Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Природа конфликтов (медиация - урегулирование конфликтов)
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=921
Страница 8 из 10

Автор:  Катя Сафонова [ 06 окт 2011, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа конфликтов (медиация - урегулирование конфликтов

Сергей писал(а):
Катя, творческий конфликт такой же.
Творец провозглашает Новое Прекрасное.
«Революционер от искусства» объявляет Уже существующее Прекрасное устаревшим.
Он спешит, стремится освободить место для Нового Прекрасного в общественном сознании.
Это в лучшем случае. В худшем – ещё и для сравнительно честного перераспределения материальных благ в свою пользу.
Часто, для того, чтобы остаться Творцом – приходиться быть Борцом. Увы.


Ну, тогда это уже не Творчество.

Я в расшифровке карты Таро "Шут, Дурак" упоминала фильм Тарковского "Андрей Рублёв", для меня важный вопрос, кем были древнерусские иконописцы. Я когда рассматриваю древние иконы, меня не покидает это ощущение, что иконописцы не только хотели рассказать о новой на тот момент "христианской" вере, сколько хотели в передаваемых образах сохранить и старую дохристианскую веру, старые "языческие" образы. И не было это противоречием нового и старого.

Автор:  Эльмира [ 06 окт 2011, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа конфликтов (медиация - урегулирование конфликтов

К словам Сергея - иллюстрация из жизни:
http://www.mn.ru/newspaper_culture/2011 ... 24822.html
***
а относительно "токсичности" некоторых знаний..
думаю, что знания сами по себе нейтральны..
токсичными или благотворными делает их своими намерениями человек..

Автор:  Anna Serediná [ 06 окт 2011, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа конфликтов (медиация - урегулирование конфликтов

Сергей писал(а):
Бегущая, так и есть. Научный конфликт – хороший пример. Вступающий в него решает две нетривиальные задачи:
первая – провозглашает новое знание;
вторая - преодолевает сопротивление носителей знания утратившего истинность.
В первой – учёный остаётся учёным, во второй – революционером. Со всеми вытекающими последствиями. «Дай нам Боже мудрости не перепутать одно с другим»

Катя, творческий конфликт такой же.
Творец провозглашает Новое Прекрасное.
«Революционер от искусства» объявляет Уже существующее Прекрасное устаревшим.
Он спешит, стремится освободить место для Нового Прекрасного в общественном сознании.
Это в лучшем случае. В худшем – ещё и для сравнительно честного перераспределения материальных благ в свою пользу.
Часто, для того, чтобы остаться Творцом – приходиться быть Борцом. Увы.

Серёж, а тогда носителям старого прекрасного надо отмереть? И новое прекрасное... можт оно вовсе и не прекрасное?

Автор:  Бегущая по волнам [ 06 окт 2011, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа конфликтов (медиация - урегулирование конфликтов

Дема писал(а):
Замечай в своём положении только плюсы -
и будет тебе счастье. Ведь каждый верит в свою иллюзию.


"Поучительно" о конфликтах в нашей стране
(или - прочь иллюзии..., у кого они ещё сохранились) :ne_vi_del:


http://www.youtube.com/watch?v=fPjU7jW6OmQ&NR=1

Автор:  Anna Serediná [ 06 окт 2011, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа конфликтов (медиация - урегулирование конфликтов

Хочу немножко продолжить свою мысль.
Цитата:
Anya Seredina |Ник в чат| - 05 окт 2011, 22:43
Человеку доказали, что он плохой. Предоставили систему и доказательства. Гордыня проявляется в бравировании этой плохостью. Я плохой и могу поступать соответствующим образом, имею право, я ведь плохой. Подлинные же желания скрыты за этой завесой.
Людям надо давать знать, что они хорошие изначально.

Если человек видит себя плохим (пусть он это даже буквально не осознает), он тянется в среду "плохих", там комфортнее, там свои. И тюрьма - это, получается, не возмездие. Это просто миграция из общей среды в свою - "терновый куст мой дом родной". Следовательно исправление тюрьмой это.... как минимум неразумное и что-то противоестественное.

Автор:  quagga [ 07 окт 2011, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа конфликтов (медиация - урегулирование конфликтов

Эльмира писал(а):
а относительно "токсичности" некоторых знаний..
думаю, что знания сами по себе нейтральны..
токсичными или благотворными делает их своими намерениями человек..

Токсичными делает знания уверенность человека что он уже "все знает"... "Токсичное знание"- все равно что вытяжка, алкалоид из ЦЕЛЬНОГО растения. (Как было с галлюциногенами, про это в книге "Человек Зависимый" АГ)
Сергей писал(а):

Противоречие в том: зачем бороться, если на моей скажем стороне правда? Правда сама за себя скажет, её только провозгласить, открыть.
Так почему же люди конфликтуют? Следует ясно понять – правда лишь аспект конфликта. Конфликт на самом деле – столкновение интересов, амбиций, инстинктов. То есть природное явление и в этом смысле необходим.
Следует только приложить усилия по его гуманизации, цивилизованности. Что мы обычно и делаем со всеми природными явлениями. :-):

Какой бы сторонницей конфликта как явления я бы ни была (потому что в жизни всячески стараюсь их, конфликтов, избегать, а потом, когда уж невтерпеж, "срывает крышку с котла"...) похоже, что это так и есть... Столкновение амбиций- это и есть конфликт в привычном понимании, а не внедрение чего-то нового, не защита своих творческих озарений от инертности "других", которые еще не доросли...

Автор:  Сергей [ 07 окт 2011, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа конфликтов (медиация - урегулирование конфликтов

«Серёж, а тогда носителям старого прекрасного надо отмереть? И новое прекрасное... можт оно вовсе и не прекрасное?»

Дык … Аня, это же схема, которой конечно же не надо покорно следовать, её следует хотя бы осознать. Вот Бегущая говорила об отмирании старых научных идей вместе с их носителями – так ведь никто не отстреливает профессоров для этого. :hi_hi_hi:
Док или Иван Журавский цитировали Мамардашвили о природном и внеприродном в человеке. Конфликты в природе обычное явление – бури, землетрясения. Трофические связи – конфликт (это когда волк кушает зайчика). Человек же благодаря своей внеприродной подсистеме может корректировать, гуманизировать что ли, проявления своей природной подсистемы.
Может … да не всегда хочет.

Автор:  Дема [ 07 окт 2011, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа конфликтов (медиация - урегулирование конфликтов

Бегущая по волнам писал(а):
Дема писал(а):
Замечай в своём положении только плюсы - и будет тебе счастье. Ведь каждый верит в свою иллюзию.
"Поучительно" о конфликтах в нашей стране (или - прочь иллюзии..., у кого они ещё сохранились) :ne_vi_del:
«Я верю в то, что маленькими делами можно достигнуть большой цели, но если мы говорим про систему, то должна измениться система…». Удобная позиция. У неё нет конфликта. Какой может быть конфликт, если пользуешься кормушкой? И кто она такая? Дочь известного отца? И… всё. Зачастую испытываю неловкость, когда оказываюсь невольным свидетелем её участия в каких-то публичных мероприятиях, считаю её вульгарной и наносящей вред нашему будущему, в т.ч. и потому, что наверняка многие девочки берут с неё пример. Я бы не стала тратить время на просмотр любого ролика с её участием, (сейчас просмотрела, чтобы понять мысль автора поста), тогда как судьба Михаила Ходорковского меня искренне волнует и просмотр роликов с его участием и осознание того, что мы – современники, вызывает гордость.
Вопрос «Почему не уехал М.Ходорсковский?» для меня не стоит. Впрочем, что мои слова при нынешних возможностях услышать его лично и мнение о нём (и не только!) уважаемых людей?..




[youtube] mBA_kjbRJnU[/youtube]

«Территория гласности» с Владимиром Познером, часть 2 http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=EeYCn9LhQjM
Выступление Михаила Ходорковского 24 мая 2011 года http://www.youtube.com/watch?v=bKpCEfIA ... re=related


Как естественно гармонично присуще сквозящее в поступках героев следующих за первым роликов осознание своего высшего предназначения! И какая глобальная разница в масштабе участников последующих и гостьи первого (если к ней вообще употребим термин "масштаб") роликов.

Приведу (думаю, к месту) процитированное недавно мною в посте по данной ссылке viewtopic.php?f=12&t=902&p=41197&hilit=%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D1%8C#p41197

«Изучая... анатомию различных животных и сравнивая её с анатомией человека, мы видим чрезвычайное преувеличение в каждом случае какой-то одной функции или органа, тогда как остальные сведены к минимуму, необходимому лишь для того, чтобы сделать этот эксперимент независимым созданием. Так, лошадь - это ходячая мышечная система, корова - это ходячая молочная железа, свинья - ходячий желудок, курица - ходячий яичник, а собака - ходячий нос…

Механическое строение этих животных также очень много говорит и о них самих, и о функциях, которые они, по-видимому, символизируют. Лошадь может с лёгкостью и удовольствием прыгать, брыкаться, вертеться, скакать, а также двигаться и смотреть во всех трёх доступных ей направлениях.

Строение свиньи, напротив, таково, что после первых нескольких недель жизни она утрачивает возможность смотреть вверх. Её чудовищно толстая шея, слившаяся воедино с тяжеловесным и неуклюжим телом, и висячие занавески ушей позволяют ей поднимать взгляд только на несколько дюймов от земли, и никогда выше уровня глаз. Свинья живет в плоском мире, небо для неё не существует. Для желудка не может быть никакой астрономии".

Повторю свой пост, из которого Вы, Бегущая по волнам, привели цитату, т.к. её смысл раскрывается в единстве текста. «Социальная или любая другая лесница - наш вымысел. В моём сознании существует только лесница к Совершенству. Есть Высший Разум (по другому - Бог, Единое), отражающийся под разными углами во множестве частичек. Нет никого и ничего выше или ниже. Должность, социальное положение... В любом положении можно представить много плюсов и минусов. Замечай в своём
положении только плюсы - и будет тебе счастье. Ведь каждый верит в свою иллюзию».

Есть в тебе конфликт или нет, зависит от высоты твоих целей и избранных тобою же способов их достижения. Как это ни кощунственно звучит, но можно быть счастливым в тюрьме и жалким и убогим - возле царской кормушки.

Спасибо, Бегущая по волнам. Благодаря Вам я узнала о программе «Территория гласности» и её замечательной ведущей Нателле Болтянской.

Автор:  Бегущая по волнам [ 07 окт 2011, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа конфликтов (медиация - урегулирование конфликтов

Дема, благодарю, что послушали ролик с Ксенией Собчак.

Уточню, что я имела в виду не какой-либо конфликт самой Ксении, а то, как у нас в стране разрешаются
конфликты, в том числе и на уровне правительства. О чем она совершенно откровенно сказала.
Эта откровенность с одной стороны удивляет и впечатляет, с другой стороны понимание реалий - это одно,
но озвученные в эфире, они приобретают разрушительную и может даже убийственную силу.
Они не оставляют места иллюзиям у тех, у кого они ещё сохранились, называя вещи своими именами.


http://www.youtube.com/watch?v=wrBME-7I ... _embedded#!

Что касается М.Б.Ходорковского... ведь было же прямо и резонно сказано, что если ты в игре,
то надобно соблюдать правила игры. Нельзя сидеть одновременно на двух стульях.

Хотя лично мне Ходорковского жалко... Возможно, что это один из "лучших" олигархов...
И, возможно, хотел чего-то хорошего для страны, хотя и не факт.
Вопрос - можно ли планировать "чистое дело" с грязными руками?
Но так или иначе, жизнь у него поломана. Недооценил серьезность конфликта...


Спасибо, Дема, за ролик с последним словом М.Б.Ходорковского на суде.

Автор:  Эльмира [ 07 окт 2011, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа конфликтов (медиация - урегулирование конфликтов

quagga писал(а):
Эльмира писал(а):
а относительно "токсичности" некоторых знаний..
думаю, что знания сами по себе нейтральны..
токсичными или благотворными делает их своими намерениями человек..

Токсичными делает знания уверенность человека что он уже "все знает"...

quagga, я Вас не поняла.. Вы хотели добавить к моей мысли ещё одно условие или опровергнуть названное мной? лично я не вижу противоречия между нашими суждениями...
***
я тоже посмотрела ролик с Ксенией Собчак. Лучше стала относиться к Ксении..а вообще.. я тяжело воспринимаю её публичные эскапады.. ну примерно также, как и Дема..
на счёт предложения Бегущей "иллюзии - прочь"...
да нет иллюзий-то уже.. и что?
Сделать одним махом быстро и хорошо - та же иллюзия...
***
Дема, благодарю за ролики с Э.Рязановым, Шендеровичем и В.Познером..
и за то, что тоже познакомилась с программой "Территория гласности" всем спасибо!

Автор:  Дема [ 07 окт 2011, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа конфликтов (медиация - урегулирование конфликтов

Правильно Вы, Бегущая по волнам, сказали. «Эта откровенность с одной стороны удивляет и впечатляет, с другой стороны понимание реалий - это одно, но озвученные в эфире, они приобретают разрушительную и может даже убийственную силу».

По моему восприятию, то, что звучит из уст К.Собчак – не героизм и смелость ("Какой с неё спрос, пусть себе дитя благородных кровей, да ещё и землячка, тешится, да и воспитание масс в нужном русле заодно совершает", - наверное, думают "кормчие"), а цинизм и развращённость, порождённые уверенностью, что «people в очередной раз всё схавает». Она предлагает всем нам, подданным, так сказать, принять как должное и впредь считать естественным бесстыдное пользование на глазах у всего народа правосудием как публичной девкой, а органами правопорядка – как просто органами.

Из ролика: «Виктор Шендерович о прокурорах: "...они сидели улыбались, посмеивались, переговаривались друг с другом очень весело. У них не испортилось настроение, потому что они знают, что им не предстоит конкуренции. Они знают, что сила на их стороне. Они, может быть, я надеюсь, немножечко заблуждаются. Они - люди молодые по преимуществу, и не знают, что жизнь - длинна. И они... им в голову не приходит, ни Лахтину ни Шохину, что слова Лебедева о том, что они, со своим руководством, составляют преступную группу могут через какое-то время стать юридической реальностью, потому что - это так ведь и есть.

Пока что у них не хватает на это фантазии, они - люди молодые. Поэтому они смеются. Они смеются потому, что им не надо ничего возражать, они не ответят ни на один вопрос, который там зададут. Потому что все эти вопросы - риторические. И не надо быть ни экономистом, ни юристом, чтобы понять, что нельзя пять раз похитить одну и ту же нефть на пяти разных этапах ее существования... Это очевидно, что это - липа. Они это не очень скрывают, это поразительно. Посмотрим...».

Что же касается М.Ходорковского, конечно, предвидеть и оценить все предстоящие лишения он не мог. Вряд ли кто пожелал бы такой судьбы себе и своим родным, но в выпавшем на их долю испытании они проявляют лучшие человеческие качества. А мы имеем возможность не только слышать чьи-то субъективные оценки и комментарии, но и видеть образцы стойкости, блестящей юридической аргументации и реальное положение дел в нашем государстве и в обществе в целом…

Из отзыва к ролику: «… Какой же мужественный и сильный духом этот человек...Говорить так достойно и предельно ясно... Когда-нибудь его выступления будут в учебниках…ЭТО НЕ СУД! ЭТО ПОЗОР!!!!!»

Автор:  quagga [ 08 окт 2011, 05:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа конфликтов (медиация - урегулирование конфликтов

Эльмира писал(а):
quagga писал(а):
Эльмира писал(а):
а относительно "токсичности" некоторых знаний..
думаю, что знания сами по себе нейтральны..
токсичными или благотворными делает их своими намерениями человек..

Токсичными делает знания уверенность человека что он уже "все знает"...

quagga, я Вас не поняла.. Вы хотели добавить к моей мысли ещё одно условие или опровергнуть названное мной? лично я не вижу противоречия между нашими суждениями...
***

А его (противоречия) и нет. Мой пост- расширение к Вашей мысли.

Автор:  Коля [ 08 окт 2011, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа конфликтов (медиация - урегулирование конфликтов

Дочитал только 5 страниц темы,и вот не удержался всё таки,что бы не написать.
silvia
Цитата:
Какой же широкий кругозор знаний и опыта надо иметь, чтобы выводить из конфликтной ситуации людей разных взглядов, национальностей, специальностей и уровня развития.

В идеале,который как мне показалось любит повторять Александр Генадьевич,хорошо,что бы все были медиаторами,или же просто людьми с высоким уровнем сознания наверно...

Естественно медиаторы не панацея от всех проблем,потому что множество преступлений происходит на экономической почве,и казалось бы,их наличие не зависит от наличия или отсутствия медиаторов,поскольку власть придержащие люди в мировом масштабе(я в этом уверен почти на 100%) совершенно сознательно перетягивают одеяло на себя,понимая,что это повлечёт обеднение большинства населения или в отдельно взятой стране,или во всём мире в целом. Что повлечёт естественным образом войны и преступления. Спрашивается,как можно примирить в таком случае людей,и вообще,может ли о каком то примирении идти речь,когда кто то вполне осознанно и цинично обирает или лишает жизни кого то для своей выгоды?
Не знаю... вспомнились слова Эльмиры,
Цитата:
что выведенный за ухо подросток тоже может быть внутренне благодарен вмешавшемуся мужчине...
так что возможно не всегда можно решить проблему с помощью медиации,например если в основе проблемы лежит полностью осознанное делание зла? Может мировая элита сейчас тоже ждёт,кто бы её вывел за ухо?... У всех на виду,но без допуска журналистов происходят встречи Бельдербергского клуба.практически так же происходят встречи в Богемской рощи с их ритуальными обрядами,по всей видимости сатанинскими,12 метровой совой, и тому подобным.Потому что усилия медиаторов в этом случае... Ну вы представьте себе,люди мировой элиты,наверняка высокоинтеллектуальные люди... Как переубедить их в том,что кто сильнее,тот и прав,и что более слабый должен ему подчиняться,когда это на самом деле так и происходит? Эта система работает,реально работает,хотя альтернативная система тоже возможна,но по всёй видимости они её не хотят,и вряд ли добровольно захотят...

Если вам планомерно будут снижать зарплату на фоне такого же планомерного роста цен без разумных,или точнее справедливых(потому что это в силу субъективного понимания каждого как разумности,так и справедливости всё это будет относительно,но понятие справедливых здесь всё таки считаю более уместным)как вы будете использовать услуги медиатора в такой ситуации? Вы против правительства при посредничестве медиатора? ... Или вы будете искать помощи у психолога,который вам скажет,что надо иметь позитивный настрой,внутренний стержень,осознание своего я и прочее,и тогда у вас будет всё окей,и достигнете своей американской мечты(пойдя по головам прочих,и (или) забив на честность с самим собой...)?
Вот она,сегодня,американская мечта и демократия.

http://www.youtube.com/watch?v=PXYQ7i5K_WQ&feature=results_main&playnext=1&list=PL4F25AE4DC5E172D4


http://www.youtube.com/watch?v=zr8qbW3Z-M4

Я сыта по горло,мой удел,- болезни и безработица,я уже 3 года ищу работу,и каждый раз одно и то же: "Мы вам позвоним",я уже миллион раз это слышала
Слова женщины с митинга из второго видео.
Каким образом услуги медиатора в такой ситуации могут способствовать её улучшению? Хотелось бы конечно этого,но я не понимаю как.Женщина успокоится и станет более уравновешенной? Но не похоже ли это на то что человеку стоящему посреди скоростной автострады говорят:не надо сходить с дороги,ты просто успокойся,настройся на хороший лад,самое главное, - не бойся! И человеку действительно становится хорошо и спокойно,пока его не сбивает машина. Просто одной психологией не обойдёшься,если она не подкреплена какми то действиями или условиями,хотя она и может этому поспособствовать...
Хотя конечно,акции и митинги протеста,это не что иное, - как прошение подачки у власти,как выразился в одном чате человек,польза от них сомнительна.
А вот это уже реальные результаты,а не акции протеста:
На сегодняшний день самый громкий из американских протестов случился в Мэдисоне, штат Висконсин, где стотысячная толпа (каждый третий житель города), вышедшая с политическими и экономическими требованиями, после нескольких дней совсем не виртуальных боёв с полицией штурмом взяла правительственные здания. Эта новость облетела все мировые агентства – однако куда меньшее число СМИ взялось распространить ещё более удивительный факт: уличные протесты против самоубийственной экономической политики Вашингтона прошли в феврале-марте этого года во всех пятидесяти штатах США! И захваты административных зданий происходили не в одном только Висконсине, но и, например, в Огайо и Индиане…
http://udcl.ru/mirovyie-novosti/globalnaya-revolyutsiya-nachalas.html
Чувствую,что возможно я несколько не по теме,просто почему то чувствуется,что это начало или процесс развала всего,вопрос только в том,что будет на месте этого развала,лучшее,чем есть или худшее.

Автор:  Ольга [ 08 окт 2011, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа конфликтов (медиация - урегулирование конфликтов

Знаешь,Коля,а ведь я с тобой согласана.
Я не верю в успех медиации в России,да вообще где-либо,читала,что в США медиаторы приглашаются,как замена адвокатам,когда денег на последних не хватает,просто услуги намного дешевле.
Идеализация проблем и нереальность вот ,пожалуй и все,ах да,еще наши любимые взятки..вот вам и решение конфликта..

Автор:  Коля [ 08 окт 2011, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Природа конфликтов (медиация - урегулирование конфликтов

Спасибо Оль,хотя я бы не был столь категоричен... Во многом как раз такое отношение это всё,что ты описала и может провоцировать. Но перестроить менталитет очень трудно. Но начинать то когда то всё таки надо,всё идёт от воспитания. Просто,да не побоюсь сказать,просто... надо сделать усилие наверно и постараться воспитывать детей не в духе тупого позитивизма и конкуренции по мало актуальному и разумному совету как мне кажется Дэйла Карнеги,или любого иного сценария,который получен родителями ребёнка от жизни и от своих родителей,какой мне показался например у того мальчика,у которого Эля брала интервью,а в духе здорового ощущения собственного достоинства и заботе о окружающих,вот тогда будет на земле вам отсутствие денег,тюрем,юристов полиции и пр,и возможно и медиаторов,потому что каждый сам себе будет медиатор... Просто такое общество подразумевает у большинства его живущих объёмные,энциклопедические знания,которые подразумевают развитость в более широком спектре,чем у большинства живущих сейчас,которые вынуждены быть узкими специалистами в своей только области и кроме своего станка,или письменного стола с компьютером,который работает в основном только для решения задач в какой то одной области,ничего и не знать. Хотя почти все профессии,требующие какой то узкой специализации,уже сейчас можно роботизировать и автоматизировать.А ведь специальность медиатора подразумевает широкие познания.И если люди будут освобождены от монотонного и тяжёлого труда,то у низ и появятся возможности для приобретения таких познаний.

Страница 8 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/