Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Смелость http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=899 |
Страница 4 из 6 |
Автор: | Spicanew [ 06 сен 2011, 00:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смелость |
Ох, Маша) простите, сами себя подставляете: танцевать в торговом центре - назло правилам и обывателям, одеваться ярко - назло монохромным фанатам, любить - назло родителям, поступить в институт - назло насмешникам, спасти котенка - назло равнодушным... можно ведь и к такому выводу придти? Вот о поражениях - Виталий Вячеславович, да, понравилось - пусть слово поражение имеет неприятный оценочный дурманящий шлеф, но смысл передает - честно, бескорыстно, не вопреки, а ради, не себя, а другого итд. Я бы сказала иначе - амортизатор: принять удар и преобразовать. Сделать мир лучше.. что ж, да - мир крив и черен, не цел и горек до того, что и жить в нем порою кажется уже нельзя, но в руках от злости не сомнешь и не разгладишь заново) Мб, самому как-то подниматься, пусть и на небольшую, но высоту, начиная с малых дел. Все, о чем Вы говорите, Маша, кажется так просто, а как понять, исполнить как?) Да еще, человек в футляре - бедняга, именно, Маша. Никто не выбирает - стать ли ему трусом. Не мечтает об этом и не рад страху. Смело на амбразуру упасть - проще, чем ежедневно организовывать себя в мелочах) |
Автор: | Иван Журавский [ 06 сен 2011, 02:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смелость |
Ир, это да, мелочи - наша кардиограмма...наше истинное лицо... хотя и в мгновенных реакциях на что-либо оно тоже проявляется, как обусловленное какими-то ценностями, прошлым опытом, теми же мотивами, а то и настроением... кто его поймет что нами двигает туда или сюда...интерпретируем ведь по своему разумению, сколь его хватает... А, то, что мы говорим о том, что мы видим это всего лишь обусловленности нашего воспитания, привычек, образования,окружения,убеждений, предубеждений и т.п. так, что стоит ли так уж цепляться за свои утверждения... они неоспоримы в данный момент, в следующий могут оказаться для нас неприемлемыми...все дело в скорости нашего созревания... и в теориях, которых мы придерживаемся))) |
Автор: | Noise [ 06 сен 2011, 06:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смелость |
В жизни только один выбор - идти своим путём или не идти. Если человек оправдывается, что в детстве он не научился тому-то тому-то, то он просто не идёт, и уверен, что это бесполезно. Если ты пытаешься идти, ты понимаешь, что оправдания бесполезны. Если ты встаешь в 101 раз на маты, значит ты знаешь, для чего это тебе нужно. Другого пути нет, это значит - быть самим собой или жить своей жизнью. Не сделав этого, человек однажды приходит к отчаянию и сожалению. И тогда ему начинает казаться, что всё уже упущено. Хотя реально "упущено" оно станет только на смертном одре. Только это всё философия. Примеры, приведенные Машей, более конкретны и практичны психологически имхо. И женщина-начинающий хореограф в 38 лет - это тот, кто не побоялся встать на маты (на свой путь) спустя годы блужданий. Такие примеры всегда полезны. |
Автор: | Djuley [ 06 сен 2011, 08:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смелость |
А вот помните фильм "Приходите завтра", там Папанов-скульптор крошит своих кньюктурных, халтурных "дам с веслом", со злостью крушит свой "футляр" души. Да, потом он, вроде, начинает заново, размеренное возхождение в каждодневном труде. |
Автор: | Danilin [ 06 сен 2011, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смелость |
Все замечательно, я только хотел обратить внимание всех пишущих на то, что мы фактически обсуждаем источники психической энергии - один из главных вопросов психологии. Собственно говоря, любое психоаналитическое учение сообщает, что источником энергии влечения является его неудовлетворенность, что я и позволил себе описать словом "злость". В момент, когда мое либидо удовлетворено, у меня нет нужды проявлять половую активность. Когда это чувство сменяется неудовлетворенностью, я становлюсь "злой до женщин". Эта фраза описывает некоторую форму неудовлетворенности - вовсе не обязательно сексуальной. По Адлеру, как вы помните, "злой до женщин" - одно из описаний человека, страдающего комплексом неполноценности. По крайне мере, Маша, я думаю, не может быть никаких сомнений в том, что ваша танцующая дама начала танцевать от неудовлетворенности собой (злости на себя). А в торговый центр они пошли танцевать от неудовлетворенности положением дел в потребительской культуре (злостью на культуру). Смелость, это чувство описывающее активность, направленную на удовлетворение фрустрированного желания. В том числе, разумеется, желания духовного. Потребность в справедливости, свободе и любви, точно так же фрустрируются. Я тоже надеюсь, что существует смелость, не связанная с неудовлетворенностью или фрустрацией, но эта смелость возможна только при абсолютно ином взгляде на мир: это смелость святого, просветленного или достигшего нирваны. Это смелость человека, который воспринимает мир, как свою равноценную часть и себя как часть мира. Тогда он слышит, что нужно не ему, а Вселенной, и без всякой злобы отвечает на ЕЁ фрустрацию. Человек понимает, чем не удовлетворен Бог, и пытается его удовлетворить. Собственная жизнь для такого человека не имеет никакого значения, поскольку он ощущает её как свою собственную лишь отчасти. Так что в моих рассуждениях получается, что смелость может быть основана либо на человеческой злости, либо на злости Бога. |
Автор: | sLOGOSemya [ 06 сен 2011, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смелость |
Danilin писал(а): .......Я тоже надеюсь, что существует смелость, не связанная с неудовлетворенностью или фрустрацией, но эта смелость возможна только при абсолютно ином взгляде на мир: это смелость святого, просветленного или достигшего нирваны. Это смелость человека, который воспринимает мир, как свою равноценную часть и себя как часть мира. Тогда он слышит, что нужно не ему, а Вселенной, и без всякой злобы отвечает на ЕЁ фрустрацию. Человек понимает, чем не удовлетворен Бог, и пытается его удовлетворить. Собственная жизнь для такого человека не имеет никакого значения, поскольку он ощущает её как свою собственную лишь отчасти. Так что в моих рассуждениях получается, что смелость может быть основана либо на человеческой злости, либо на злости Бога. Очень понравилось это высказывание-описание! Благодарствую за ясные формулировки и смысловую осязаемость! как говорится, реСПЕКТ Разносторонний! P.S. "ЕЁ фрустрация", но "на злости Бога" В дуальном пространстве не ошибкой, наверное, будет поменять местами - "ЕГО фрустрация", но "на ЕЁ злости" ? (от перемены мест слагаемых сумма не меняется, говорят :) .. да и "чувственность" - это, вроде как, "Инь-ское", "женское начало" в теле люБОГО ЧЕЛОВЕКА. (равно как и "неудовлетворённость", собственно ) . |
Автор: | Иван Журавский [ 06 сен 2011, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смелость |
А по существу то какая разница что от чего? От благородства или от злости смелость или любое другое состояние? Смешивание оценки (злой, благородный) какого либо состояния при совершении чего-либо и его внутренних причин, которые могут быть абсолютно различными у разных людей и иметь различное основание... Важнее ведь на что направлено и что получается в итоге, ибо в основе самых благородных поступков со стороны могут лежать и весьма непритязательные мотивы у того, кто сделал то, что мы называем добром, благом, поступком, свершением и т.д.
Фрустрация
|
Автор: | Бегущая по волнам [ 06 сен 2011, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смелость |
Иван Журавский писал(а): А по существу то какая разница что от чего?От благородства или от злости смелость или любое другое состояние? А по мне - так очень существенная разница. |
Автор: | Александр Букин [ 06 сен 2011, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смелость |
Что необходимо человеку,и какие аспекты ему необходимо поддерживать для его нормального функционирования?1.еда,кров,защита, секс.2.после удовлетворения (1) у него появляются какие то более одухотворённые Желания.3.Для осуществления желаний необходима Воля.4.Область сердца(Любовь),при которой уже не требуется особой защиты,до тех пор пока три предыдущих пункта(1.2.3.)-находятся в удовлетворительном состоянии.5.связь,канал с энергией Космоса |
Автор: | Маша [ 06 сен 2011, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смелость |
Ох, Александр Геннадьевич, почему вы не предполагаете - а я, как мне кажется, написала об этом понятно, что начала она танцевать никак не от злости на себя из-за неудовлетворенности, а просто от того, что почувствовала, что ее тянет в танец, ей он интересен, ей нужно этим заниматься (не потому, что она не удовлетворена своей профессией - а ее предыдущая профессия - пантомима, а потому что просто так надо!) - почему вы даже предположить такое не можете? Разве вам не знакомо чувство творческого стремления, которые накрывает человека не из-за злости, скорее - низвестно откуда? По вашей теории получается, что любое творчество - из-за злости. Но! - это неверно априори, только потому что в основе желания творить лежит совершенно другой механизм, отчасти далекий от того, что называется неудовлетворенностью собой. Танецевать они пошли в торговый центр не из-за злости на культуру, а просто потому, что они почувстовали, что существует такая проблема на сегодняшний день - но они не злились, они констатировали. Две совершенно разные вещи. Вы пишете, что "источником энергии влечения является его неудовлетворенность, что я и позволил себе описать словом "злость"" - почему именно это слово вы выбрали - неужели из-за только из-за выражения "злой до женщин"? Человеческая злоба никакого отношения не имеет к этому выражению, честное слово. Человеческая злоба - это выражение в большей своей массе люди понимают с негативным оттенком, слушая передачу, как чувство разрушительное, всеуничтожающее. А вы, как я поняла - имели в виду - совершенно другое, но не объяснили подробнее. Вы имели в виду слово "неудовлетворенность". Но неудовлетворенность и злоба - вещи разные. Как мне кажется. Злоба - это уже действие. Неудовлетворенность - все лишь чувство. А вот как раз действие и страшно, потому что оно несет в себе какие-то дальшейшие - в случае со злобой - негативные последствия. |
Автор: | quagga [ 07 сен 2011, 05:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смелость |
Спасибо за прекрасную передачу! Да, это правда- поступки, о которых потом вспоминаешь с гордостью, не требуют ни смелости, ни даже принятия решения- просто вдруг обнаруживаешь себя делающей то, что дОлжно. |
Автор: | Danilin [ 07 сен 2011, 07:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смелость |
Маша писал(а): Человеческая злоба никакого отношения не имеет к этому выражению, честное слово. Человеческая злоба - это выражение в большей своей массе люди понимают с негативным оттенком, слушая передачу, как чувство разрушительное, всеуничтожающее.Согласен, Маша, но если продолжать игру словами, то мне хотелось бы, что бы вы почувствовали: злость и злоба вещи разные. "Злоба", "злобный" - в языке несут значение бессмысленно накопленного аффекта. Злоба - это злость не претворяющаяся в действие и накапливающаяся внутри, разъедая душу. Я отмечал в передаче, но Вы, наверное не услышали, что "злость", по всей видимости, приобрела положительный оттенок в просторечном языке только после революции, только в словарях советского времени появляются "спортивная злость", "здоровая злость" и т.д. Еще одна частая ошибка врачей и журналистов - перенос - это приписывание "массам" людей свое собственное понимание. Самая большая ошибка: "все должны думать, как я, только лишь потому, что я отношу это к разряду "очевидного"". Я же, например, то же представитель "массы" людей, которые суть не вы... |
Автор: | Danilin [ 07 сен 2011, 08:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смелость |
Иван Журавский писал(а): А по существу то какая разница что от чего?От благородства или от злости смелость или любое другое состояние? Для меня эта разница принципиальна, Иван. Слово "благородство" как и многие другие слова, для меня относятся к другой, забытой нами психологии, где мотивация деятельности и источники психической энергии находятся вне человека. "Благородный" - это человек, который проявляет смелость по воле Рода, а не по своей собственной злости. Он действует исходя из чего-то большего, чем он сам, в данном случае он опирается не на злость, а на Честь Рода и на ЕЕ фрустрацию. Злость, как источник энергии, понятие эгоцентрической психологии ХХ века, отрицающей существование чего-то большего, чем индивидуальное желание. Конечно и современный человек может действовать опираясь на родовую честь, вся разница в том, что мы ее не осознаем и от этого ощущаем... как злость на окружающую реальность. |
Автор: | sLOGOSemya [ 07 сен 2011, 09:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смелость |
прошу извинить, ещё чуть альтерНАтИВНЫХ разЛИЧНЫХ ощущений от термина "злость" и от него составляющих добавлю, если интересно, "физиологических" ощущений, если так можно выразиться (экспромптные "мысли вслух" и "вопросы в никуда"),... но "в общую копилку", как говорится :) 1. от трёхзнака "3ЛО" каковы ощущения в слове "ПОВЕЗЛО!", естественно "встроенного" в Родную Речь и прокручивающегося "на слух" на подсознании, ? ему повеЗЛО, ....ей повеЗЛО, ......им повеЗЛО, .........нам повеЗЛО .......................................... глагол с зарядом "плюс" - это если "на смысл". "На слух" же ударение на завершающем слоге - ЛО при звонкой "Зэ" в результате - явный тризнак - ЗЛО Но она, данная фраза никого не пугает, и никого не отвлекает на размышление про "ЗЛО" в данном случае - проявил (-а, -о, -и) "СМЕЛОСТЬ", вот и ПОВЕЗЛО, и всё тут!. (Также, собственно, как сочетание "СТРАХ" в новотермине "СТРАХовка" и в глаголе "страхХОВАТЬСЯ") Значит, дело ... в сопутствующем оформлении "понятий" и тех чувствительных "ключей", которые именно "включают", и именно эти ощущения - т.н. "зла" ?? ( и/или внутри самого Человека ) 2. в "голографически" воспринимаемом (т.е. "на слух, на вид, на смысл", не деля, объёмно, как в мозгу процесс от чтения или от прослушивания ряда звуков и идёт) ) в таким образом воспринимаемом термине ВЗРОСЛОСТЬ также присутствует эта, так называемая "ЗЛОСТЬ" (и которая даже вросла в этот термин => вЗросЛОСТЬ Значит, снова вывод, - восприятие понятия "злость", как "негатив", сопровождается (оформляется) ТОЛЬКО сопутствующимИ ДЕЙСТВИЯМИ или их результатами, после чего только и воспринимается со знаками - плюс или минус. 3. ещё одно ощущение от этого тризнака "ЗЛО" имеется - "акупунктурное", в дыханиях "Биоритмов" тела люБОГО ЧЕЛОвека. В акупунктуре есть такое понятие как " 3 ЛО " => ТРИ ЛО => три ЛО-пункта => ("тройной нулевой день", "критические дни" и пр.) И.. .. если ещё и с этой точки зрения термин "ЗЛОсть" рассматривать - то вообще ЕСТЕСТВЕННОЕ течение и объяснение ВОЗНИкающего со-бытия проявляется, физио ... логическое.. Хотя это уже "дебри" и личные, частные ЧАСТотНЫЕ, ощущения. 4. Но подсказки можно увидеть, слушая собой же произносимую Живую Родную Речь, "Большое в малом, а малое в большом" ... разговаривают между собой .. как бы Так-что, всё, конечно же, неоднозначно с этими "терминами"! (особенно, если ещё и ВЕЗЁТ (или нЕВЕзёт), а то даже и уже поВЕЗЛО (или же наоборот, .. хотя и временно, и ещё обязательно ПОвезЁТ)! ... Ещё раз просьба простить за витиеватость слога. P.S. ....... ЗЕЛО родная речь зАНИМАтельна!! ....... the law = THE LAW ЗеЛО витиЕВАта! . |
Автор: | Бегущая по волнам [ 07 сен 2011, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Смелость |
Danilin писал(а): Еще одна частая ошибка врачей и журналистов - перенос - это приписывание "массам" людей свое собственное понимание. Самая большая ошибка: "все должны думать, как я, только лишь потому, что я отношу это к разряду "очевидного"". Я же, например, то же представитель "массы" людей, которые суть не вы...Ведь даже на таком ориентированном на СН форуме и при ограниченном числе пишущих, часто имеются различающиеся мнения по одному и тому же вопросу. |
Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |