем виноваты именно перед ЛЮБОВЬЮ. Или сами ее не испытываем к тем,кто нас ЛЮБИТ. Или СЛИШКОМ любим тог,кто НЕ любит нас. И в обоих случаях - ВИНА. За неадекватнсть поведения. За истерию. За то,что НЕТ гармонии отношений. Вина - одно из самых сильных чувств. Перед УШЕДШИМИ родителями остается ВИНА. Она,правда, искупается. Страданиями СРОДНИ тем страданиям,которые они ИСПЫТАЛИ из-за тебя (неразумного). И тогда - отпускает. Очень показательна повесть А.С. Пушкина "Станционный смотритель". Дуня счастлива с Минским,но ВИНОВАТА перед отцом. И потому - плачет горько на его могиле. ВИНА - это чувство. Иррациональное. Наверное,это чувство ЗАВИСИМОСТИ. Но без такой зависимости нет ДРАМАТИЗМА отношений. Нет исповедей. Нет ОТКРОВЕННЫХ признаний. Нет глубины взаимопроникновения. Главное,чтобы в итоге люди друг друга бы поняли. И встали на уровень УМНЫХ ЧУВСТВ. Это когда ПРОЩАЮТ друг другу эгоизм и слабости. Потому что научаются ЖИТЬ ВМЕСТЕ. Да,жить ВМЕСТЕ - большое искусство,видимо. |
Автор: | Иван Журавский [ 16 июл 2011, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Итак, для меня сложилось следующее: Осознанная вина - это боль с которой каждый обходится по своему размению и жизненному опыту Сюда же отнесем в качестве примеров, и Митю, и Алешу Карамазова, и Христа Не осознная, не осознаваемая вина - это предстоящее или уже свершившееся преступление Все катастрофы по жадности или глупости, или ненависти человеческой |
Автор: | Людмила [ 16 июл 2011, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Не осознанная вина ВЗРОСЛОГО человека - это разновидность ХАМства. Всякая БОЛЬ - признак человечности. Человек СЛАБ. Боли может быть много поэтому. И тут на помощь приходит ...хм... СН. Иногда. И настоящий ДРУГ. |
Автор: | Людмила [ 16 июл 2011, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Да! И чувство ЮМОРА. А вот серьезная статья ПСИХОЛОГА о том,что ЧУВСТВО ВИНЫ - это исключительно плохо и разрушительно. http://www.psynavigator.ru/articles.php?code=519 Да,оно разъедает человека изнутри. Но при этом признание своей ВИНЫ все-таки делает нас СВОБОДНЕЕ и ЧЕСТНЕЕ. Так учит литература,которая с ПСИХОЛОГИЕЙ не всегда шагает нога в ногу. Заодно уж и стих Твардовского . В тему : ***(я знаю, никакой моей вины) (А.Твардовский) Я знаю, никакой моей вины В том, что другие не пришли с войны, В то, что они - кто старше, кто моложе - Остались там, и не о том же речь, Что я их мог, но не сумел сберечь,- Речь не о том, но все же, все же, все же... |
Автор: | Афалина [ 16 июл 2011, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Да, похоже с возрастом чувство вины воспринимается по-другому. А к его сути добавляются "примеси" чувств, как приправы, меняющие вкус блюда в кулинарии. В ощущении вины перед родителями не важно: прилежные мы или нет. Это скорее вина жалости и сопереживания. Мне очень долго вспоминалось чувство вины перед мамой. Ребенком, лет 4-6 (уже не помню) меня впервые привели в детский открытъй бассейн . В предвкушении восторга, рьяное желание остановили местные правила. Не будучи к ним готовой, внутри вскипели негодование, страх, злость, обида.. И только хотелось броситься к матери и все ей высказать, как почувствовала едкое, острое чувство вины за свое это глупое импульсивное намерение. Ведь она старалась сделать лучшее с любовью и заботой!... Пустяковая в сущности ситуация, а если откровенно-пересказывать больно до сих пор... |
Автор: | Селена [ 17 июл 2011, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
“Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать”… Вина всегда боль осознаваемого несоответствия. Вопрос только в том: несоответствия чему?... Вспомнилась сейчас, озвученная Доком в программе, Я-концепция,… (не запомнила кто ее автор, да и вообще не обратила тогда почему-то на нее внимание )… Получается, что мы с помощью внешнего окружения, родителей, школы, литературы, общества,… создаем себе рамки столь узкие и невозможные, что жизнью своей никогда не сможем в них попасть. И вот это непопадание, причем почти постоянное непопадание в эти самые рамки Я- концепции, отзываются в душе болью, которая классифицируется как вина. Любая боль, в моем понимании, признак неблагополучия в организме, в данном случае в организме души. Необходимо устранять причины, ее вызывающие. Значит, либо корректируем Я-концепцию и двигаемся внутрь, к голосу совести и пониманию божественных законов и стремлению к соответствию именно им,… либо привыкаем жить с этой болью, если не хотим менять себя или если осознаваемое несоответствие недостижимо. Спасибо всем за продолжение диалога. Немного понятнее стало то, что для меня еще больше запуталось после программы. |
Автор: | Катя Сафонова [ 17 июл 2011, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Я ещё не слушала передачу. Но мне не терпится сказать то, что чувство вины - возникает тогда, когда не умеешь честно разговаривать с ДИКТАТОРОМ. Диктатор - может быть человеком, ситуацией, чувством и т.п. Диктатор - может быть внешним или внутренним. Не испытываю чувства вины к родителям - потому что осознаю их диктат и манипулирование. Умею это разглядеть. У меня в детстве был огромные комплексы вины, даже простые упрёки, например, такие, которые часто произносит А.Г. "почему мы мало читаем" - могли вызвать вину. Сейчас - нет, у меня сразу же включается внутренний диалог с диктатором, в котором иногда побеждаю я, а если побеждает он, то у меня возникает осознанное стремление исправить допущенную ошибку. Если бы гипотетический человек, который совершил наезд на пешехода, умел бы разговаривать со своим диктатором, то он бы понял, что причина допущенной ошибки - неестественный образ жизни. Согласитесь, чем больше машин - тем больше несчастных случаев. Может даже в разговоре с внутренним диктатором у него возникло бы осознанное желание поменять образ жизни на более безопасный. Искреннее намерение улучшить мир - уменьшает терзающее и съедающее чувство вины. Когда что-то пытаешься предпринимать - возникает такое чувство, в котором нет вины, это чувство можно назвать безупречностью, безупречным логическим мышлением, безупречным действием... |
Автор: | Elenya [ 17 июл 2011, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Катя Сафонова писал(а): Искреннее намерение улучшить мир - уменьшает терзающее и съедающее чувство вины.Абсолютно с вами, Катя, солидарна в этом! Всё правильно: человек улучшая мир - меняется и сам, ибо он же не сам по себе живёт, а является его частичкой. Правда тут взаимообратный процесс влияния... Чувство вины овладевает нами по большей части тогда, когда мы закрываемся от этого мира и уходим полностью в себя, а там... не всегда всё приятно и красиво... бывает даже и омерзительно... |
Автор: | Людмила [ 18 июл 2011, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Раньше манипулирование называлось все-таки воспитанием. А диктат - родительским авторитетом :)) |
Автор: | Катя Сафонова [ 18 июл 2011, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Чувство вины |
Ну, да, своеобразный тест; те кто к родителям испытывает чувство вины - называет это воспитанием и авторитетом. Возможно, раньше таких людей было больше, я себя к таким не отношу. |
Страница 3 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |