| Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
| Брейвик. Теракт в Норвегии. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=873 |
Страница 2 из 7 |
| Автор: | дядя Витя [ 29 июл 2011, 01:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Andros писал(а): Мда... Индия освободилась от колониального ига ненасильственным путём! это о чём-то да говорит!пусть бедно живут, зато по-духовнее нас европейцев Чандрагупта Маурья,Ашока, Ганди - высокоморальные руководители Индийского государства. а разве не в Индии в 2008 году Христиан заживо сжигали ? (забейте в поисковике Индия, убийства Христиан, 2008) И, насколько я знаю, сразу после обретения условной независимости от Британии (что кстати не является заслугой самих Индусов. Просто колонии перестали быть выгодными. Их перевели в разряд доминионов) у Индии начался затяжной кровопролитный конфликт с Пакистаном. Включая сюда и теракты и ведение военных действий.. высокоморальные руководители Индийского государства Афалина писал(а): Виталий Вячеславович, а не становится ли человечество заложником схем, и порядков им же создаваемых?ну, пожалуй, только над Сальвадором Дали были не властны порядок и законы.. Вопрос в том, что вы подразумеваете под термином "человечество" ? Вы имеете ввиду государства и политические образования, или всё возможное многообразие людей ? Если многообразие людей, то я не думаю, что все люди на Земле могут одновременно стать заложниками чего-то. Афалина писал(а): Проще говоря, жизнь судя по всему, существовала до человека, до появления его "порядков"...если бы Брейвик Химкинский лес вырубил, то я бы ещё понял ваш довод. Мол, "Человек посягнул на природу, которая уже 1000 лет сама собой существует и не требует его вмешательства" Это же не конфликт "человек - природа", это конфликт "человек - человек".. Какая разница, какие там раньше существовали "саморегулирующиеся системы" ? Афалина писал(а): На что каждый лично опирается, считая что "так будет лучше"? - Из личного жизненного опыта, из культурного или исторического опыта страны, или из идеи...? на всё вместе, наверное "Афалина писал(а): Вы считаете, в этот момент он "стал человеком"?человеком он стал раньше |
|
| Автор: | Афалина [ 29 июл 2011, 06:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Виталий Вячеславович писал(а): Это же не конфликт "человек - природа", это конфликт "человек - человек".. Какая разница, какие там раньше существовали "саморегулирующиеся системы" ? Совершённое убийство уносит с собой жизнь, которую ты не даёшь и не в праве отнимать. А когда этих жизней сотни?! Террорист даёт себе внутреннее право вершить судьбы, но никто не может нести столь масштабную ответственность. Горе отдельной семьи - оно ровно такое же, какое может случиться у себя. Враг чувствует всё точно так же, несмотря на то, что он "враг". Но за стремлением внести в мир "индивидуальную логику" чувствование -вообще помеха... Виталий Вячеславович писал(а): Афалина писал(а):На что каждый лично опирается, считая что "так будет лучше"? - Из личного жизненного опыта, из культурного или исторического опыта страны, или из идеи...? на всё вместе, наверное |
|
| Автор: | Иван Журавский [ 29 июл 2011, 08:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Dream писал(а): Современная психология ещё не созрела, чтобы увидеть связь веры и нравственности , психической патологии - с нарушением заповедей . C. Н. Лазарев . А при чем здесь собственно психология? Психология это всего лишь набор теорий о психике человеке, и их обилие (теорий) только отражает всю сложность и неизведанность человеческой психики.... Другое дело, что до последнего времени, до Юнга, Грофа, Уилбера , Козлова В. ,Данилина А. и др. психологи не уделяли должного внимания самой душе и духу... Лазарев в своей кармической одержимости уже не видит психологов камк раз и занимающихся духом и душой, видимо только себя считая иссследователем этой взаимосвязи Психическая патология с нарушением заповедей? Это уже вообще что-то странное. Что имеется в виду под психической патологий? Душевный кризис переживаемый личностью иногда с такой силой, что окружающими это принимается за сумасшествие или психическая болезнь связанная с резкими органическими нарушениями психофизики? Я больше склоняюсь к тому, что это господин Лазарев не созрел для глубокомысленных обобщений Dream писал(а): Мое личное мнение целиком и полностью совпадает с мнением автора книги и нам всем ещё только предстоит столкнуться с подобными случаями, как теракт в Норвегии . Воспитание детей начинается с воспитания их родителей. И какие ценности выберут родители и как правильно расставят ,, маяки ,, и приоритеты и какую выберут стратегию ----- такое общество мы и получим ,, завтра ,, . Все верно, только эта мысль была уже протранслирована..."Кто воспитывает воспитателя? А воспитатель дрлжен быть воспитан." Маркс К. Верно то верно , только здесь скорее всего более сложный конгломерат влияний на человека., а прежде всего социальных, что исследует социальная психология.... Наложение индивидуальных и социальных влияний и создает то, что создает... В принципе мы мало самостоятельны, мы заполнены и обусловлены чужими мыслями, убеждениями,предрассудками, и найти себя, свое лицо с не общим выраженьем, среди этого винегрета удается не каждому .... Родители конечно наделяют нас некими установками, но сваливать все на родительское воспитание, это на мой взгляд, снимать ответственность с человека за его человеческое становление,... Это не родители, а ты совершаешь тот или иной поступок, ты ответственен за него, а не твое дурное воспитание.... Среда заела, детство с деревянными игрушками где-то это я уже слышал.... Леонов озвучил эту теорию в Обыкновенном чуде |
|
| Автор: | Селена [ 29 июл 2011, 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Виталий Вячеславович писал(а): Я думаю, это всё стало возможным, потому что это было для него очень интересно.Интересно убивать?... т.е. отнимать жизнь… Получается не жизнь ему интересна, а ее отсутствие. Бесплодная душа, неспособная породить живое, интересуется смертью не как метафизическим состоянием, а как возможностью убрать из собственного окружения жизнь и водворить там мертвые идеи, основанные на крови, требующие невинных жертв,… идеи, изымающие из души жизнь и требующие поклонения и служения им,… современная замена древних кровожадных языческих богов, которым приносились человеческие жертвы. А может быть это комплекс Герострата? Желание прославиться и запомниться, убивая и уничтожая… Кто знал об этом Брейвике и его идеях еще неделю назад? Родные, друзья, соседи,... все… А сейчас не только Норвегия, но и весь мир говорит о нем, обсуждает его манифест, который, размести он его без этого страшного преступления, вряд ли вызвал такой интерес. Видимо он чувствовал: не будет убийства, не будет внимания к его идеям, нет там жизни, нет подлинного семени истины, которая прорастет, если ее оберегать и за ней ухаживать. Ну а мертвое привлекает к себе внимание только смертью, а бесплодную душу интересует только отсутствие жизни. |
|
| Автор: | Александр Букин [ 29 июл 2011, 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Я конечно не оправдываю терракт,но и в необузданном стремлении 5%людей владеть всеми богатствами наработанными остальной частью человечества,да пусть бы они владели-но и остальным бы давали пожить немного по человечески. |
|
| Автор: | дядя Витя [ 29 июл 2011, 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Селена писал(а): Интересно убивать?... т.е. отнимать жизнь… Получается не жизнь ему интересна, а ее отсутствие. Бесплодная душа, неспособная породить живое, интересуется смертью не как метафизическим состоянием, а как возможностью убрать из собственного окружения жизнь и водворить там мертвые идеи, основанные на крови, требующие невинных жертв,…Селена, вот вы можете допустить существование талантливых военачальников ? Талантливых генералов, талантливых инженеров, которые разрабатывают оружие для военных ? А почему тогда не может существовать в Мире талантливых террористов, которым интересно заниматься воплощением своих планов ? Вот сколько тысяч людей убил Суворов ? Так получается не жизнь ему интересна, а ее отсутствие. Бесплодная душа, неспособная породить живое, интересуется смертью не как метафизическим состоянием, а как возможностью убрать из собственного окружения жизнь и водворить там мертвые идеи, основанные на крови, требующие невинных жертв,… да и вообще, какое право имел Суворов убивать других людей ?! Ведь совершённое убийство уносит с собой жизнь, которую ты не даёшь и не в праве отнимать. А когда этих жизней сотни?! проблема-то, наверно, не в том, что Брейвик выпилил несколько десятков людей, правильно ? Проблема в том, что Брейвик убивал своих соплеменников. Но и это уже можно объяснить. Ну действительно, вот если бы он напрямую замочил пару сотен муслимов, то это вызвало бы только новый взрыв толерастии к ним же.. На место каждого убитого, пришли бы десятки новых.. А так получается, что он устроил "белый террор" для правительства. Ну как бы в противовес террору чёрному, с которым мы привыкли сталкиваться. Т.е. он как бы говорит правящей верхушке: "Если вы сейчас из-за страха перед чёрными, ляжете под них и отдадите нашу страну им, то белые вас похоронят ещё раньше. Учитывайте и наши интересы тоже". Наверно, по логике самого Брейвика, теперь прежде чем принимать очередной закон об открытых границах, правительство Норвегии ещё 10 раз подумает.. а вдруг на это последует ответ очередного местного Брейвика.. Чёрные привыкли, что все прислушиваются к ним, потому что они могут говорить с позиции силы. Ну вот теперь, как вариант, белые европейцы тоже начинают разговаривать со своим правительством с позиции силы. |
|
| Автор: | Иван Журавский [ 29 июл 2011, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Виталий Намекните, с каких сайтов транслируете излагемые вами идеи? Библиографию пожалуйста, потому что в той гремучей смеси идей, которую вы представили очень уж иезуистские выверты Это каким мыслям в голове надо крутиться, чтобы воюющие армии отождествить с террористоми.?... Я как то сомневаюсь, что это вы могли выдумать... хотя... это же в какой то мере, развитие идей господина Раскольникова, изложенной им в его статье, цитируемой следователем, ну а употребление некоторых слов в некоторых странах вызвало бы судебные иски к вашей персоне от людей с другим чем у вас цветом кожного покрова... Там в пользовательском соглашении при регистрации есть строка о недопустимости пропаганды рассовой ненависти Спрашиваем откуда берутся Бейвики в благополучнейшей Норвегии, а откуда берутся Виталии Вячеславовичи??? Готовые понять??? и Бейвиков и вегетарианца Гитлера, но не жертв взорванных Бейвиками и умерщвленных "недочеловеков" по приказу Гитлера, судя по постам в теме о событиях на Манежной... |
|
| Автор: | Andros_ [ 29 июл 2011, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Виталий Вячеславович писал(а): Я даже скажу больше. В тот момент, когда человек пытается хоть в чём-то навести порядок, в эту секунду он становится человеком.Может быть и так. Но может надо делать больше... проявлять добро, милосердие? стараться прощать? становиться на новую ступень эволюции... стать сынами человеческими или так и будем неменяющимися человеками? а что касаеться вспышек насилия Виталий Вячеславович писал(а): а разве не в Индии в 2008 году Христиан заживо сжигали ?они всё же характерны для стран запада, стрельба в школах... "деяние" брейвика и такие инценденты приобетают планетарный масштаб... Можно ли бороться с этим? можно! и нужно! нужна новая педагогика, "смягчение" условий жизни, соотрудничество всех религий Кстати, брейвик дифирамбы "поёт", в адреса: путина, фаНАШИХ... Как-то не по себе от этого. и пока будут Христинане и... скажем для примера буддисты плохо будет всем, всем 6 миллиардам |
|
| Автор: | Andros_ [ 29 июл 2011, 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Виталий Вячеславович писал(а): Вот сколько тысяч людей убил Суворов ?да и вообще, какое право имел Суворов убивать других людей ?! проблема-то, наверно, не в том, Суворов жил в 18-19 веках... что так и будем равняться на то время? может возьмём тогда что нибудь из социальных отношений Древнего Рима? Гладиаторские бои? обожествление кесарей? Виталий Вячеславович писал(а): что Брейвик выпилил несколько десятков людей, правильно ? Проблема в том, что Брейвик убивал своих соплеменников.Проблема что он убил их ни за что! они что его в школе мучали? или среди них была девушка которая ему "не дала"? он то и лично наверняка не был знаком с ними |
|
| Автор: | Селена [ 29 июл 2011, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Виталий Вячеславович писал(а): А почему тогда не может существовать в Мире талантливых террористов, которым интересно заниматься воплощением своих планов ? Нет, Виталий Вячеславович, не допускаю и никогда не допущу существование в мире талантливых террористов. Война – дело мерзкое. Но честные воины воюют с равными себе противниками, с вооруженными и обученными армиями. Допустить существование талантливых полководцев и героических воинов могу. Бесконечно благодарна всем солдатам, участникам Великой Отечественной войны. Террор – это подлость, самая низкая подлость,… всякий террор и белый, и черный, и красный, и зеленый, и коричневый. Вооруженный и подготовленный человек выходит против безоружных и не готовых. Ничем кроме как душевной низостью и духовной бесталанностью и бесплодностью я это не могу объяснить. И оправдать могу только человеческой слабостью. Слаб человек и творчески бесплоден, а хочется возвыситься и привлечь к себе внимание,… по слабости своей только и способен, что расстрелять беззащитных и невооруженных людей. Больше никакого объяснение этому страшному явлению не могу найти. |
|
| Автор: | дядя Витя [ 29 июл 2011, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Иван, просто вы размышляете с позиции жертвы теракта, а я пытаюсь исходить из логики Брейвика. Что как бы тоже важно делать, если вы, к примеру, хотите его понять. Иван Журавский писал(а): ну а употребление некоторых слов в некоторых странах вызвало бы судебные иски к вашей персоне от людей с другой чем у вас цвета кожного покрова... да Иван, я понимаю о чём вы. Вы имеете ввиду, что мигранты в "некоторых странах" настолько "почувствовали себя уверенно", что считают себя в праве указывать коренным как им можно говорить, а как нельзя. Что как бы ещё раз символизирует название книги Брейвика "Декларация независимости европы 2083 года" Иван Журавский писал(а): Там в пользовательском соглашении при регистрации есть строка о недопустимости пропаганды рассовой ненавистиИван, я просто недоумеваю. Если бы мы сейчас обсуждали теракт Тимати Маквея, то вопрос чёрных бы даже не поднимался. Потому что, Маквей не из-за этого здание правительства подорвал. Но мы-то обсуждаем теракт Брейвика в Норвегии. И, судя по его манифесту, проблема засилья мусульман в европе была одной из ключевых причин, почему он людей убивал. Так теперь (чтобы никого не обижать) надо что ли глаза на это закрыть ? Ну давайте вообще тогда представим, что никакого теракта не было. Чтобы не разбираться в его причинах. А то вдруг выяснится, что это кого-то задевает.. Получается, чтобы не нарушать условия пользовательского соглашения, я обязательно должен рассуждать с позиции жертв трагедии и национальных меньшинств в Норвегии.. Потому что если я начнут думать о логике Брейвика, то я автоматически разжигаю ненависть среди мигрантов.. Иван Журавский писал(а): Спрашиваем откуда берутся Бейвики в благополучнейшей Норвегии, а откуда берутся Виталии Вячеславовичи??? Готовые понять??? и Бейвиков и вегетарианца Гитлера, но не жертв взорванных Бейвиками и умерщвленных "недочеловеков" по приказу Гитлера, судя по постам в теме о событиях на Манежной...блин, вот я реально не могу понять, в чём моя вина. Я просто обескуражен Скажите честно Иван, всё дело в моих постах об Индии, да ? Ну просто ума не приложу, что ещё.. Иван, ну причём тут вообще Гитлер ?! Ну щас же не о нём речь идёт.. Что он вам за каждым углом мерещится ?! да какая Манежная ? Я про эту тему уже сто лет как забыл. Иван, мне кажется, вам стоит передо мной извиниться. Что вы на меня всё время чужие грехи возводите ? |
|
| Автор: | Алексей Попов [ 29 июл 2011, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Виталий Вячеславович писал(а): Алексей Попов писал(а): Современный технократический мир "создал" людей-роботов, точнее, люди создали мир, в котором они являются роботами. Вырожденный мир, в котором исчезает жизнь даже собственного создателя-гения. Я имею в виду каждого человека, носящего в себе такое.При чём тут "технократический мир" ? Виталий, в технократическом мире власть принадлежит технике. Техника – это не просто железки, а методология, технологии, теории.. Когда "техника" властвует над всем, это в общем называется цинизмом. Циниками являются и террористы, особенно одиночки. У циников "подавлено" чувство других людей (или хотя бы уважение, как признание неизведанного в людях), поэтому циники подобно зомби действуют (с одной-двумя абстрактными идеями-фикс в голове). (Я здесь не сказал, что "техника" сама-по-себе плоха. Просто она "берёт" власть, ей подчиняется всё, а не наоборот.) |
|
| Автор: | Людмила [ 29 июл 2011, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
С некоторой долей ИЗУМЛЕНИЯ нашла имя Брейвика в ВИКИПЕДИИ. Уже. О. как! http://ru.wikipedia.org/wiki/Брейвик,_Андерс_Берин Говорить МНЕ по-прежнему не хочется. Скажу только, что сопоставление с Раскольниковым тут уже не кАтит, как говорится. Это - дальше Достоевского. Хотя можно ли уйти дальше ? Оказывается, можно. СТРАШНЫЕ темы. Торопиться не надо бы. Ни с выводами, ни с ярлыками. Это ГОРЕ. ВСЕХ сразу. |
|
| Автор: | Иван Журавский [ 29 июл 2011, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Как я и предполагал беседовать бессмысленно Человек применяет логику для оправдания преступника, не понимая кого оправдывает, поскольку как ему кажется "понимает", только это понимание террориста или зверя , которого не трогает позиция жертвы, что и просвечивает идеологию, которая уже приросла настолько что человеком уже не замечается...тут доводы бесполезны... Извиняться? -эко самомнение то, это вам повезло, что вы не в Новом Свете живете, сегодня бы уже получили судебный иск, а там и срок, если не штраф... |
|
| Автор: | Алексей Попов [ 29 июл 2011, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Брейвик. Теракт в Норвегии. |
Иван, о чём тема? о Брейвике или о личностях форумчан? Прошу об уважении к другим. |
|
| Страница 2 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|