Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Злость http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=897 |
Страница 7 из 8 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 02 сен 2011, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Злость |
Иван Журавский писал(а): Да, единицы же злятся на себя...имея счастливое состояния осознания собственных огрехов. Поняла, что сказала-сделала-повела себя неправильно.. возникает чувство сожаления и раскаяния. Хочется повиниться перед человеком, если обидела. Или исправить ситуацию насколько возможно. Это - более конструктивно). * * * * * Александр Букин писал(а): Пожалуйста, Бегущая по волнам,всётаки приятно сознавать,что какой то человек интересуется темой,которая и меня интересует в реальном времени.Ведь есть такое предположение,что есть некое место,приёмник-где перерабатывается,тойсть анализируется,синтезируется и.т.п,по сходному резонансу каких либо людей Мне тоже приятно, Александр. Может потом обсудим. |
Автор: | Anna Serediná [ 02 сен 2011, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Злость |
Иван Журавский писал(а): Как бы это попроще... Да, единицы же злятся на себя...имея счастливое состояния осознания собственных огрехов. В основном же злость выплескивается на окружающих. С этим то как быть, это то как изничтожать, если это вообще возможно... И где корни этой злости на окружающих и как их вырывать то в себе и как осознать, что хмуроватое личико не идеальное состояние человеческое. Вань, просто понять, что ты не лучше других. Другие тоже люди, такие же как и ты. И злиться остается только на себя. Я наверное не устану повторять, что усилие здесь ни при чем. Просто нужно понять, что злость на других - это твоя проблема, а не их. Они не плохие. Это просто твое отношение к ним. |
Автор: | Noise [ 02 сен 2011, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Злость |
Anya: Цитата: Вань, просто понять, что ты не лучше других. ... Я наверное не устану повторять, что усилие здесь ни при чем. Просто нужно понять, что злость на других - это твоя проблема, а не их. Они не плохие. Это просто твое отношение к ним.Я бы не сказал, что если человек злится, то он думает, что он лучше других, как раз-таки наоборот; это какое-то ненормальное, "вывихнутое" чувство достоинства, поскольку скорее всего ему кажется, что кто-то (не обязательно тот, кто злит его) лучше его, и отсюда собственное достоинство оказывается заранее уязвленным. Злиться на себя нельзя, это ненормально, ведь как ты можешь прощать другого (если прежде злился на него), так же ты можешь и прощать себя, и тогда злости не остается. Это значит понять другого, или понять себя (в данный момент). Иван (Журавский): Цитата: Я заметил на себя, что перебарывать даже нахмуренное состояние духа очень даже непросто..Быть радостным или даже спокойным, общаясь с людьми очень даже порой затруднительно... Я думаю, это естественно. Я лично тоже не такой экстраверт, чтобы кричать за порог "Давай заходи и ещё кого-нить позови!"))) Желания - это одно, наша жизнь состоит не только из желаний. Есть и обязанности и т.п. Т.е. конечно я могу злиться внутри (раздражение бывает приходит сиюминутно - это вопрос конкретной ситуации, в т.ч. погоды, настроения, выспанности-невыспанности и даже голода-сытости). Но не все наши эмоции подлежат огласке, и это уже вопрос ВОЛИ. Если человек выплескивает всё как есть без разбору - он конечно чертовски откровенен, и кому-то это нравится, но при том он и несдержан (т.е. слабой воли). Им управляет природа, а не он сам. Нужно иметь место, где можно будет без проблем выплескивать все свои эмоции, место для откровенности и близости. Может быть и эта беспардонная злость говорит о недостатке близости. На самом деле ведь есть единственное деятельное приложение человеческой энергии - труд, а сублимация - это единственный продуктивный психический механизм освобождения энергии, все прочие ведут к невротическим проявлениям или психозам. _________________ Если вспомнить о творчестве и наркотиках (кризисах), и что безумие - результат невысказанных чувств, мне кажется, что в этом случае речь должна идти о негативных эмоциях. Чего греха таить, человек не ангел, в нём полно самых разных чувств, на то ему и воля, чтобы выбирать, как их использовать. Если негатив копится в человеке, он естественно начинает разрушать его, он как ящик Пандоры. Если человек егО (негатив) выпускает наружу в виде искусства, он избавляется от его гнета, но становясь искусством негативные чувства приобретают совершенно новое внутреннее качество - именно это отличает искусство от жизни. |
Автор: | Anna Serediná [ 02 сен 2011, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Злость |
Noise писал(а): Anya:Цитата: Вань, просто понять, что ты не лучше других. ... Я наверное не устану повторять, что усилие здесь ни при чем. Просто нужно понять, что злость на других - это твоя проблема, а не их. Они не плохие. Это просто твое отношение к ним.Я бы не сказал, что если человек злится, то он думает, что он лучше других, как раз-таки наоборот; это какое-то ненормальное, "вывихнутое" чувство достоинства, поскольку скорее всего ему кажется, что кто-то (не обязательно тот, кто злит его) лучше его, и отсюда собственное достоинство оказывается заранее уязвленным. Злиться на себя нельзя, это ненормально, ведь как ты можешь прощать другого (если прежде злился на него), так же ты можешь и прощать себя, и тогда злости не остается. Это значит понять другого, или понять себя (в данный момент). То есть, другие незаслуженно лучше? Потому что человек думал-то, что он сам лучше? А тут взяли и обломали...так? Я исхожу из того, что все равны. Для того и злишься, чтобы потом прощать и надеяться быть прощенным. Диалектика.... :) Мне кажется тут идет подмена прощения оправдыванием. И еще, простить себя гораздо труднее, чем другого. Только надо делать все по-честному. Если ты злишься на кого-то - это твоя вина. И прощать нужно тебя/себя, а не того на кого злился. Тот другой, он равноценный тебе, а ты его своей злостью решил принизить. |
Автор: | Anna Serediná [ 02 сен 2011, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Злость |
Я пишу "ты, ты.." это не значит, что я кого-то конкретно имею в виду. Не принимайте на себя пожалуйста никто :( |
Автор: | Noise [ 02 сен 2011, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Злость |
Anya: Цитата: Если ты злишься на кого-то - это твоя вина. И прощать нужно тебя/себя, а не того на кого злился. Тот другой, он равноценный тебе, а ты его своей злостью решил принизить.Ты-то конечно решил, и принизил, но это не корень проблемы. Человека со здоровым чувством достоинства не так просто задеть, обижается тот, кто склонен считать, что другой думает о нём заведомо хуже. А поскольку моделью окружающих для человека является он сам, видимо, это говорит о заниженной самооценке. Притом что он может быть болезненно самолюбив (может это какой-то психический механизм вытеснения или отрицания, но я не рискну вдаряться). Может мы снова что-то путаем, я склонен думать, что злость - сформированное продолжительное чувство с достаточно яркой негативной окраской. Я такого продолжительного к себе никогда не чувствовал. К тому же я придерживаюсь точки зрения, что злиться-обижаться бесполезно для деятельности, когда начинаешь дейстововать (по исправлению), эти чувства уже не важны, они задерживают человека в мёртвой точке самоуничижения. |
Автор: | Anna Serediná [ 02 сен 2011, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Злость |
Noise, я на самом деле супер интраверт. И тоже мало разговариваю с незнакомыми людьми, просто улыбаюсь Просто людей перестала бояться. Они же ведь бояться точно так же как и я, что их бояться... дальше фронта не пошлют, а там я уже бывала Как бы это объяснить..... Если гнилую доску закрасить краской, она от этого новой не станет. Выплескивание или не выплескивание эмоций - это закрашивание, это тактика. Мне видится такая последовательность продуктивной: тебя что-то спровоцировало на злость - осознаешь, что злясь ты не прав - но вот эта сгущеная энергия уже существует, направив ее на себя ты концентрируешь ее в точку - затем просто меняешь минус на плюс (потому что просто, но не понятно) - и в итоге ты обладаешь такой пробивной силой которая дает и понимание, и настроение. Точка..точка......точка Розанова! Психические механизмы - это тоже закрашивание краской. Можно долго разбирать и анализировать механизмы, но если не зреть именно в КОРЕНЬ, ничего все равно не получится. Болезненное самолюбие - это же оно и есть: кто-кого, во главу ставится проблема о том, я извиняюсь, чье достоинство длиннее. А ни чье. И мы со своим достоинством всяко разным совершенно не важны. Это поверхность. Глубжее надо зреть.... Злость - это не обязательно надолго. И процесс описанный мной он неосознанный и весь может происходить в доли секунды. |
Автор: | Anna Serediná [ 02 сен 2011, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Злость |
Бегущая по волнам писал(а): Иван Журавский писал(а): Да, единицы же злятся на себя...имея счастливое состояния осознания собственных огрехов. Поняла, что сказала-сделала-повела себя неправильно.. возникает чувство сожаления и раскаяния. Хочется повиниться перед человеком, если обидела. Или исправить ситуацию насколько возможно. Это - более конструктивно). это уже на более высоких этапах развития |
Автор: | Noise [ 02 сен 2011, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Злость |
Anya, основным критерием для меня здесь была продолжительность злости, просто продолжительно злиться на себя - патология. Даже если злиться на других - кажется всяко здоровее будет. Хотя чувства в корне одни и те же. Конечно, можно колнуть себя за собственный недочет, все же живые, и что-то чувствуют. Если тебе хорошо - это не значит, что плохого не бывает, скорее хорошее преобладает. Цитата: Болезненное самолюбие - это же оно и есть: кто-кого, во главу ставится проблема о том, я извиняюсь, чье достоинство длиннее.Смело |
Автор: | Anna Serediná [ 03 сен 2011, 00:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Злость |
Noise писал(а): Цитата: Болезненное самолюбие - это же оно и есть: кто-кого, во главу ставится проблема о том, я извиняюсь, чье достоинство длиннее.Смело Прошу прощения за мой французкий, но уж больно наглядно Я поняла про минус и плюс. Увидеть со стороны, определить, ощутить суть злости, обнародовать ее в себе. А потом пожелать ей добра. И самой злости и ее причине. Между Адом и Чистилищем - смирение. Повторюсь, что вот это желание добра будет столь же сильнО, сколь была велика злость. |
Автор: | Иван Журавский [ 03 сен 2011, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Злость |
Увидеть, ощутить, понять, суть злости и действовать. Кажется все умно, логично и действенно Я вот тут неделю помогаю человеку, который сам попросил помощи, я делаю это опробывая различные варианты, дело подвигается медленно Но что происходит с человеком, который меня пригласил ему же помочь... Он всю неделю в состоянии раздражения, злости, которая естественно выливается и на меня. В обычном состоянии, когда его ничего не достает это вполне благодушный человек. И он вообще вполне разумен и адекватен, чтобы обратить внимание на свои приступы. Он обращает. Вернее обратил, когда я ему об этом сказал.. И какая реакция? Да ТАКЖЕ И ТАКАЯ ЖЕ КАК У БОЛЬШИНСТВА,. Он указАЛ на внешнюю причину,(каковая вызвала необходимость в моей помощи) которая вызвала такое длящееся его состояние раздражения и остался в полной уверенности, что у него есть основания для раздражения, каковое он и демонстрирует. Так, что советы приводящиеся здесь выше, к сожалению, не работают в повседневном обиходе Они работают для тех, кто осознает себя, кто может наблюдать за собой со стороны, кто может и умеет что-то делать с тем, что он наблюдает и таковых увы не большинство. И мой то вопрос о практическом применении того, что здесь наговорено о злости, как раз и касался большинства в общем-то... Вопрос о практике по-прежнему висит в воздухе |
Автор: | Noise [ 03 сен 2011, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Злость |
А что такого-то, что он злится? Если он противится решению проблемы, то это сродни тому, что Фрейд описывал в лекциях по психоанализу как сопротивление. Это сопротивление - естественная невротическая реакция, его необходимо преодолевать, или точнее обходить. Но само его наличие подразумевает то, что психоаналитик на верном пути (если я правильно понимаю). Если злость проявляется сиюминутно (раздражение нарастает), то вероятно нет ничего разумнее для человека, чем расслабиться. Где-то тут ведь уже говорили о "трансе". Конечно, "расслабиться" - тоже легко сказать, но это значит просто то, что нужно заняться чем-то приятным (у каждого человека есть любимое занятие, не связанное с вредными привычками). Своего рода универсальным терапевтическим средством является природа, прогулки или просто уединение на природе. Также общение с людьми - тоже неплохая терапия, но уже другого действия (первая если так можно сказать - интравертивна, вторая - экстравертивна. Да и что такого, что человек злится. Или я че-то опять не понимаю, но ведь все злятся. Я тоже злюсь и ругаюсь на работе, и у меня даже были стычки с коллегой, но всё это сиюминутно - следствие накала - оно проходит, и можно спокойно извиниться. При этом всё равно остается небольшой осадок вроде совести, ибо ругаться - действительно не норма делового этикета (и хочется верить, что это вообще не норма общения). Можно представить, что ты - гора, или омут, а все твои волнения - это ветер, они приходят и что-то шевелят снаружи, срывают и гонют там, но суть - внутри, - остается незадетой. Волнения уходят, и остается суть - внутренний голос, скажем. Это близко теме стихий в человеке, поэтому каждый воспринимает индивидуально. В меру, ибо не стоит всё спирать на индивидуальность, мы все-таки существа коллективные. |
Автор: | Дема [ 03 сен 2011, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Злость |
ПАНДОРА(Пандора значит - наделённая всеми дарами). Когда Прометей похитил для смертных божественный огонь, научил их искусствам и ремёслам и дал им знания, счастливее стала жизнь на земле. Зевс, разгневанный поступком Прометея, жестоко покарал его, а людям послал на землю зло. Он повелел славному богу-кузнецу Гефесту смешать землю и воду и сделать из этой смеси прекрасную девушку, которая обладала бы силой людей, нежным голосом и взглядом очей, подобным взгляду бессмертных богинь. Дочь Зевса, Афина-Паллада, должна была выткать для неё прекрасную одежду; богиня любви, златая Афродита, должна была дать ей неотразимую прелесть; Гермес - дать ей хитрый ум и изворотливость. Тотчас же боги исполнили повеление Зевса. Гефест сделал из земли необычайно прекрасную девушку. Оживили её боги. Афина-Паллада с харитами облекли девушку в сияющие, как солнце, одежды и надели на нее золотые ожерелья. Оры возложили на её пышные кудри венок из вешних благоухающих цветов. Гермес вложил ей в уста лживые и полные лести речи. Назвали боги её Пандорой, так как от всех их получила она дары. Пандора должна была принести с собой людям несчастье. Когда это зло для людей было готово, Зевс послал Гермеса отнести Пандору на землю к брату Прометея, Эпиметею. Мудрый Прометей много раз предостерегал своего неразумного брата и советовал ему не принимать даров от громовержца Зевса. Он боялся, что эти дары принесут с собой людям горе. Но не послушался Эпиметей совета мудрого брата. Пленила его своей красотой Пандора, и он взял её себе в жены. Вскоре Эпиметей узнал, сколько зла принесла с собой Пандора людям. В доме Эпиметея стоял большой сосуд, плотно закрытый тяжёлой крышкой; никто не знал, что в этом сосуде, и никто не решался открыть его, так как все знали, что это грозит бедами. Любопытная Пандора тайно сняла с сосуда крышку, и разлетелись по всей земле те бедствия, которые были некогда в нем заключены. Только одна Надежда осталась на дне громадного сосуда. Крышка сосуда снова захлопнулась, и не вылетела Надежда из дома Эпиметея. Этого не пожелал громовержец Зевс. Счастливо жили раньше люди, не зная зла, тяжёлого труда и губительных болезней. Теперь мириады бедствий распространились среди людей. Теперь злом наполнялись и земля, и море. Незваными и днём, и ночью приходят к людям зло и болезни, страдания несут они с собой людям. Неслышными шагами, молча приходят они, так как лишил их Зевс дара речи, - он сотворил зло и болезни немыми. http://www.booksite.ru/fulltext/kun/kun_n_a/5.htm А здесь http://www.mifyrima.ru/yashhik-pandory.html "Ящик Пандоры" можно почитать. Из Платона: Злоба - побуждение страстной части души к мести. Гнев - резкая вспышка без рассуждения; возмущение порядка неразумной души. Неистовство - состояние, губительное для здравого восприятия. Кара - лечение души, совершившей проступок. Выходит, злоба тяжелее гнева?.. И ещё крылатые выражения к слову: Ты гневаешься, значит, тобой можно манипулировать. Ты гневаешься, значит, тебя легко обидеть. Ты гневаешься, значит, у тебя больное самолюбие. Достойно вести себя, когда судьба благоприятствует, труднее, чем когда она враждебна. (Франсуа де Ларошфуко, французский писатель-моралист) Если ты разгневан, сосчитай до десяти, прежде чем говорить; если сильно разгневан, сосчитай до ста. (Томас Джеферсон, президент США) Из личных качеств непосредственнее всего способствует способствует нашему счастью весёлый нрав. (Артур Шопенгауэр, немецкий философ) |
Автор: | Эльмира [ 05 сен 2011, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Злость |
Иван Журавский писал(а): Увидеть, ощутить, понять, суть злости и действовать. Кажется все умно, логично и действенноЯ вот тут неделю помогаю человеку, который сам попросил помощи, я делаю это опробывая различные варианты, дело подвигается медленно Но что происходит с человеком, который меня пригласил ему же помочь... Он всю неделю в состоянии раздражения, злости, которая естественно выливается и на меня. В обычном состоянии, когда его ничего не достает это вполне благодушный человек. И он вообще вполне разумен и адекватен, чтобы обратить внимание на свои приступы. Он обращает. Вернее обратил, когда я ему об этом сказал.. И какая реакция? Да ТАКЖЕ И ТАКАЯ ЖЕ КАК У БОЛЬШИНСТВА,. Он указАЛ на внешнюю причину,(каковая вызвала необходимость в моей помощи) которая вызвала такое длящееся его состояние раздражения и остался в полной уверенности, что у него есть основания для раздражения, каковое он и демонстрирует. Так, что советы приводящиеся здесь выше, к сожалению, не работают в повседневном обиходе Они работают для тех, кто осознает себя, кто может наблюдать за собой со стороны, кто может и умеет что-то делать с тем, что он наблюдает и таковых увы не большинство. И мой то вопрос о практическом применении того, что здесь наговорено о злости, как раз и касался большинства в общем-то... Вопрос о практике по-прежнему висит в воздухе Иван, здравствуй!))) Наверное, твой знакомый испытывает не просто злость, а злость рабочую.. просто он никак не может перейти на следующую ступень - преобразование раздражения/ злости в творческую компоненту.. Расскажи ему об упражнении: снять ярлык со своей злобы и ощутить чистую энергию, может ему поможет? |
Автор: | Иван Журавский [ 05 сен 2011, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Злость |
Эль, если бы человек принимал и просил советы, они бы ему были предоставлены, а если человек воображает, что он семи пядей во лбу, любой совет это покушение на его самобытность и воспринимается соответствующим образом то есть отрицается... Когда человек весь в защитах, (а мы все в них, пусть даже и не осознавая этого) ломится сквозь них: напрасная трата времени и сил. (Ты думаешь, я чего в чате бушую?, какая-то из психологических защит нос показала, точно также, как и у противоположной стороны. А когда с обеих сторон баррикады - договорится невозможно, вот и идет обмен гранатами) |
Страница 7 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |