Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Великодушие http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=937 |
Страница 5 из 6 |
Автор: | Danilin [ 13 окт 2011, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великодушие |
Александр Букин писал(а): Для того что бы быть Великодушным,надо прочувствовать в достаточной полноте,как в падении человека так и в его высоте,а что есть падение или высота?Высота - это то, что есть в человеке всегда - потому что делает его человеком. Падение - на то и падение, что это всегда ошибка... оступился человек... забыл про высоту, вот и оступился. |
Автор: | Миша [ 13 окт 2011, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великодушие |
Danilin писал(а): Высота - это то, что есть в человеке всегда - потому что делает его человеком. Падение - на то и падение, что это всегда ошибка... оступился человек... забыл про высоту, вот и оступился.Круговорот судьбы (таро) Александр Геннадьевич нам уже тысячный раз говорит (и в передачах и на встречах) что любовь - это направленность на другого. Такой вот транс другим человеком.Сколько упражнений и размышлений по этоу поводу. Отсюда становится чуть проще понимать себя, отношения с близкими людьми. И как то жизнь упорядочивается что ли!? И в этой передаче ведь про тоже самое! Недавно читал интервью, взятое у А.Кураева. Так в конце им быо сказнно примерно следущее: Бог есть, но мы Ему не нужны. Но все же именно ради нас Он идет на крест. Такова формула любви:любви своего не надо, она своего не ищет. Своих потребностей она так не удовлетворяет. Радости другого - вот, что она ищет. Бог - есть любовь, и поэтому не нужны мы ему,мы просто им любимы. Не ради Себя, а ради другого, ради нас Бог выходит из своей абсолютной непостижимости и входит в мир к людям, на крест. Вот это и есть та направленность на другого(человек человеку Бог!). Где-то тут и Великодушие рядом!) |
Автор: | Dream [ 13 окт 2011, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великодушие |
Великодушие - это видеть в человеке , осознавая всё его несовершенство , лучшие качества и быть готовым к тому , что взамен можно получить совсем другие качества , но всё равно идти навстречу в своём величии души и ГЛАВНОЕ - готовность отвечать за свои поступки по отношению к другим ... В передаче понравилась - эта мысль в завершении . Говорят, что из всего обилия информации - главное то , что на выходе Я искренне рада тому , что послушав программу , Александр Геннадьевич , Вы нашли такие слова , которые проникли в моё сердце и останутся там надолго !!! Ниже притча , она так же немного в тему , что даже будучи царём , когда ему указали на якобы его ошибку , царь проявил величие своей души ... --- Жил-был один очень благочестивый царь. Он не хотел тратить деньги из царской казны на свои личные нужды. Чтобы заработать деньги, он собственноручно переписывал Коран, а затем продавал эти книги. Он изготавливал и некоторые другие вещи для продажи и таким образом мог покрывать свои личные расходы. Однажды во дворец пришел великий пандит (ученый). Он застал царя за переписыванием Корана и какое-то время наблюдал за ним. Вскоре царь перестал писать и начал беседовать с гостем. - Ваше Величество, к сожалению, вы допустили ошибку в одном слове, которое переписывали, - сказал пандит. Царь обвел слово, которое пандит хотел исправить, затем соскоблил его и вписал то, что предложил пандит. Пандит был польщен тем, что царь прислушался к его мнению. Между тем, когда пандит ушел, царь снова стёр это слово и написал то, что было раньше. - Зачем вы это сделали? - спросили царя стражники. - Если в первый раз это слово было написано правильно, то зачем вы исправили его? - Хоть я и царь, - но он пандит и понимает в этом куда больше моего. К сожалению, в этом случае он ошибся. Но если бы я сказал ему, что он неправ, то его гордость была бы задета. Я написал неправильное слово, чтобы не смущать его. Но я не хочу оставлять здесь этот неправильный вариант. Иначе люди купят книгу с ошибкой. - Нет никакой чести в том, чтобы обижать людей, даже если ты прав, - продолжал царь. - Мне ничего не стоит быть скромным, особенно если это касается книг. Если бы он советовал мне, как управлять царством, думаете, я стал бы его слушать? Управление царством - другое дело. Но всегда хорошо проявлять уважение к знаниям человека в его области. |
Автор: | Noise [ 14 окт 2011, 06:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великодушие |
Dream: Цитата: - Нет никакой чести в том, чтобы обижать людей, даже если ты прав, - продолжал царь. Либо я совсем туг в великодушии... В любом случае слегка извиняюсь за назойливость. Только мне не кажется это великодушием, это своего рода попустительство. Уважать чужие чувства - это безусловно хорошо. Но не в этом примере. Последний пример из моей жизни: когда у моего друга умер родственник (близкий), у нас с ним среди прочего завязался разговор и о загробной жизни. И хотя я зачастую спорно отношусь к этому вопросу, но тут я просто уткнулся и поддержал его, мол, да, конечно, все будет хорошо (там). Можно было развивать вопрос и дальше, чтобы сблизить наши точки зрения, но и это было бы мягко говоря неучтиво в тот момент. Есть много случаев из жизни, когда я на поводу у своих принципов забывал о чувствах другого. Но в этом случае царь просто попустительствовал. И не факт, что мудрый пандит был бы огорчен больше, если бы царь его поправил, чем тем что он оставил его в невежестве. В спорном случае всегда нужно опереться на всем известную истину (как грамота в данном случае), но благодушный царь повел себя по-свойски в ущерб грамотности вообще. Т.е. он манипулировал истиной на благо в первую очередь себе. Ничего особо благородного я в этом не нахожу. Извините уж великодушно) Т.е. схожий момент: если родитель содержит ребенка до пенсии, это тоже можно счесть великодушием. Только это попустительство (как всегда прежде всего ради своих принципов). |
Автор: | Danilin [ 14 окт 2011, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великодушие |
Dream писал(а): Великодушие - это видеть в человеке , осознавая всё его несовершенство , лучшие качества В том то и дело, что "качества" видеть трудно - нужна телепатия. Скорее, нужно пытаться видеть "высоту" или Добро или Бога. Я говорю о том, что только такая особенность взгляда позволяет видеть качества - плохие и хорошие. Во всех остальных случаях мы судим. "Судить" это и означает вместо человека видеть какой-то набор его "качеств". Слыть "хорошим человеком" иногда то же означает приговор. Интересно - если пытаешься смотреть на человека как на цельную личность - не судить - всегда видишь Высоту или Добро. Миша писал(а): : Бог есть любовь, и поэтому не нужны мы ему,мы просто им любимы.... Вот это и есть та направленность на другого(человек человеку Бог!). Где-то тут и Великодушие рядом!) Спасибо Миша! Мы об этом завтра будем говорить на клубе: О тайнах того, что значит увидеть Бога в человеке.... и о светских тайнах понятия Бог. Дело в том, что конфликт всегда несет в себе эти тайны - правду и кривду. |
Автор: | Danilin [ 14 окт 2011, 09:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великодушие |
Noise писал(а): Только мне не кажется это великодушием, это своего рода попустительство.В том-то и дело, что мы воспринимаем великодушие, как попустительство. Великодушием может быть и удар по лицу и разрыв отношений и пожизненное заключение, только нужно быть уверенным, что ты судишь во избежании того, что бы с душой подсудимого - этого конкретного человека - не случилось еще более страшной беды. Отсюда борьба со смертной казнью - человеку нужно оставить шанс что-то понять. Смягчение царем Николаем I, приговора всем декабристам (было повешено только 5 и те не "четвертованы", как постановил суд) было несомненным актом великодушия. |
Автор: | Noise [ 14 окт 2011, 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великодушие |
Александр Геннадьевич: Цитата: В том-то и дело, что мы воспринимаем великодушие, как попустительство.Для меня это вопрос меры. Я сАм против смертной казни (хотя спорно отношусь к вендетте), и понимаю поступок Николая I как великодушие. Но он несравним с тем, что описывается в притче имхо. И великодушие и попустительство можно спутать, если не научиться по жизни их различать. Мотивы могут быть различны: личного характера (хоть то же честолюбие) или настоящее благородство (честность). Есть например люди весьма жертвенного и всепрощающего характера, но в некоторых случаях это оборачивается как несамостоятельность. |
Автор: | Алексей Попов [ 14 окт 2011, 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великодушие |
(Не могу, из-за времени, окинуть взглядом что было написано в этой теме, и по "медиации" тоже, но просто кратенько думаю нелишне тут сказать, что..) Безоговорочная вера в лучшее в человеке подразумевает и допущение правоты каждого. По большому счёту, все правы, но каждый по-своему. У каждого свой вариант видения, основанный на индивидуальном опыте, и между этими видениями возникают союзы или конфликты. При таком над-понимании разногласий пропадает сама причина озлобления друг на друга. Каждый человек имеет все основания быть таким, какой он есть. А без озлобления - остаются лишь уважительное взаимодействие и договорённости. И интересы из примитивной плоскости переходят в объём, становятся многоуровневыми. Вот например, с точки зрения физических действий, разногласие есть. А по большому счёту стремление одинаковое. Назову некоторое ("психологическое", если хотите) стремление, которое, думаю, знают и ощущают все. Это стремление к лучшему. Все хотят, чтобы было "лучше". И отъявленные "негодяи", и "святые". Но каждый видит реализацию этого лучшего в своей сфере. Поскольку каждый человек основан стремлением к лучшему и неповторимым и непередаваемым личным опытом, то и призывы к долженствованию со стороны другого человека являются не более чем просьбой. Союзы-конфликты возникают лишь в реализациях. Обратите внимание, что сравнение взглядов между собой, таким образом, - это сравнение не людей целиком, а только способов реализации. В целом же, в самой первичной, святой для себя цели, люди между собой согласны априори. Поэтому и решения люди могут находить, исходя из глубины взгляда, а не в плоскости конфликта или союза. Один знаменитый изрекатель как-то заметил: "хотели как лучше, а получилось как всегда". Вот не оставаться бы всегда в этом "всегда"... |
Автор: | Elenya [ 17 окт 2011, 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великодушие |
Конечно всё зависит от самой ситуации: что на что и как выражается... Но, как мне представляется, если говорить не конкретно, а вобщем, то великодушие это удел близких и любящих людей, которые друг другом дорожат, но главное - берегут друг друга. Всё-таки это ближе ко всепрощению, к пониманию, к сопереживанию... всё-таки это какое-то обоюдное стремление быть нужными и необходимыми. Это обоюдное стермление к нормальной и здоровой атмосфере около и вокруг. Эгоисту великодушие не светит никогда, оный просто не способен быть великодушным, ибо его душа зациклена лишь на себе любимом. Себе хорошо, а другим... да чёрт с ними... |
Автор: | Александр Букин [ 18 окт 2011, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великодушие |
Великодушие к другим,начинается с великодушия к самому себе,с признания несовершенства и нахождение, прощения этого несовершенства. |
Автор: | Elenya [ 19 окт 2011, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великодушие |
А мне вот интересно стало, на какую собственно душу изначально настроены некие коварные субъекты, то бишь крайне склизкие особи, когда они, скажем, силой через болевые ощущения или ещё хуже через близких и дорогих людей, пытаются выбранную жертву принуждать делать так и только так, как нужно и выгодно только им?! Наверное, на ничтожную, подобную собственной. |
Автор: | Алексей Попов [ 19 окт 2011, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великодушие |
Elenya писал(а): А мне вот интересно стало, на какую собственно душу изначально настроены некие коварные субъекты, то бишь крайне склизкие особи, когда они, скажем, силой через болевые ощущения или ещё хуже через близких и дорогих людей, пытаются выбранную жертву принуждать делать так и только так, как нужно и выгодно только им?!Наверное, на ничтожную, подобную собственной. Я думаю, что эти люди очерствели, покрылись щупальцами в своём вечном самоутверждении в споре Жизни с ними. Они решили, что другие (или некоторые) люди недостойны общения как равные, равноправные. Веря в "полученное" когда-то изнутри прозрение, принявшее упрощённую твёрдую форму во внутренних установках, они придерживаются (держатся) именно её – этой закосневшей формы, боясь, видимо, новых откровений. Так это сейчас почувствовал. |
Автор: | Elenya [ 19 окт 2011, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великодушие |
Алексей Попов,, спасибо! Мне правда было очень интересно ваше мнение на поставленный мною вопрос. Вот взгляд свободного от всякгого рода зависимостей человека: от денежных, амбициозных, половых, профессиональных. Это взгляд свободного человека. Благодарю. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 19 окт 2011, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великодушие |
Алексей Попов писал(а): Elenya писал(а): А мне вот интересно стало, на какую собственно душу изначально настроены некие коварные субъекты, то бишь крайне склизкие особи, когда они, скажем, силой через болевые ощущения или ещё хуже через близких и дорогих людей, пытаются выбранную жертву принуждать делать так и только так, как нужно и выгодно только им?!Наверное, на ничтожную, подобную собственной. Я думаю, что эти люди очерствели, покрылись щупальцами в своём вечном самоутверждении в споре Жизни с ними. Они решили, что другие (или некоторые) люди недостойны общения как равные, равноправные. Веря в "полученное" когда-то изнутри прозрение, принявшее упрощённую твёрдую форму во внутренних установках, они придерживаются (держатся) именно её – этой закосневшей формы, боясь, видимо, новых откровений. Так это сейчас почувствовал. Алеша.. ничего не поняла... про что ты, и про что Elenya. Но вот Elenya. тебя поняла.. |
Автор: | Алексей Попов [ 19 окт 2011, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великодушие |
Бегущая по волнам писал(а): Алеша.. ничего не поняла... про что ты, и про что Elenya.Но вот Elenya. тебя поняла.. Некоторому человеку когда-то пришла идея, значимость которой была определена им как истина. И, как это обычно водится, – ради упрощения, более понятного сознанию, – возникло в этом человеке разделение мира на истинный и неистинный. Разделение это, естественно, упрочнилось в виде совершенно конкретных простых установок, например, "все обеспеченные люди – воры!", "все чиновники – взяточники!", "все посредники – стремятся урвать себе" и т.д. Возможно, изначальная идея была прозрением более высокого порядка, но преломившись в практическое применение конкретным человеком, она оказалась – практически же – потерянной. Говоря математически, человек создал приближение, погрешность которого достаточно высока, чтобы передать исходную информацию. Однако чувство правильности, правоты, не покинуло, и человек поэтому считает свои установки не менее правильными, как священными. С этой уверенностью человек претворяет их в жизнь, злостно и упорно, будто выполняет свой священный долг. И он прав, в том, что знает Изначальную правоту. Однако делает это с большой погрешностью, появившейся от неумения понять и претворить тонкие идеи в повседневной жизни. Погрешностью, закреплённой в подсознательных программах (и мировоззрении). Однако жизнь движется, постоянно подвергая проверкам безошибочность взглядов, и приводя периодически к их ломке, чрезвычайно болезненной. Можно посмотреть на каждого человека с уважением того, хотя бы, что ему ещё предстоит испытать, становясь святым. Никто не хуже, просто у каждого свои тернии. |
Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |