Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
"Zelig" (фильм) http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=938 |
Страница 6 из 11 |
Автор: | Людмила [ 20 окт 2011, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Zelig" (фильм) |
В передаче А. Г. отошел от сюжета (в том числе и от любовного ) и сосредоточился на чисто психологоческом ( или даже психопатологическом) явлении - "синдроме Зелига". Значит, такая БОЛЕЗНЬ существует и необходимо отыскать ее первопричины ( желание нравится ВСЕМ) и следствия ( полная утрата себя). Передача к концу стала очень специальной , т. е. для специалистов. И КАК избавиться от этого синдрома , я,честно говоря, так и не уяснила. Понравилось, что А. Г. Данилин в разговоре с коллегой задал вопрос : "А МЫ настоящие все-таки существуем ?" Да, существуем ? Особенно те,кто работает с людьми и часто вынужден прибегать к зеркальному отражению чужих проекций на свое поведение ? Или педагоги,психотерапевты, продавцы, актеры всех мастей - это все ЗЕЛИГИ ПО НЕВОЛЕ ? Где это наше и ТОЛЬКО наше Я ? В соединении с БОГОМ ? Фильм - пародия (как и все постмодернистское искусство ) Бога -то как раз и исключает. И это исключение Бога из системы ценностей очень чувствует зритель (читатель). И невольно ПОДРАЖАЕТ этой безбожной концепции. Как МЫ сегодня невольно подражаем ироническому стилю и смыслу КОМЕДИ КЛАБ. Восстановить БОГА в мире ЗЕЛИГА и ФЛЕТЧЕР ( где уже есть Гитлер) практически невозможно. В этом вся проблема. Значит, остается каллейдоскоп, осколочность ПРИСПОСОБЛЕНЧЕСТВА. Хамелионство как БЕЗОПАСНОСТЬ. Так ведь приспосабливаются к среди и РЫБЫ - ХАМЕЛЕОНЫ и ЯЩЕРИЦЫ. От рыб и ящериц НАС должна отличать человечность. Чувство юмора, наконец ( а не только ИРОНИИ), нелепая влюбчивость, слабость домашних привычек. Соглашусь, с ЭЛЬМИРОЙ, Зелиг - человек. И тем более ЧЕЛОВЕК, когда выходит из состояния страха БЫТЬ униженным, побитым,расшифрованным, ВЫлеченным (наконец). В передачи Флетчер уделили мало внимания. А. Г. Данилин бросил фразу о том,что ее привязанность к пациенту - это род ЗАВИСИМОСТИ. И он ЗАВИСИМ от нее настолько,что позволяет ей ЖЕНИТЬ его на себе. Не так ли в мире-то и происходит ? Вообщем-то... Где НОРМА отношений в любви и ВНЕ зависимости ? Дамочка влюбилась. Хотя ,конечно,ей импонировало то, что Зелиг ИЗМЕНИЛ ее жизнь ; она стала известной в обществе и счастливой наедине с ЕДИНСТВЕННЫМ человеком. Но счастье - утопия. А от БОЛЕЗНЕЙ желательно вылечиться. С Божьей помощью ? |
Автор: | Julia_Xexbr [ 20 окт 2011, 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Zelig" (фильм) |
Очень интересно получилось. Но я запуталась окончательно. А во время просмотра фильма меня, не знаю, почему, преследовала назойливая "антиассоциация" с протеем. И ... Дин Кунц "Невидимки"... |
Автор: | Danilin [ 20 окт 2011, 10:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Zelig" (фильм) |
Может быть, сделать продолжение? Например, на тему "как понравиться всем". |
Автор: | Селена [ 20 окт 2011, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Zelig" (фильм) |
Людмила писал(а): В соединении с БОГОМ ? Фильм - пародия (как и все постмодернистское искусство ) Бога -то как раз и исключает. И это исключение Бога из системы ценностей очень чувствует зритель (читатель). И невольно ПОДРАЖАЕТ этой безбожной концепции.Думаю, что где-то здесь и находятся ключи к пониманию. Что такое Бог, кто такой Бог? Чтобы что-то исключить, надо это сначала как-то определить. А значит есть некое понятие Бога и надо определиться: какое? Видимо это у всех по-разному. Бог это что?... Бородатый дедушка, живущий на неизвестно где находящихся небесах?... идея?… внутреннее чувство?... внешний символ?... идеалы?… предельные ценности?… Бог-отец, Творец-креатор?… защитник, Спаситель?… податель даров?… Бог – единство всех со всеми?... Бог - Вера, Надежда, Любовь?… что-то еще?... что именно?... Кто он, которого нет в нашем мире, который исключен из искусства и культуры? Людмила писал(а): Восстановить БОГА в мире ЗЕЛИГА и ФЛЕТЧЕР ( где уже есть Гитлер) практически невозможно. В этом вся проблема.Свято место, как известно, пусто не бывает. И если исключили Бога, значит, его место занимает нечто совсем другое. Вот и надо искать, что именно каждый конкретный человек обозначил понятием Бог. Что именно он исключил из себя. Почему он это сделал. И что все-таки появилось в его душе, на том самом месте, из которого он исключил Бога. Ну и все-таки пытаться восстановить божественные смыслы в душе, как бы сложно это не было… Если этого действительно хочется,… ну или оставаться с исключенным Богом, если это привычнее и удобнее. Danilin писал(а): Может быть, сделать продолжение?Например, на тему "как понравиться всем". Насчет продолжения,… в данном случае не знаю… Насчет вопроса: "как понравиться всем?", встречный вопрос: а зачем? |
Автор: | Эльмира [ 20 окт 2011, 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Zelig" (фильм) |
Селена писал(а): первым богом для ребенка являются родители. Вторым – окружающее общество, значимые в нем люди или идеи. Дальше, как правило, большинство не двигается. Цитата: И если бог наказывает: физически, морально или социально, то это гневающийся бог и его надо задобрить, сделать все, чтобы понравиться.Цитата: Фраза Зелига про битье просто преувеличено гротескна. Поэтому понимаешь, что это сарказм, а не реальная ситуация. Ну впрочем это я так поняла, возможно из-за недостаточной чуткости,Цитата: Однако увидела в этом фильме почти хрестоматийный метод работы тоталитарных сект.Сначала человека надо очень глубоко и прочно “избить”, унизить морально издевками и насмешками. Это делает его крайне неуверенным, растерянным, не способным на самостоятельные действия, поступки, мышление. Ну а затем: приемы доктора Флетчер. Человек вводится в трассовый гипноз, когда его помещают в ситуацию крайней неуверенности и беспомощности. И в этом состоянии внедряют собственные установки, перепрограммируют. Лидер секты, психотерапевт становится богом-творцом новой личности. Получает покорного и послушного для себя человека. *** С мысли "Зелиг - не человек" начались опыты над ним, в результате которых Зелиг то сидел коленками назад, то по стене ходил..(понятно, что юмор, такой чёрный )... а в реале всё выглядит гораздо страшнее... В финале фильма говорится: все мы станем "великими врачами и великими пациентами" ( именно с союзом "и", а не "или" произносит свою речь Президент Картер Дин) Людмила пишет: Цитата: Зелиг - человек. И тем более ЧЕЛОВЕК, когда выходит из состояния страха БЫТЬ униженным, побитым,расшифрованным, ВЫлеченным (наконец). |
Автор: | Эльмира [ 20 окт 2011, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Zelig" (фильм) |
Александр Геннадиевич,ну уж передача "как понравиться всем?" - такая толстая провокация...особенно после передачи о Зелинге! |
Автор: | Людмила [ 20 окт 2011, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Zelig" (фильм) |
"Чтобы всем нравиться. надо быть червонцем" И. Бунин. Это и правда, и шутка. Но,что вчера недоговорили - это точно. И продолжение передачи желательно. НРАВИТЬСЯ ВСЕМ важно для хорошего САМОчувствия. Особенно людям с харизмой. А харизма - от Абсолюта. Бог ведь тоже ПРИНЯТ всеми ( в идеал им самим задуманном как ТВОРЕНИЕ) каждой его ТВАРЬЮ. Нравится - это пробуждать сочувствие,симпатию. Любите друг друга - это ведь тоже ДРУГ ДРУГУ нравиться. Но вот ЧТО нравится людям в разные времена ? Девушка ,чтобы НРАВИТСЯ,в одно время должна хранить целомудрие, в другое - дымить сигаретой,как паровоз. Это пример. Учитель,чтобы понравиться классу, несколько лет назад должен был быть похож на Мельникова - Тихонова, а сегодня такой ТИП дети вообще не распознают. Им НУЖЕН для восхищения и подражания ДРУГОЙ тип учителя. Чтоб и в футбол,и в интернет, и на НОРМАЛЬНОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ иногда объяснялся (ненормативном,то есть). Как "принюхаться" ко Времени и вовремя сменить ЛИЧИНУ,не изменив этой самой БОЖЕСТВЕННОЙ вертикали в себе ? Ну, и что не стать откровенным манипулятором чужого доверчивого сознания ? Остаться УЧИТЕЛЕМ ? Это актуально,между прочим. И для меня ЛИЧНО. |
Автор: | Эльмира [ 20 окт 2011, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Zelig" (фильм) |
вообще тоже недавно прочла фразу, что учитель обязан нравиться всем своим ученикам, а, значит, и подстраиваться под каждого, "принюхиваться" и приноравливаться... потому что если не нравишься, то ничему и не научишь.. Отличие от Зелига здесь, наверное, всё же в том, что круг тех, кому хочешь (должен)понравиться ограничен всё же... В "Скучной истории" Чехова препод очень любит своих мальчиков-учеников, но брюзжит и ворчит на своих домашних... к старости, правда... сил уже не хватает на всех..семья для главного героя - побочный продукт, Глаавное - профессия, у Зелига в конце фильма - наоборот |
Автор: | Дема [ 20 окт 2011, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Zelig" (фильм) |
На мой взгляд, быть харизматичным (так сказать, нравиться всем) в любые времена - это значит быть выше любой конкретной ситуации и излучать спокойную уверенность. Ни под кого подстраиваться не надо. Окружающие чуют такого человека, существо, сущность нутром. |
Автор: | Селена [ 20 окт 2011, 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Zelig" (фильм) |
Эльмира писал(а): Зелиг прерывает цепочку агрессии...в этом он НЕ похож на своих мучителей и тех, кто им подражает...Не факт, что прерывает. В среде нацистов он тоже свой, так же как и в среде гангстеров. Что там было, за кадрами нацистских и гангстерских подражаний, Вуди Ален просто не показывает. Однако подражание данным персонажам предполагает насилие. Думаю именно это и подчеркивает символически Вуди Аллен. Не зря он собирает богатейший набор персонажей, которым Зелиг подражает. Впрочем, всё… уже повторяюсь. Видимо по фильму сказала всё. Больше нечего добавить. |
Автор: | Эльмира [ 20 окт 2011, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Zelig" (фильм) |
Селена писал(а): В среде нацистов он тоже свой, так же как и в среде гангстеров.Ну... гангстером Зелиг побыл только на время вечеринки, и то в конце он уже имитировал игру на трубе Цитата: Что там было, за кадрами нацистских и гангстерских подражаний, Вуди Ален просто не показывает.В среде фашистов Зелиг тоже только стоит на трибуне... НО... вопросы, конечно, Вуди Аллен задаёт... и задаёт их в первую очередь немцам: как Вы, ядрёна -копоть, культурная нация, могли допустить у себя такое явление, как Гитлер? И отвечает: вот этим вот желанием приспособиться, встроиться, вписаться в те условия, которые спускают сверху... (ну и всем остальным нациям - попутно тоже вопросы) В нашей стране что ли мало исторических примеров? Цитата: богатейший набор персонажей, которым Зелиг подражает.Дема писал(а): На мой взгляд, быть харизматичным (так сказать, нравиться всем) в любые времена - это значит быть выше любой конкретной ситуации и излучать спокойную уверенность. Ни под кого подстраиваться не надо. Окружающие чуют такого человека, существо, сущность нутром.всё же учитель обязан искать подходы к ученикам, врач - к пациентам, мать - к детям, юрист - к клиентам, идёт и обратная подстройка: ученики привыкают к требованиям и манере своего педагога, пациенты - к методам врача, дети - к характеру своей мамы, etc... |
Автор: | Эльмира [ 20 окт 2011, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Zelig" (фильм) |
Есть ещё одна идея, с учётом языка комедии Абсурда. Если вспомнить гоголевский "Нос", то тогда Зелиг - действительно НЕчеловек, в смысле вообще НЕ отдельный человек, а отдельно взятый Феномен человеческой психики и социума: приспособленчество. Комедия приобретает тогда ещё один уровень: символический, где Зелиг - символ человеческой способности приспосабливаться, а не живой человек. Тогда мельтешение Зелига в разных рядах: аристократии, демократов, гангстеров, музыкантов, фашистов, артисточек, певичек, прославляющих Зелига, журналистов etc , вручение ему ключей от города, награждение медалью за доблесть ... да и сам полёт вверх ногами над Атлантикой приобретает другой - более едкий, сатирический смысл... Тогда и сцена всеобщего избиения Зелига в детстве уже не отдаётся таким ужасом..а всего-навсего символизирует, что все люди в той или иной степени борются с приспособленчеством в себе.. а в том месте, в котором говорится, что родители Зелига закрывали его (когда он был избит) в тёмном шкафу (то есть - отделяли от себя), а когда было плохо, то закрывались с ним вместе... тоже несёт символическое звучание... то есть эти люди отделяли приспособленчество от себя, но когда было совсем туго и они злились, то (закрывались в тёмном шкафу с маленьким Зелигом сами), стало быть - приспосабливались... |
Автор: | Elenya [ 20 окт 2011, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Zelig" (фильм) |
Хм, "как понравиться всем"... Мартышкин труд! Это не получится!!! Ведь зависти, соперничества никто не отменял, - даже если будешь всегда великодушным человеком, то есть святым при жизни, и тебя будут все "иметь", кому не лень, непременно найдутся те, кого это будет раздражать и нервировать. И тогда из святоши постараются сделать нечто из мало привлекательных на слух. Кстати, мне непонятен как бы общий упрёк Зелига в том, что ему хотелось нравится. Я даже в недоумении, если честно. Да это же нормальное стремление любого человека, живущего в социуме! Нравится себе, окружению, знакомым, друзьям... А как же иначе-то?! Тогда бомжевание, отшельничество, скит, секта... А по поводу существования каждого "Я" в обществе, как мне представляется, чистых "Я", "МЫ", чистых, то есть абсолютных, - быть просто-напросто не может, а есть что-то типа усреднённых составлющих общей среды, конечно же, с перекосами в ту или иную сторону... Мне кажется, именно тогда, при нарушении (причины выше: зависть, конкуренция и т.д.) значимого равновесия в общем "уравнении", то есть своего значения в этом общем, и приходится приспосабливаться, - например, кому-то подражая, или не кому-то, а именно своему внтуреннему идеалу, что на мой взгляд, очень даже хорошо. Я сама например живу именно по такому принципу, то есть всегда стремлюсь к своему внутреннему идеалу, чтобы прежде всего нравится себе. Ну, а полюбишь себя - заразишь этим и других. Не всех конечно!!! Чего всем искренне и желаю!!! |
Автор: | Тётя Мотя [ 20 окт 2011, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Zelig" (фильм) |
Если желание "нравиться всем" есть некий мозговой выверт, то желание нравиться кому-то одному-единственному, но, как и в первом случае, теряя собственную индивидуальность, считать ли более нормальным? Но разве не на этом основана всякая любовь? Не сменил ли Зелиг одну ненормальность на другую? |
Автор: | Александр Букин [ 20 окт 2011, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Zelig" (фильм) |
Не возможно пережить чей то опыт,чью то жизнь,но можно лишь наработать совместный опыт,тойсть влияние наших родителей,социума,который очень сильно заглушает наше ели слышащее подсознательное чувство, наших прошлых жизней уходящих в бесконечность и конечно космоса и в общем то не возможно отделить нас от начала(причины) и следствия.Как не существует ни полной свободы так и полной зависимости.Если по моему восприятию Бога(не в религиозном контексте)-эта таже бесконечность не имеющая ни начала ни конца.Тойсть Зелинг сменил журавля в небе, на синицу в руках. |
Страница 6 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |