Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Великодушие
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=937
Страница 1 из 6

Автор:  Селена [ 10 окт 2011, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Великодушие

Великодушие… как же трудно о нем говорить. Наверное, поэтому никто так и не решится открыть тему.
Вроде бы очень понятное и хорошо чувствуемое значение слова. Только вот внутри себя оно никак не нащупывается. Как только появляется внутри ликующее: вот тогда я была великодушна,… ах, как я сейчас великодушно поступила,… так сразу же вслед за этим возникает устойчивое ощущение: это ложь, великодушие не может себя обнаружить изнутри. Любое названное этим словом состояние скрывает внутри себя тщеславие,… большое или маленькое, осознаваемое или нет,… не важно. Важно то, что в великодушие тщеславие не входит ни одной, даже самой мизерной, долей процента.
Проще увидеть великодушие в других, чем рассмотреть его в себе.

Так кто же они, великодушные люди?
Для меня главное и основное в этом состоянии души - это умение прощать и не судить.
Великодушие четче и острее чувствуется в малознакомых, случайно встреченных людях, в тех, с кем не очень активно и часто общаешься. Когда вдруг начинаешь чувствовать, что рядом с этим незнакомым практически человеком можно быть откровенной и искренней. И эта искренность дается легко и естественно. Тебя поймут и не осудят, и простят ошибки, не потому, что тебя любят или в тебе нуждаются, а потому, что ценится любая уникальная индивидуальность этого мира.
Друзья, близкие, родные, знакомые, которые тебя хорошо знают, тебя или любят, или просто становятся более терпимыми и снисходительными к тебе. Любовь и снисхождение тоже включают в себя прощение и не осуждение, но могут не включать в себя великодушие.
Хотя нет, конечно же, нет,… не может любовь обойтись без великодушия, впрочем, как и великодушие без любви. Только любовь эта, та самая, евангельская. Призыв Спасителя любить врагов своих. И великодушие – это первая ступенька к этой или в этой любви.
А внутри,… в разных ситуациях по-разному,… это состояние часто скрыто внутренним смятением, сомнением, усилием, концентрацией внимания на другом, а не на себе. Усилия к прощению и не осуждению не всегда легки и не всегда связаны с великодушием, т.е. величием твоей собственной души, поэтому и не нащупывается оно, как внутренне состояние.

Само себя величие души обнаружить не может. Скорее всего, это то состояние, которое обнаруживает в мире других, отличных от тебя и имеющих равное с тобой право на собственное бытие.

Автор:  Danilin [ 10 окт 2011, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Великодушие

Можно я поступлю нехорошо и размещу в этой теме копию поста из темы "Машина времени"? Он не про великодушие конкретно, но темы этой касается. Может быть, он поможет вам в размышлениях. В передаче все равно всего не скажешь.

Виталий Вячеславович писал(а):
получается, что в таком случае вся суть жизни - отдать себя как можно эффективнее и как можно большему количеству других людей..

В таком случае, самые нравственные люди на Земле - это проститутки и рабы. Потому что они отдают себя другим без остатка и без возражений.


Вот тут-то и таится основная ловушка!
Главная, возможно, беда нашего нежелания думать заключается в том, что мы вечно путаем, не умеем различать то, чему мы себя отдаем.

Это изнанка наших подлинных желаний. Если мы хотим, что бы за нас отвечали другие люди, то мы хотим, что бы они за нас думали, за нас определяли в чем смысл нашей жизни. Так на свете появляются "элои".
Мы отдаем себя власти. Это возможно только в том случае, если мы сами не видим никакого смысла в собственной жизни, кроме достижения власти (она же "значимость" или "уважение").
Окончательно такую позицию, по отношению к бытию определил Ницше:
"713.
Ценность — это наивысшее выражение власти, которое человек в состоянии себе усвоить, — человек, а не человечество!
1067.
Мир есть воля к власти и ничего более. И вы сами являетесь так же этой волей к власти — и ничего, кроме этого."
Так заканчивается его книга «Воля к власти».
С такой точки зрения - самые нравственные люди - это действительно "рабы и проститутки".
Они мало отличаются друг от друга... В свое время меня потряс фильм Пазолини "Сало или 120 дней содома"... Я ненавидел этот фильм! Не мог находиться в одном доме с видеокасетой...
Очень не сразу я понял, что этот фильм про нас - про тех, кто хочет оставаться проститутками, во имя "пайки хлеба" - собственной значимости и "места под солнцем". Посмотрите:очень больно, но помогает...
Все дело в том, что "рабы и проститутки" то же бывают разные.
Эпиктет - великий философ стоик был рабом и был освобожден, поскольку смог научить чему-то своего хозяина..., Диоген Синопский..., Спартак.... Они получили право носить свои ИМЕНА в истории поскольку, будучи рабами, боролись с рабами в себе, боролись за смысл своего бытия.
Не стоит наверное, говорить об отличиях священной - храмовой - проституции от проституции чисто физической. Гетеры и гейши, не проститутки в привычном нашем понимании власти над физическим телом за вычетом души.
Были и в новые времена иные проститутки:Мари Дюплесси, которая стала "Дамой с камелиями" Дюма - сына.... Галу Дали (Елену Дьяконову) в интимной жизни смело можно считать "некрасивой проституткой" (до конца ее дней), но она стала музой Поля Элюара, Макса Эрнста и Дали, разумеется.
Муза дарит мужчине смысл его жизни - направление не растраченной жизненной энергии.
Воле к власти и ее изнанке - желанию быть "проституткой" - все равно какой физической, экономической идеологической или политической противостоит только воля к смыслу(термин В.Франкла).
Воля к переворотам, революциям и насилию оставляет людей "проститутками" просто потому, что это воля к власти, основанная на зависти - кому-то, всегда несправедливо, достался лучший "кусок пирога" и более красивые проститутки.
Sorry, но футбол - это лишь форма экономического рабства у зрелища. Правда нужно иметь большой душевный дар, что бы почувствовать подлинную, смысловую потребность скрывающуюся в глубине зрелища - потребность в объединении душ - со-чувствии друг друга.
Гетеры или Гала могли помочь в этом мужчинам только за счет таланта со-чувствия.
Смысл - это способность открыть другим, что-то новое про них самих, исходя из своего собственного уникального дара, который есть у каждого человека. Поиск смысла требует "со-чувствия", ради которого вы ходите на футбол.
"Отдать себя" означает реализовать свой индивидуальный смысл, учитывая потребности и таланты других людей. Все остальное мы описываем словом "отдаться".
Воля к смыслу - единственное, что противостоит делению мира на "рабов" и "хозяев"
Гале было недостаточно любви: она железной рукой вела своих мужчин к реализации их смыслов - это был не ее - их смысл. Но,... несомненно, она реализовывала и свои собственные амбиции.
"Просто танцевать" можно только затем, что бы открыть в себе танец и подарить это открытие другим, что бы им хотелось не только воровать, но и танцевать то же. Не подаришь свой танец другому, танцевать быстро перестанешь.... "Ты все пела? Это дело! Так поди же... попляши".

Вы молодец, Виталий Вячеславович! Искусство видеть противоречия и формулировать "предельные вопросы" - это великое искусство!
Только не останавливайтесь и старайтесь так же глубоко думать над ответами)).
Вы пишете отличные посты, но главное - снова - в их смысле. Обратите внимание: если смысл только в том, чтобы доказать собственную точку зрения, то он сводится к желанию власти. Если смысл в том, чтобы понять точку зрения другого и расширить свой взгляд на мир, то это значит, что человек способен меняться - он ищет смысл жизни.

Автор:  Дема [ 10 окт 2011, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Великодушие

Великодушный человек – не тот, который демонстрирует якобы присущее ему это качество, а тот, самим естеством которого это качество является. Такой человек по определению не может быть иным.
Он никого не прощает просто потому, что никого не обвиняет.
У него нет врагов, потому что он их не создаёт.

Виталий Вячеславович писал(а):
"получается, что в таком случае вся суть жизни - отдать себя как можно эффективнее и как можно большему количеству других людей..

В таком случае, самые нравственные люди на Земле - это проститутки и рабы. Потому что они отдают себя другим без остатка и без возражений".

Проститутки и рабы несвободны. Они отдают себя за плату в том или ином виде.
Самые же нравственные же люди отдают себя другим без остатка и без возражений не ожидая ничего взамен.

Автор:  Катя Сафонова [ 10 окт 2011, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Великодушие

Есть такое выражение "Точность - вежливость королей", одна из первых ассоциаций, которая постоянно "на слуху", что слово "великодушие" связанно с царём. В переводах литературы Востока, очень часто звучит обращение: "О, великодушный царь...". Даже наш Хоттабыч очень часто употреблял это выражение: "Да будет вам известно, о великодушные и справедливые отроки,..", "Это ты ошибаешься, о бескорыстнейший из великодушных!" и пр.

В нашей литературе:

П.Ершов "Конёк-Горбунок"
.....
И, по милости своей,
Дал в прибавок пять рублей.
Царь-то был великодушный !

Василий Пушкин "Великодушный Царь", Басня.

На смерть невольник осужденный,
Лишась надежды всей, Монарха поносил.
«Что говорит несчастный?» вопросил,
Чиновниками Царь своими окруженный.
— Он о тебе к Творцу, любимец отвечал,
Моленья возсылает,
И с сокрушением, с слезами умоляет,
Чтоб жизнь ему ты даровал! —
«Свободен он! прощать для сердца утешенье!»
— Напрасно, Государь, даруешь ты прощенье,
Завистливый один придворный закричал: —
Неистовый злодей в ужасном исступленье
Тебя, я слышал, проклинал! —
«Нет нужды! на него я милость обращаю,
К добру меня влечет любимец верный мой;
В жестокой правде нет отрады ни какой,
И благотворну ложь я ей предпочитаю.»

1815

Автор:  Nebel [ 10 окт 2011, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Великодушие

На мой взгляд, великодушие это умение чувствовать весь мир в себе и себя во всём мире. Осуждая кого-то или не принимая - мы не принимаем и себя. Помогая другим - мы помогаем себе.
Великодушие - это теория о голографической вселенной Дэвида Бома, которая рассказана в "Таблетки от смерти". Только почувствовать эту теорию и превратить её в реальность очень сложно.

Автор:  Эльмира [ 10 окт 2011, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Великодушие

Nebel писал(а):
На мой взгляд, великодушие это умение чувствовать весь мир в себе и себя во всём мире.

:ro_za:
Великодушие - это распахнутость души навстречу другим людям..
даже если у этих людей недобрые помыслы..
Нильс Кристи и его жена - великодушнейшие люди.. и прекраснодушные.. и наивные в самом лучшем смысле этого слова..
***
в том приёме, который А.Г. советовал Антонине (когда нужно молча почувствовать, как бы впустить в себя сердитую начальницу).. звучит, я думаю, и великодушие тоже..
в великодушии есть уступчивость, умение себя отодвигать, вычитать ради другого человека..
Начальница почему-то сердится на юную девушку, ей что-то в ней не нравится, она, может, даже хочет что-то в девушке переиначить на свой лад... заполнить её собой..
Уступая и отступая, юная девушка выполняет это желание начальницы... пытаясь одновременно понять - в чём корень внутреннего конфликта другого человека?

Автор:  Anna Serediná [ 11 окт 2011, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Великодушие

Вот крутила, вертела это слово... Вроде бы великодушие - это хорошо, но при этом появляется какой-то зуд в районе желудка. Великодушие... великая душа. Значит есть малая. Значит великая тоже имеет границы. А если есть границы, если есть ей предел, то это и не великая душа вовсе. Значит, это вообще что-то не то. Лицемерное слово такое получается... Великодушие отделяет людей друг от друга :ups: (за это меня посадят). Причем очень далеко...как царь от народа.
Это болячка, оправдание, корка... Это заменитель сочувствия.

Автор:  Эльмира [ 11 окт 2011, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Великодушие

Ань.. такое чувство возникает, наверное, п.ч. почувствовать великодушие в себе - это осознать в себе претензию на величие духа..
великодушие - слово не из моего активного словаря..
Но это слово неизменно вижу при характеристике русского народа. Наверное, в этом контексте слово уместно и говорит о щедрости, отзывчивости, открытости, о стремлении к вертикали - высоте духа.

Автор:  Anna Serediná [ 11 окт 2011, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Великодушие

Эля, я вот начинаю думать, если я себя не хочу так назвать, почему могу называть так других?
Моя основная "претензия" к этому слову в том, что оно является определением души. Суждением. Описывает форму, оценивает.
Пытаюсь вспомнить примеры великодушия из жизни - не помню. Гугль на запрос о "великодушии" выдал в том числе и такой афоризм (дословно не помню) "Великодушие возникает из малодушия".

Автор:  quagga [ 11 окт 2011, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Великодушие

Anya Seredina писал(а):
Вот крутила, вертела это слово... Вроде бы великодушие - это хорошо, но при этом появляется какой-то зуд в районе желудка. Великодушие... великая душа. Значит есть малая.

"Малодушие"- синоним трусости. Исходя из этого, великодушие- способность, СОВЕРШАТЬ ПОСТУПКИ. Поступки "с большой буквы" наполненные смыслом. Я сделала опечатку "проступки". "Поступки" превращаются в "проступки" и "преступления" когда утерян их вектор... Великодушный человек- человек с вектором внутри, позволяющим ему прощать жестокость и несправедливость по отношению к себе, отдавать все, не заботясь о благодарности- от такого человека не убудет...
Тут еще Анин пост появился... Если себя не могу назвать великодушной, то как других смогу такими называть?Вопрос... Действительно, с каким образом великодушия сравнивать человека, если у меня этого образа нет?

Автор:  Эльмира [ 11 окт 2011, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Великодушие

Anya Seredina писал(а):
Эля, я вот начинаю думать, если я себя не хочу так назвать, почему могу называть так других?
Моя основная "претензия" к этому слову в том, что оно является определением души. Суждением. Описывает форму, оценивает.
Пытаюсь вспомнить примеры великодушия из жизни - не помню. Гугль на запрос о "великодушии" выдал в том числе и такой афоризм (дословно не помню) "Великодушие возникает из малодушия".

это оценочное слово, да.. но в нашей речи есть и другие оценочные слова для внутреннего мира души: добро, зло, отзывчивость, закрытость, щедрость, скупость, благие намерения, высокие стремления, низкие..
Заметить и оценить вектор ( о котором писала quagga): вверх или вниз направлен,вширь, вглубь, на другого, на себя любимого - это ж чувствуем...можем сами оценить какой-то поступок..
Интересно...как раз хотела поспрашивать молодёжь на улице о примерах великодушия из жизни- какой смысл люди вкладывают в это слово, если вообще его употребляют?
Мне бывает внутренне очень трудно кому-то что-то простить... поэтому если человек говорит, что он на меня не сердится за мой проступок и я вижу, что это действительно так - я уже могу назвать другого человека великодушным))) то есть в этом слове , помимо признания за душой другого определённых замечательных свойств, заключён и восторг этими качествами! )))
об умении прощать, как черте, присущей великодушию писали и Селена и Дема.. (есть это и в словарях - Ушакова, например)
А если о примерах из жизни и реальных людей.. Ань, Нильс Кристи (заметку о котором ты кидала на сайте) разве не великодушный человек? А его жена, которая провела ночь в доме с особо опасным заключённым? Причём, когда её спросили - не боится ли она, то она ответила: нет, не боится,потому что знает, что если что-то случится, то этот человек (особо опасный преступник) её защитит.
Если я не поступаю, как жена Нильса Кристи, что мне мешает назвать её поступок великодушным?

Если обратиться к афоризмам великих людей
http://www.mobiw.ru/velikodushie.html, то легко увидеть, что в это слово люди вкладывают подчас очень разные смыслы..
так что тут есть над чем поразмышлять, наверное....

Автор:  Селена [ 11 окт 2011, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Великодушие

Anya Seredina писал(а):
Моя основная "претензия" к этому слову в том, что оно является определением души. Суждением. Описывает форму, оценивает.

На мой взгляд все наши слова определяют душу. Мало того, судя по Библии, это основная задача, дарованная Богом Адаму. Названия животных Адам вытаскивал из своей души, сопоставляя внутренние состояния с внешними проявлениями мира.
Суждение (рассуждение) и суд (осуждение) - разные вещи.
Большая, маленькая – это характеристики сравнения.
Плохо, хорошо – характеристики суда.
И то будет ли великодушие характеристикой суда или оценочной категорией, зависит от самого человека.
Поэтому можно осудить себя за малодушие, но нельзя оценить собственное великодушие. Его внутри нет, оно есть только снаружи. Это действительно наша оценка другого. А вернее и точнее это наше отношение к действиям других.

Самое главное,... ведь зачастую в жизни мы даже не определяем великодушный поступок, а требуем его. Проявите великодушие,… это не великодушно… А вот вспомнить проявленное к тебе великодушие действительно сложно. Хотя по отношению к себе я вспоминаю великодушие других. Правда, определяю их уже по прошествии времени. Просто очень сильный и заметный след они оставляют и вспоминаются часто.
Наверное, отыскивать великодушие других очень важно. Это ведь возможность осознания направлений для роста собственной души.
Да, вот этот человеческий поступок великодушен. Он ведет к расширению, к увеличению души и значит, я должна следовать этим путем.
Однако требовать великодушия от других так же невозможно и бессмысленно, как и искать его внутри себя.
Это действительно внешняя оценочная категория, указывающая направление собственного роста. Если же этого нет, то да, согласна с Аней, это лицемерие.

Автор:  Эльмира [ 11 окт 2011, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Великодушие

Всё же полезно иногда возвращаться к прочитанному.)
Anya Seredina писал(а):
Вот крутила, вертела это слово... Вроде бы великодушие - это хорошо, но при этом появляется какой-то зуд в районе желудка. Великодушие... великая душа. Значит есть малая.

логично.. если есть в языке антонимичная связь: малая душа - великая душа, значит, она отображает некую существующую дифференциацию.
Но дальше рассуждение не совсем верное, на мой взгляд..
Цитата:
Значит великая тоже имеет границы.

Ань, почему из посыла, что есть малая душа, следует вывод о пределах для великой души? А если они и есть - эти пределы, то, может быть они очень далеки? (ну , например, за пределами солнечной системы?) Или почему , даже имея в виду антиномию, не предположить, что любая малая душа может (если захочет) расшириться до большой? Ведь малодушие может быть характеристикой временной?Ну, например... испугался человек - душа в пятки ушла, дальше собрался с духом и... ВЫРОС... в собственных в глазах и в поступке.....
Помнится, такое упражнение делал А.Г. с радиослушателями СН - расширение до дома, района, города, страны, континента, земного шара, солнечной системы, галактики etc..
Тогда получается, что любая душа может почувствовать своё величие, бережно вобрав в себя всё, что она видит, знает и может себе вообразить...Тогда следующий вывод ошибочен, так как вытекает из ошибочного суждения о пределах возможности для души.
Цитата:
А если есть границы, если есть ей предел, то это и не великая душа вовсе. Значит, это вообще что-то не то. ...

Для меня в словах Ани важны на самом деле не столько ошибки в суждениях, сколь важен ПРОТЕСТ! Протест против деления РАЗ И НАВСЕГДА на малые души и великие души другими людьми ..Этакая табель о рангах! Прокрустово ложе чужих оценок и приценок!
А внутренняя правда "я не хуже других!" тоже важна человеку...Это такая внутренняя пружина, которая как раз помогает душе стремиться к росту!
Наверное, я думаю, А.Г. в передаче вновь проведёт это упражнение по умению включать в себя (и зону своей ответственности) малые и большие миры..
По-моему, когда делаешь это упражнение, то внутренним зрением уменьшаешь до микроскопических и нанесённые тебе кем-то обиды...
А.. может, не так уж это и глупо - просить кого-то о великодушном снисхождении? Может, в этой просьбе звучит приглашение увеличить свою душу в размере и посмотреть на мир и чьи-то проступки галазами не пигмея, а Великана?

Автор:  Бегущая по волнам [ 11 окт 2011, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Великодушие

Великодушный человек никогда не будет мстить.

Автор:  Эльмира [ 11 окт 2011, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Великодушие

Бегущая по волнам писал(а):
Великодушный человек никогда не будет мстить.

одного этого условия всё же "маловато будет"...
Человек может сам не мстить, но друзей для "мсти" скликать
Или если не скликать, то внутренне этого ждать...
но главное, что хотелось бы спросить:
как Вы считаете, Бегущая по волнам: великодушие - это имеющееся постоянное свойство души.. или каждая душа способна расширяться-сжиматься?

Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/