Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

В чём важность соблюдения норм грамотности?
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=960
Страница 2 из 13

Автор:  Дема [ 04 ноя 2011, 05:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём важность соблюдения норм грамотности?

Ослик Иа потерял х...

http://www.youtube.com/watch?v=nrG5V7p4L-Q

Теперь б..., п..., х... и т.п. вошло в нашу повседневность. Раньше говорящий, пишущий порой трудился над подборкой благозвучных слов, сейчас же мозгами шевелить не надо.

В своей работе «Хорошо или правильно? (Культура речи)» Лев Васильевич Успенский пишет: "Важнейшим условием для того, чтобы маленький, а потом и молодой человек овладел культурой речи, является то «поле языковых сил», та «речевая атмосфера», в которую он бывает погружен с самых первых дней своего существования, и до возмужанья по меньшей мере. Поэтому в овладении хорошей речью неизмеримо велика роль семьи, встречающей ребенка в первые месяцы по его прибытии в мир.
Правильной письменной речи учит школа, и я советую не мешать ей в этом; она выполнит эту свою задачу лучше нас с вами.
Не существует волшебных таблеток, вложив которые в уста ребенку вы чудом сделаете его красноречивым оратором. Нельзя сердиться на тех, кому искусство свободной и живой речи не дается. Существует уйма людей высококультурных, которые неважно говорят. Тут кроме воспитания действуют и врожденные свойства, в точности как при обучении музыке или живописи.
Мы же не удивляемся, когда из одного мальчика получается Ойстрах или Ван Клиберн, а из тысячи не выходит даже сносных таперов. Нельзя приходить в отчаяние, если ваш сын или ваша дочь вырастут людьми немногословными, предпочитающими слушать, а не говорить. Это тоже неплохо.
Но каждому из них можно привить минимум вкуса к хорошей речи, отвращение к речи грубой, вульгарной, косноязычной...
Пусть время идет, пусть сучивший ножками в кроватке уже гоняет на велосипеде «Орленок» и решает в школе задачи «с иксом», надо, чтобы дома вокруг него по-прежнему говорили, разговаривали. Это необходимо, теперь уже чтобы не «заложить» в нем, а чтобы поддерживать и укреплять то самое «поле языковых сил», без наличия которого нечего и думать о построении в человеке истинной культуры речи...
Поощряйте общение с вашими детьми тех, с кем интересно, весело, занимательно разговаривать. По возможности оберегайте ребят от длительного соприкосновения с унылыми людьми, «запечатавшими уста своя», неохотно цедящими слово за словом, и уж тем более с людьми, которых можно определить как «грязнословов». Нет, не ругателей, а просто небрежно просторечных в своем языке, грубых, нечистоплотных в речевом отношении».
http://www.koob.ru/uspenskiy_l_v/

Заметила грустную тенденцию. Очень многие, независимо от степени занятости (позволяя себе порой сутками просиживать в Сети), скупятся потратить доли секунды на написание слова «Здравствуй» даже в личной переписке. Это что, неверие в силу слова, лень, безразличие к собеседнику, а, значит, и к себе самому?

Стоит ли удивиляться и сокрушаться тому, что в результате этого всего мы по своей воле сами прокладываем себе путь и в основной своей массе с ускорением свободного падения катимся по наклонной, и, что вполне естественно, не вверх?
ТАЙНЫ РУССКОГО ЯЗЫКА

http://www.youtube.com/watch?v=0m2Fhfnu ... re=related

Автор:  quagga [ 04 ноя 2011, 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём важность соблюдения норм грамотности?

"Мы брёдали-брёдали, а потом пошли по целяку"
Диалекты, живая народная речь- не безграмотность, а как-бы народная музыка в симфонии языка! На моей клавиатуре нет буквы Й-О, поэтому скопировала, с буквой "Е" звучит уже не так. Как раз знание диалектов, расширение значения общепринятой формы слова позволяет точнее понять его смысл. "Безграмотность"- это какофония, шум.
Я знала одного человека, "почти совсем без образования" (фраза почти из "Джентльменов удачи"), речь которого была очень образной и правильной, он смело экспериментировал со словами, изменяя их смысл.. Получалось смешно и очень к месту! "Стенография, Юль, это когда пацаны за ночь так обработают стену, что утром ее невозможно узнать..." Любовь к слову у него была с детства, в школе любил "русский язык".
Не думаю, чтобы "грамотность" убивала, выхолащивала речь (как пишет Тетя Мотя). Давно не читала "Мартина Идена", но, подозреваю, а может, и помню, что его душу утопила вовсе не грамотность..
Даже не слово, а ОДНА буква несет на себе огромную, расширяющуюся смысловую нагрузку (спасибо Деме...)! Пространства между букв, паузы тишины,- в них тоже спрятан смысл... Кстати, о граффити. Распухшие, налезающие друг на друга латинские и русские буквы вперемешку, форма слова поглощает его смысл.
Я училась в семидесятые. От нас требовали СКОРОСТИ ЧТЕНИЯ...

Автор:  Катя Сафонова [ 04 ноя 2011, 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём важность соблюдения норм грамотности?

Дема, здравствуй! Однажды в осознанных сновидениях я увидела свой внутренний организм, а там вредные "золотые бляшки", которые провоцируют разные болезни: варикоз, неправильный обмен веществ и пр. И я начала произносить слово "здравствуйте", и эти "бляшки" начали на глазах разрушаться, и чем жизнерадостнее и громче я говорила это волшебное слово, тем больше их разрушалось. Поэтому прав был Порфирий Иванов, который советовал здороваться с каждым встречным.

Да, мы утрачиваем образность нашего языка! В основе образности лежит культура и верования, добавлю, система древних верований. У меня недавно было такое осознанное сновидение, в нём я общалась с одной бабушкой, и ей я решила пожаловаться на то, что муж перешёл на другую работу и понял, что совершил ошибку. На что она посоветовала позвать Бога Судьбы, этого Бога зовут - Орда. Для этого мне нужно заполнить свой холодильник разными яствами, обязательно там должны быть пирог и папиросы. Я удивилась, и спросила: "А какие папиросы?". У неё в руке возникли папиросы "Казбек". Далее она сказала, что когда холодильник будет наполнен, нужно позвать Бога Судьбы - Орду так: "Гуляй, мамай!".

Когда я проснулась, я была поражена насколько во мне сильны татарские/тюркские корни. Для меня очень значимо слово "Казбек", самая моя первая исследовательская работа, которая была посвящена древней мегалитической культуре называлась "Казак-камень. Козлиное копытце", там я через анализ слов и названий, в которых есть слог КАЗ-КОЗ выстраивала рассказ о знаниях наших предков, которые были связаны с защитой отечества, боевым духом и пр.

Мамай - так звали одного из предводителя Золотой Орды, но нам хорошо известен "Мамаев курган" в Волгограде, он во время Великой Отечественной Войны венчал собой одну из точек сталинградской битвы, это битва, как известно, переломила исход войны. Этот холм к полководцу Мамаю никакого отношения не имеет. Топонимы нашей Земли, хранят многие тайны. Поэтому я очень плохо отношусь к переименованию городов, улиц, деревень, рек и пр.

Автор:  Бегущая по волнам [ 04 ноя 2011, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём важность соблюдения норм грамотности?

Дема писал(а):
ТАЙНЫ РУССКОГО ЯЗЫКА
http://www.youtube.com/watch?v=0m2Fhfnu ... re=related
Большое спасибо, Дема! :ro_za:
Очень интересный ролик.
Многое, о чём в нём говорится, для меня - новость! :smu:sche_nie:
"Азбучные истины".. это выражение знакомо, однако смысл его понимала как "простые" истины, известные всем с Азбуки или Букваря.
А в ролике вскрывается глубинный смысл этого выражения.. совершенно меня потрясший.
И мы в большинстве своем этого ничего не знаем.
Где же выход? Как вести просвещение о наших древних корнях?


Об азбучных истинах в новом проекте об инновационном и исконном в науке и культуре.
http://www.ingard.ru/o-kompanii/azbuchnaya-istina.html

Автор:  Селена [ 04 ноя 2011, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём важность соблюдения норм грамотности?

sLOGOSemya писал(а):
На мой нескромный взгляд, это просто "умный набор слов" в данной теме обсуждения,
причём, "машинный", "компьютерный" набор.
Прошу прощения, конечно,
но нет "конкретики", или, по-иному, "поверхностно-эмоциональное" высказывание.

Попытка заполнения "пустот" ? :hi_hi_hi:
Аккуратнее бы нужно в высказываниях.

"Впрочем иногда создается впечатление, что они такими хилыми просто рождаются. " (с)

Кто это - "они" ??!!
Вы, барышня, явно "не философ". :ni_zia:

Я не философ, Вы правы, sLOGOSemya.
Написала так, как почувствовала, написала так, как подумалось… текст изнутри. Мое отношение к грамотности, к смыслам и к книгам.
Если это просто “умный набор слов”, “машинный”, “компьютерный”, “поверхностно-эмоциональный”, то, простите, только это есть в душе. По-другому не получается. Не умею, не научилась. :ne_vi_del:
Можно я буду пытаться хотя бы так, поверхностно-эмоционально, выражать свои мысли?... а?... :smu:sche_nie:

Автор:  Людмила [ 04 ноя 2011, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём важность соблюдения норм грамотности?

ТЕТЯ МОТЯ

Про Мартина Идена. Думаю, не следует путать ДАР (талант) и ГРАМОТНОСТЬ (культуру). Одаренные люди часто игнорируют элементарную грамотность. Они в ней просто не нуждаются. Их распирает изнутри ОБРАЗ и он не вмещается в грамматические рамки. И синтаксические. Причем,ПРИНЦИПИАЛЬНО не вмещается. Большинство ТАЛАНТЛИВЫХ писателей (поэтов) в частной переписке,в черновиках АБСОЛЮТНО равнодушны к НОРМАМ языка. Пушкин признавался с легкостью в том, что не любит безошибочной русской речи. Его черновики - ой! Деттям в школе лучше их не показывать... Но ведь именно ОНИ и есть поэзия ! Вернее ее ПЕРВОЕ соприкосновение с пером и бумагой. Мысль сама по себе не имеет никакого отношения к ГРАММАТИКЕ. Ахматова не знала, как и где расставляются в тексте запятые.Это за нее всегда делала Лидия Чуковская. Если бы Достоевский заботился о грамотности,то не написал бы ни одного произведения. Он свои книги надиктовывал ГРАМОТНОЙ стенографистке. Никогда НЕ правил. Сразу сдавал в печать. Толстому ГРАМОТНОСТЬ выправляла Софья Андреевна. Мартин Иден - ВЕЛИКОЙ ПИСАТЕЛЬ, Он НАД и ВНЕ. Как все они.
Что такое безграмотность молодежи в инете ? Это ПРЕЖДЕ ВСЕГО бунт против ЗАНУДЛИВЫХ УЧИЛОК,которые никогда не могут оценить мысль. Им отличие ДВОЕТОЧИЯ от ТИРЕ на письме важнее всего. Я сама десятилетиями проверяла вступительные сочинения в педагогическом институте. На филфак шли более или менее грамотные. Но учить их была тоска зеленая ( особенно ЛИТЕРАТУРЕ - не знали и знать не стремились : лень читать ; а русский они культивировали в себе и становились учителями-занудами). Мальчишки - историки писали потрясающие вступительные сочинения ! И уж тут к кому оно попадет на проверке. Можно было вынести на поля до 100 пунктуационных и до 40 орфографических ошибок. А мальчик - блеск по мысли ! Я,каюсь, брала грех на душу. Дотягивала такие сочинения до положительной оценки : группировала ошибки, признавала "негрубыми", иногда, ох, похожей ручкой подправляла очередное "тире" или "двоеточие"(предложения такие ГЕНИИ писали огромадные). Сейчас тогдашние кандидаты на ВЫЛЕТ стали известными в городе людьми. Очень креативными. А заруби из тогда ? Придирись к запятой ?
Я понимаю молодежь,игнорирующую грамотность в инете, я понимаю тех,кто ЭКОНОМИТ энергию мысли на вежливом ЗДРАВСТВУЙТЕ. Понимаю... Хотя, МЕНЯТЬСЯ к ЛУЧШЕМУ ,конечно,надо.
Однако ГРАМОТНОЙ посредственности всегда предпочту ошибочную ПРЕДгениальность.
Корректор ДОЛЖЕН быть грамотным. Редактор ТРЕБОВАТЕЛЬНЫМ. Репетитор профессиональным. Филолог обязан СЛЫШАТЬ слово во всех его нюансах. Ученику хорошо бы усвоить образовательный МИНИМУМ. МИНИМУМ русского языка - это МАКСИМУМ почти всех (кроме немецкого) европейских языков. НИКОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ.
Так вот. МАРТИН ИДЕН - гений. А Руфь - дамочка,посредственность. Думаю,у нее по ЯЗЫКУ всегда была "круглая пятерка". Погубило Мартина Идена то,что он все-таки Гуливер в стране лилипутов.
Это же погубило и Маяковского. И...других НАСТОЯЩИХ.

Автор:  Тётя Мотя [ 04 ноя 2011, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём важность соблюдения норм грамотности?

quagga писал(а):
"грамотность" убивала, выхолащивала речь (как пишет Тетя Мотя)

прошу пардону, уважаемая квагга, но Тётя Мотя ниде и никада ничё такого не писала :hi_hi_hi:

Людмила , спасибо за поддержку! :ro_za: Вы так обширно и подробно иллюстрировали мою мысль о том, что грамотность и культура не одно и то же :-):

Автор:  Бегущая по волнам [ 04 ноя 2011, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём важность соблюдения норм грамотности?

Людмила
Цитата:
Я сама десятилетиями проверяла вступительные сочинения в педагогическом институте. На филфак шли более или менее грамотные. Но учить их была тоска зеленая ( особенно ЛИТЕРАТУРЕ - не знали и знать не стремились : лень читать ; а русский они культивировали в себе и становились учителями-занудами). Мальчишки - историки писали потрясающие вступительные сочинения ! И уж тут к кому оно попадет на проверке. Можно было вынести на поля до 100 пунктуационных и до 40 орфографических ошибок. А мальчик - блеск по мысли ! Я,каюсь, брала грех на душу. Дотягивала такие сочинения до положительной оценки : группировала ошибки, признавала "негрубыми", иногда, ох, похожей ручкой подправляла очередное "тире" или "двоеточие"(предложения такие ГЕНИИ писали огромадные). Сейчас тогдашние кандидаты на ВЫЛЕТ стали известными в городе людьми. Очень креативными. А заруби из тогда ? Придирись к запятой ?

:co_ol: :ro_za:

Автор:  quagga [ 04 ноя 2011, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём важность соблюдения норм грамотности?

Прошу прощения, Тетя Мотя!
В оригинале:
Приложив титанические усилия, в короткий срок стал очень грамотным (культурным). И эта грамотность (культура) задушила, в буквальном смысле утопила, и душу и тело

Автор:  sLOGOSemya [ 04 ноя 2011, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём важность соблюдения норм грамотности?

Селена писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
.... АккУРАтнее бы нужно в высказываниях.

"Впрочем иногда создается впечатление, что они такими хилыми просто рождаются. " (с)

Кто это - "они" ??!!
Вы, барышня, явно "не философ".

Я не философ, Вы правы, sLOGOSemya.
Написала так, как почувствовала, написала так, как подумалось… текст изнутри. Мое отношение к грамотности, к смыслам и к книгам.
Если это просто “умный набор слов”, “машинный”, “компьютерный”, “поверхностно-эмоциональный”, то, простите, только это есть в душе. По-другому не получается. Не умею, не научилась. :ne_vi_del:
Можно я буду пытаться хотя бы так, поверхностно-эмоционально, выражать свои мысли?... а?... :smu:sche_nie:


Да я чо.. я ни чо !..
"Кто как дышит, так и пишет, не стараясь угодить" (с) Б.Окуджава

Сам такой,.. каК ОНИ :se_lya_ne:

Такие "они" мне в своё время мозги раскачали, когда в виртуальном чёрно-белом интернете застрял в силу обстоятельств (из-за реального белого гипса на ноге).
Если б не "они", говорившие абракадабровыми словами и выражениями, так бы, наверное, "грамотным" бы и остался. :)
Но нет, не дали, к счастью, в зНАКИ ПРЕпинания упереться "правильным рогом". :)
И, как оказалось затем в "реале", все эти "они" и лингвистами и юристами и школьными учителями "культурные слои" окУЧИваЛИ.

Вот, например, другом моим ставший ныне, Рома-Ромка, "интернетовский хулиган", но на самом деле "японист" и переводчик с английского,
русским языком виртуозил так, что любо-дорого "слушать" его с экрана было,
сердце смеялось и глаза экрану улыбались (да и сей момент, вспоминая, тоже :)
Одно его выражение я даже себе в записной файлик скопировал:

"...
Млин, ну я по жизни люблю со словами обращаться как с леденцами, ибо вкусные они.
То так во рту их покручу, то сяк.
Вот я люблю говорить "бизин" вместо бензин, ну и что?
Русский от того захромал и слёг наповал? :)
Увольте, не поверю :)

А словари нужны для опоры.
Без этого никак :)


06.02.2002
13:22:14

..."


Живая Речь - она и названа - Живая!
Живые Люди - они Её, Живую Речь, и форМИРУют.

Вот потому только я и зацепился на Ваше высказывание об "они",
чтобы оно чуть по-иноМУ ЗАиграло
например так -- ".... что ОНИ такиМИ хиЛЫМи ПРОСТО РожДАЮТся."

Вооот.. ПРОСТОРечная Речь... просто Речная Реченька
ЖивОТВОРЯЩАЯ
:st_ruskiy:

Мир-дружба! :)

Автор:  Тётя Мотя [ 04 ноя 2011, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём важность соблюдения норм грамотности?

Да, так. Спасибо, квагга! :ro_za:
Только ещё одно замечание для уточнения.
Людмила к ситуации подобрала очень хороший образ, сравнив Мартина Идена с Гулливером в стране лилипутов.
Когда я говорила об утоплении души и тела грамотностью и культурой, то уж конечно не его, а всяких мелких руфей грамотность (культура) погубила Идена.

Автор:  Селена [ 04 ноя 2011, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём важность соблюдения норм грамотности?

Спасибо, Людмила. Очень интересно. Только вслед подумалось вот что…
Черновики, дневники, рукописи – это личный разговор человека с бумагой, это передний край внутреннего диалога, не всегда еще до конца оформившийся и сформированный. Требования же грамотности, как правило, предъявляются уже к набело переписанному, к тому, что предлагается для чужого чтения. Без знаков препинания мысль аморфна, фраза не держится. Какой она жила в душе автора, какую форму имела?... В безграмотном тексте зачастую возникает не два, а три, а то и больше вариантов интонирования. Ошибки в словах могут кардинально менять передаваемый смысл.
Казнить нельзя помиловать. Конечно, каждый сам поставит в этой фразе запятую и будет самостоятельным автором этой мысли. Но тогда мысль другого ему будет не нужна,… совсем… Он останется единственным автором, ну и жителем заодно, своей внутренней вселенной.

sLOGOSemya, ничего не имею против игры словами. У каждого свое хобби и увлечение,… кто-то играет на скрипке, кто-то в футбол, кто-то словами. Я люблю играть со смыслами. Для меня грамотность и есть та самая опора.
Я же исключительно о себе. Я же не о том: хороша ли грамотность, плоха ли безграмотность… это, наверное, проблема филологов-лингвистов. :men: Я о собственном восприятии мира, только и всего. :smu:sche_nie:
А с хилыми аморфными фразами в смыслы не поиграешь. Подача слабая. Каждый выбирает себе игроков для своей собственной игры. ;-)

Автор:  Бегущая по волнам [ 04 ноя 2011, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём важность соблюдения норм грамотности?

Селена писал(а):
Я люблю играть со смыслами.
...
А с хилыми аморфными фразами в смыслы не поиграешь.

Селена, а мне кажется, что с четко и не двусмысленно выраженной мыслью как раз в смыслы и не поиграешь.
А вот аморфные фразы как раз и могут давать повод для понимания разных смыслов сказанного.
Если эту фразу так повернуть - один смысл, а если этак - другой..
ИМХО.

Автор:  sLOGOSemya [ 04 ноя 2011, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём важность соблюдения норм грамотности?

Селена писал(а):
sLOGOSemya, ничего не имею против игры словами. У каждого свое хобби и увлечение,… кто-то играет на скрипке, кто-то в футбол, кто-то словами.
Я люблю играть со смыслами. Для меня грамотность и есть та самая опора.
Я же исключительно о себе. Я же не о том: хороша ли грамотность, плоха ли безграмотность… это, наверное, проблема филологов-лингвистов. :men:
Я о собственном восприятии мира, только и всего. :smu:sche_nie:
А с хилыми аморфными фразами в смыслы не поиграешь. Подача слабая.
Каждый выбирает себе игроков для своей собственной игры. ;-)

"Я-Я,.. натюрЛИХ!" :hi_hi_hi: споRU NET! ..

реЗОНАнСНОе Восприятие того, что-кто СНАружи, с тем, что-кто внУТРИ формиРУЕТСЯ.
Согласен.

solar cells = CОЛАСЕлз
............... СОгЛАСЕн

.

Автор:  Spicanew [ 04 ноя 2011, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём важность соблюдения норм грамотности?

sLOGOSemya писал(а):
...на самом деле "японист" и переводчик с английского...
ага, все гусары в нете - переводчики)

Страница 2 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/