Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Аркадий Райкин http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=942 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Eugenia [ 11 окт 2011, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Аркадий Райкин |
11 (24) октября исполняется СТО ЛЕТ со дня рождения Аркадия Исааковича Райкина (1911-1987). Хочется узнать мнение слушателей СН о том, какую роль Аркадий Райкин сыграл в нашей коллективной национальной душе Аркадия Райкина по-прежнему часто цитируют. А вот почему – так сразу и не скажешь. Почему он запомнился? Ведь не он один высмеивал разные явления советской действительности. Другие юмористы тоже многое высмеивали, но они помнятся куда меньше. Да и действительности той ведь уже нет. Дефицита советского нет, а райкинский «дифисыт» помнят всё равно. Недавно по 5 каналу в программе «Открытая студия» говорили о безответственности чиновников. «Товарищи, кто сшил кюстюм?» - процитировал Райкина один из гостей. На следующий день была уже другая тема и другие гости в студии. Но они снова вспомнили про этот самый костюм! Когда в СН была программа об уважении, я хотела привести цитату «я тебя уважаю, ты меня уважаешь, мы с тобой уважаемые люди». Но мне не пришлось этого делать поскольку её кто-то уже привёл. Ну и на заседании клуба СН Доктор сказал: «...«задумывание» похоже на музыкальную вибрацию внутри. И если они не от Бога, то откуда? Зачем, собственно, они нужны? Они же не имеют никакого рационального смысла: каши из них не сваришь, динамо-машину к ноге балерины не привяжешь - ни за чем». Это ведь тоже из Райкина - насчёт динамо-машины... Всё это как-то не ушло, оно помнится. А почему? Почему миниатюры Райкина разошлись на цитаты? Что такого важного он нам про нас рассказывал и показывал? О чём его главный фильм, почему он называется «Люди и манекены»? И совершенно неизбежный вопрос: ну почему так врезался в коллективную память этот несчастный «Авас»? |
Автор: | Eugenia [ 11 окт 2011, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аркадий Райкин |
Если кто захочет посмотреть, я поставила здесь несколько миниатюр Райкина: «Дифисыт» "Кто сшил костюм?" «Мысли рационализатора» «Авас» |
Автор: | Danilin [ 11 окт 2011, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аркадий Райкин |
Хотя тема открыта без согласования, я планировал эфир "Аркадий Райкин и наше отношение к сатире на сцене и экране" на среду, 26.10. Меня волнует вот какой вопрос: чем различаются отношения зрителей к Райкину и к современным бесчисленным сатирическим и юмористическим программам, например к "Камеди Клаб"? Стали ли мы по другому относится к сатире и юмору, и почему? Убедительно прошу всех не открывать в этом разделе темы до того, как передача объявлена в эфире. Для этого есть раздел "темы для передач". |
Автор: | sLOGOSemya [ 13 окт 2011, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аркадий Райкин |
. Сначала на поставленный вопрос своё мнение выскажу, а затем "по-своему" добавлю расширенные ощущения по теме, если позволите,.. три пункта Danilin писал(а): Меня волнует вот какой вопрос: чем различаются отношения зрителей к Райкину и к современным бесчисленным сатирическим и юмористическим программам, например к "Камеди Клаб"? Стали ли мы по другому относится к сатире и юмору, и почему? Показатели востребованности того или иного "юмора" проявляются, в частности, в НАРОДНЫХ "крылатых фразах и выражениях". То, что "подхватывает" в сатирическом юморе "народ", то есть "единый организм", искренне чувствующий ложь или неправду-неправоту в своём совокупном развитии, то и является "настоящим юмором". Современный "клубный юмор" - это не "сатира", это "сиюминутная жвачка" - увидел и выбросил. Даже "Асисяй", которые "Низзяа", - это тоже "сатира", хотя и "в детской форме" поданная, а потому также была "подхвачена". Вот и более глубокая сатира, осмысленная и подготовленная ДЛЯ РОДНЫХ И БЛИЗКИХ (в стране), то есть профессионально, также искренне и поглощается-впитывается. гЛУБОКо ЗАБОТливая потому-что (искренне и по-доброму заботливая). Аркадий Райкин - искренний и добрый профессионал, творящий объёмно проникающие мысли. Даже авторские миниатюры (например, М.Жванецкого) подаёт со своей высокопрофессионально запоминающейся "акцентацией" . Творчество Аркадия Райкина это не "шоу" , так как и "на слух", по радио, например, его юмор воспринимается, а заботливая, воспитательная, искренняя, мягко поданная трудовая деятельность, осознаваемая НАРОДОМ. ....................... P.S. три пункта с .. 1. "технической стороны".. Аркадий Райкин, как "специалист" - безупречен! .. Выверены слова, дикция, тональности, паузы .. Миниатюры Райкина МОЖНО СЛУШАТЬ ПО РАДИО (только на слух !!) и без визуального сопровождения - эффект проникновения такой же глубокий и результат зАмысла достигает адресата. ... 2. "философской стороны" .. (сравнительно недавно узнал об этой стороне Аркадия Райкина, всего 5 лет назад, когда на "Радио России" в течение года слушал анонс к передаче А.Калягина "Отзвуки Театра", потому первое впечатление, по этому поводу зарисованное, приведу тут без изменений - оно искренное потому что ("первая мысль всегда верная", .. говорят :) "... "человеческая цикличность" она ж не только в Африке "цикличность". Вот, к примеру, Аркадий Райкин, не знаю, изучал ли "астрономию", но в радиопередаче Александра Калягина "Всё о театре" (так, кажись называется) уже пару раз слушал, как Константин Райкин рассказывает "урок понимания цикличности", который ему отец в его детстве преподавал. Радио-то для всех, поэтому и считываешь "подсказки", "как для себя" - мудрец этот Райкин Аркадий. Ты, говорит мальчику, попробуй изобразить весь "цикл" жизни человека в сценках, пройдя вокруг цветочной клумбы. (так, примерно, по рассказу Константина "на слух" :). "клУМба" - "круг", "цикл".. от рождения, расцвет, взросление, старение, уход.. от эмбриона.. снова к эмбриону - клумба-круг-то остаётся, как "цикл". :) ..." .. 3. "метафизической стороны" (или "эзотерическая" ? :) англ. -- humor = юмор латин. - humor = влага плюс понятие "всевидящее око" "... ... Средневековые философы делили десять компонентов глаза на две групы: первая, состоящая из трёх компонентов, называлась флюидной, а вторая, состоящая из семи компонентов, - плотной. Три флюидных компонента - Верхнее Лицо каббалы - представляли Причинную Триаду, или аспекты Бога, и были названы телесными влагами. Согласно Авиценне, "GLACIALIS HUMOR", или ледяная влага, находилась в центре глаза; место перед ней занимала "AQUEOUS HUMOR", или водянистая влага, а место позади неё - "VITREOUS HUMOR", или хрусталеподобная влага. Сэмюэл Карка, на которого ссылается Исаак Майер, называет эти три компонента хрусталем, пресным флюидом (белочной влагой) и сапфиром. ..." и т.д. (с) Мэнли Холл, "Человек - Великий Символ Мистерий" ... Этот аналитический обзор-подборка от М.Холла хорошо соотносится и с научным трудом "Коллективная Рефлексология" В.М.Бехтерева. .. Благодарю за внимание! . |
Автор: | Ольга [ 22 окт 2011, 12:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аркадий Райкин |
Eugenia,спасибо за подборку миниатюр Аркадия Райкина,с удовольствием посмотрела.Вообще всегда вас с большим интересом читаю.. Хочу поделиться своим ощущением..его много,он один на сцене,а кажется ,что несколько человек играют,мимика,жесты,речь,в нем есть гармония и доброта ,тепло ,а еще искренность,органичность внутреннего и внешнего,поэтому и так его фразы запоминаются..он свой и ему веришь sLOGOSemya,очень понравился рассказ об Аркадии Райкине -философе |
Автор: | Eugenia [ 23 окт 2011, 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аркадий Райкин |
Ольга писал(а): Eugenia,спасибо за подборку миниатюр Аркадия Райкина,с удовольствием посмотрела.Вообще всегда вас с большим интересом читаю..Хочу поделиться своим ощущением..его много,он один на сцене,а кажется ,что несколько человек играют,мимика,жесты,речь,в нем есть гармония и доброта ,тепло ,а еще искренность,органичность внутреннего и внешнего,поэтому и так его фразы запоминаются..он свой и ему веришь sLOGOSemya,очень понравился рассказ об Аркадии Райкине -философе Спасибо, Ольга… sLOGOSemya, наверное, в юморе Райкина ярко проявилась вот эта проникающая (свойство любой влаги) сущность юмора… Современные участники юморных программ настолько озабочены желанием понравиться (неважно как, главное – понравиться!) зрителям, что им просто некогда ни о чём другом думать. Это такие своеобразные «Зелиги» - они не вскрывают никаких наших внутренних изъянов, а вместо этого сами подстраиваются под эти изъяны. |
Автор: | sLOGOSemya [ 23 окт 2011, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аркадий Райкин |
Ольга писал(а): Хочу поделиться своим ощущением.. его много, он один на сцене, а кажется, что несколько человек играют, мимика, жесты, речь, в нем есть гармония и доброта, тепло, а ещё искренность, органичность внутреннего и внешнего, поэтому и так его фразы запоминаются.. он свой и ему веришьsLOGOSemya, очень понравился рассказ об Аркадии Райкине -философе Это вот К.РАЙкину да передачаМ А.КАЛягина тёплая признательность - показалИ ГРАнь и эту в нём, В АРКАдии РАЙкине - философская варка Рая наземного (если так можно, конечно, выразиться о кропотливом труде по выравниванию ИСКРивЛЕНИй в общем целом :) Кстати, Вы довольно точно описали ощущения "созвучия" и "сопричастности", которые так располагают к райкинской "подаче материала". "... он свой и ему веришь ..." - это потому, что и "свои мысли по этому же поводу подобны". "... Вот так кажнаго использовать!.. вот так.. вот так и вот так... У нас такое бует!.. Такой прогрессс.. в смысле, урожай,. .. у нас на заборах вместо голубей дурных .. о!.. индюки будут сидеть!.. Вот тогда вперёд-то скакнём... Только надо бы, чтоб каждый бы .. ууу.... ..." (с) http://www.youtube.com/watch?v=WVMolYlx ... r_embedded "органичность внутреннего и внешнего" (с) + философски осмысленная подача "едИНОГО целого через частное" и наоборот - "частного через едИНОЕ ЦЕЛОЕ" . |
Автор: | sLOGOSemya [ 23 окт 2011, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аркадий Райкин |
Eugenia писал(а): sLOGOSemya, наверное, в юморе Райкина ярко проявилась вот эта проникающая (свойство любой влаги) сущность юмора…Современные участники юморных программ настолько озабочены желанием понравиться (неважно как, главное – понравиться!) зрителям, что им просто некогда ни о чём другом думать. Это такие своеобразные «Зелиги» - они не вскрывают никаких наших внутренних изъянов, а вместо этого сами подстраиваются под эти изъяны. Хорошо подметили, тоже соглашусь. А "желание понравиться" свойственны ... кому ? .. - "подросткам ума" ! :) .. (ну, или "недоросткам" или "юношеским уМАМ" :) . Аркадий Райкин так понимаем и воспринимаем потому, что он ПОКАЗЫВАЕТ "НАРОДНУЮ ПРИМЕТУ", то есть то, что "народ", как "едИНОЕ ТЕЛО-организм страны" - этот СОВОКупный ум-мозг, - и как этот "умище", что называется, на своей шкуре прочувствовал или прочувствывает-проживает в данный период. Концентрирует "народную примету" в ёмкое слово, вот она и "гуляет в народе", (т.е. В ЕДИном целом, чувствующем "себя-страну".) Потому Аркадий Райкин и "Народный Артист" - не по "званию" даже, а по призванию прежде всего. Такие вот ощущения. И благодарю за возможность поделиться и такими мыслями! ............... P.S. http://www.youtube.com/watch?v=BW8N12ilzTo "... Братья и сёстры!.. Товарищи!.. Мне тут доложили, что "Великая Отечественная Юмористика" - в Опасности! И я решил разобраться в этом деле лично. Посмотрел телевизор и пришёл к такому выводу: очень ярко работают мастера такого весёлого жанра, как Петросян, Аванесян, Галустян, Мартиросян,... Вообще, мне кажется, что "Армянское Радио" .. наконец-таки стало "Российским Телевидением"! И меня, .. как грузина,.. это нисколько не раздражает! ..." .......... (с) Ф.ДОБРОНРАВОВ (в образе "Сталина"), Запись празднования юбилея на "СТС" .............. Во много крАт ТаЛАНТливее, к примеру, разных там "пРОЖЕКторов перэсхилТОНОВ". но это частное мнение, понятно дело |
Автор: | дядя Витя [ 23 окт 2011, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аркадий Райкин |
Danilin писал(а): Меня волнует вот какой вопрос: чем различаются отношения зрителей к Райкину и к современным бесчисленным сатирическим и юмористическим программам, например к "Камеди Клаб"? мне кажется, евреи-сатирики стоят особняком. У этого народа действительно тяжёлая печальная судьба. Они частенько бывали под гнётом и страдали от других народов. В общем-то, смысл еврейской сатиры в непротивлении силе. Они только мягко подчёркивают какие-то избыточные черты поведения. На мой взгляд, поэтому они и нравятся аудитории. То что в юморе нет агрессии, присутствуют полутона, ошибочно принимается аудиторией за проявление такой интеллигентности и мягкости души. На самом деле, это просто черта народа, которому не всегда позволяли в открытую высказывать своё мнение. Хотя, без сомнения, еврейская сатира очень талантливая. сатира "камеди клаб" работает по принципу "юмор без границ". Т.е. они будут шутить даже о том, о чём в обществе и говорить-то не принято. Это такая условная шоковая терапия. Она привлекает смелостью своей замашки, а не разнообразием полутонов. По сути, сатира "камеди клаб" - это рудимент диктаторского государства. В той стране, где была цензура на телевидении, такое максимально свободное и развязное поведение кажется результатом свободы прав человека. На самом деле, разница между Райкиным и "камеди клабом" в том, что Райкин понимал, что он (как и всё остальные) будет условно рабом в этой стране. И он пытался высмеивать вот это рабство в людях той поры. А сатирики "камеди клаб" так в открытую хамят, потому что ещё не понимают, что "хамство это признак холуйства". Ребята слишком увлечены зарабатыванием денег и своей молодостью, чтобы понять что их шутки - это юмор на уровне поведения крепостных крестьян, которые за глаза матом кроют барина и считают себя от этого свободными. Вот опять же, Райкин. Он во время выступления меняет образы "весёлого клоуна" и "грустного клоуна". С одной стороны он говорит придурковатым голосом, а с другой стороны это не частные рассуждения, а разговор за жизнь. |
Автор: | дядя Витя [ 23 окт 2011, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аркадий Райкин |
Ольга писал(а): в нем есть гармония и доброта ,тепло sLOGOSemya писал(а): Аркадий Райкин - искренний и добрый профессионаллюди, откуда вы всё это берёте ? Вы его знали ? неужели, вы никогда не слышали, что нельзя олицетворять образ с актёром ? ну а ничё страшного, что он из своего театра артистов увольнял, если они где-то ещё подрабатывали.. Вот у нас достаточно создать образ милого благообразного старичка и зачитать несколько удачных миниатюр чтобы стать от этого "искренним и добрым профессионалом".. а sLOGOSemya вообще пацан. Он из клоуна умудрился сделать чуть ли не святого.. такой бред! |
Автор: | Бегущая по волнам [ 23 окт 2011, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аркадий Райкин |
Аркадий Райкин талантливо исполнял миниатюры, выявлявшие в те времена недостатки и «слабые места» системы в целом, отдельных групп населения и даже бытующие особенности представителей народа. Действительно талантливо и может быть даже гениально. Позже выступал Жванецкий со своими миниатюрами и здесь все узнали, что это именно он (вроде бы) был автором многих текстов, которые «играл» Райкин. Два талантливых человека. Но вопрос ещё в том – почему над этими миниатюрами смеялся народ, почему ВСЕМ нравилось над ними смеяться?. На мой взгляд, над собой может смеяться и спокойно смеётся только тот, кто уверен в себе, в своей жизни. Можно безболезненно посмеяться и над своими национальными особенностями и над особенностями системы в целом. Смеялись над собой, будучи сильными. Легко смеялись. Теперь же другая ситуация. Меня лично все эти сатирики сейчас раздражают, включая все их виды.. Разве что отдельные старые (бытовые) вещи у Винокура. А также ситуационный юмор Ивана Урганта в передаче «ПрожекторПерисХилтон». При этом юмор Ивана Урганта я лично воспринимаю как юмор, с которым мог бы говорить какой-нибудь мой знакомый, и не более того. Но отдаю ему должное. Время сатиры ушло, какая может быть сатира и смех, когда кругом разруха – при чем не "в головах и не в клозетах" (по словам проф. Преображенского), а в стране. Не очень приятно сейчас слушать и Райкина. Хотя он – лучший. |
Автор: | Ольга [ 23 окт 2011, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аркадий Райкин |
так хочется вам Виталий Вячеславович ответить- от верблюда. чего пристали-то?откуда,откуда? чувствую я его так,мое глубоко личное,субъективное ощущение. евреи-сатирики ?ну и что ?причем тут это? вы во время СССР жили,чтобы оценку давать ,о том, чего на себе не испытали,я лично родилась и жила в СССР достаточно и с вами в вопросе,что все там рабы были(пусть и "условно",с ваших слов) совершенно не согласна. вообще хорош видеть в словах других то,чего там нет. уважение к присутствующим на форуме через посты проявляется. А то что время сатиры ушло,это так,сейчас все более деспотично,чем даже в брежневские времена,сатира ведь ума ,да смелости требует..низя ну никак ,а вдруг кто-нить ТАМ не так поймет,зато клозетный юмор и пошлость никого, по-серьезному,не взволнует и безопасно это для всех. |
Автор: | Anna Serediná [ 23 окт 2011, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аркадий Райкин |
Виталий Вячеславович |
Автор: | Ланиста [ 23 окт 2011, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аркадий Райкин |
Ольга писала: Цитата: А то что время сатиры ушло,это так,сейчас все более деспотично,чем даже в брежневские времена,сатира ведь ума ,да смелости требует..низя ну никак ,а вдруг кто-нить ТАМ не так пойметПо моему сатира только начинается... |
Автор: | Anna Serediná [ 23 окт 2011, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Аркадий Райкин |
Современные юмористические программы... они скучны. Честно, радость куда-то быстро исчезает, и смотреть надоедает. Они не интересны. А интерес это когда.... Аркадий Райкин он очень по-доброму показывал людям их самих. И клоун... дурачок. Для народа любой дурачек есть проводник. Он говорит не от себя, а от Туда. Эффект как от ясновидящего или гадалки. Интерес обеспечен всегда. Возможно он просто гениально играл Дурачка, но мне кажется чтобы играть Дурачка натурально - надо быть натуральным дурачком. Теперешние - они только прикидываются дурачками и высмеивают дурачков. Бомодн требует быть респектабельным, успешным и обязательно, да, нравиться, привлекать. Быть дурачком и одновременно успешным пока, у нас теперешних, не получается. |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |