Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 29 мар 2024, 10:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 07:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Цитата:
вы повторяете заведомую ошибку в интепретации работы мозга,то есть согласно популярной версии(правая и левая полушария являются автономными)-это в корне не верно.полушария работают в постоянном взаимодействии друг с другом,то есть на стыке их взаимодействия и получается адекватная мысль.необходимо их рассматривать как взаимодействие разных полюсов(лампочка загарается только при подключении + и -).


Господи помилуй, да как Вы, не обладая достаточными знаниями, можете понять, что верно в этом вопросе, а что неверно?...Недавно обнаружили человека, у которого с детства, вероятно вследствие родовой травмы, вообще нет левого полушария. И он всю жизнь этого не замечал, и никто не замечал в нём никаких отклонений, нормальный человек, инженер с высшим образованием. Уже этот простой факт опровергает стереотипные рассуждения материалистической науки о "взаимодействии" двух полушарий.
Наоборот. Всякий, кто серьезно и внимательно изучал историю развития нейронаук, тот знает, что исследователи давно отмечали феномен взаимозаменяемости функций одних участков головного мозга и его коры другими. Эта полифункциональность означает, что деятельность мозга, состоящего из дискретных участков, проявляет себя как перманентная квантовая система.

Нет, это не лампочка, которая загорается только при подключении + и - !

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 22 июл 2019, 07:51, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 07:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Критика в адрес цефаллоцентристов. Изучать мозг, пытаясь понять человека, подобно изучению того, как устроен радиоприёмник, в попытке понять музыку, которую он транслирует

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:32
Сообщения: 711
Откуда: Магнитогорск
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Вот забавная статья:

https://lenta.ru/news/2019/07/22/brain/

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2019, 10:04
Сообщения: 141
И в чем смысл этого явления?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Муж Иринии писал(а):
Вот забавная статья:

https://lenta.ru/news/2019/07/22/brain/

цитата из вашей ссылки: Оказалось, что для формирования у мышей ложного ощущения, что они видят линию, требовалось активировать всего 20 нейронов. Поскольку мозг человека имеет 20 миллиардов нейронов, остается неясным, каким образом он подавляет галлюцинации из-за случайной активности множества нейронных клеток. Да! действительно сколько должно быть задейсвовано случайных и сколько преднамеренных нейроном,по задаче уверования в чёрта и каким образом мозг подавляет эту галлюцинацию?

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2019, 10:04
Сообщения: 141
А каким образом нейроны могут "веровать"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Димитрий Штерн писал(а):
А каким образом нейроны могут "веровать"?

Нейрокластерные Модели Мозга
Резюме для учёных

Нейрокластерная Модель Мозга анализирует процессы в головном мозге с точки зрения информатики.
Мозг – это массово-параллельная вычислительная машина, и это означает, что различные области мозга обрабатывают информацию независимо друг от друга.
Нейрокластерная Модель Мозга показывает, как независимая массово-параллельная обработка информации объясняет основополагающий механизм ранее необъяснимых явлений, таких как лунатизм, диссоциативное расстройство идентичности (или расстройство множественной личности), гипноз и т.д.


Резюме для не-учёных

Нейрокластерная Модель Мозга – модель мозга, основанная на нейробиологии.
Модель разоблачает, объясняет и проливает свет на все религиозные и оккультные феномены.
Миллионы людей подвергаются воздействию всевозможных религиозных и оккультных феноменов, и тем не менее учёные-скептики отвергают даже само существование подобных феноменов.
Однако отрицание феномена не является решением проблемы, так как отрицание не дает разъяснения, почему так много людей утверждает, что они испытали на себе влияние различных религиозных и оккультных феноменов.
Вместо отрицания необходимо научное объяснение механизмов, лежащих в основе религиозных и оккультных феноменов, что в свою очередь и предлагает Нейрокластерная Модель Мозга.
Нейрокластерной Модели Мозга удалось добиться успеха в решении тех вопросов, на которые не удалось ответить другим научным моделям.
Впервые за всю историю существования человека все религиозные опыты (общение с богами, ангелами, демонами и т.д.) и духовные явления (медиумизм, психография, телепатия и т.д.) разоблачаются и объясняются научным путем.

Краткое содержание Нейрокластерной Модели Мозга

Когда человек впервые видит новый незнакомый объект, некоторое ограниченное число нейронов (кластер нейронов) в мозге сохраняет информацию о модели объекта (т.е. информацию о его внешнем виде, движении, поведении и т.п.).
Информация об этом объекте хранится не во всем мозге, а только в ограниченном «кусочке мозга», о чем свидетельствуют данные экспериментов, связанных с поражениями мозга: при поражении некоторой локальной области мозга теряется информация не обо всех объектах, а только о некоторых классах объектов.
Модель объекта хранится внутри этого «кусочка мозга» (кластера нейронов) и этот нейрокластер функционирует не только как пассивный «файл данных».
При определенных условиях (во время сновидения, при длительной сенсорной депривации, при длительной депривации сна, при длительном голодании, при нарушении баланса биохимических реакций внутри мозга, при использовании специальных техник и т.д.) этот нейрокластер также может действовать и как «исполняемый файл», который может имитировать для основной личности поведение сохраненного объекта.
Такой процесс является механизмом того, каким образом религиозные адепты общаются с духами/ангелами/Богами/и т.п., а также механизмом, лежащим в основе других религиозных и оккультных явлений.

http://neuroclusterbrain.com/ru/neurocl ... el_ru.html
Свернуть

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2019, 10:04
Сообщения: 141
Здесь идет речь о хранении и распространении информации, а не о вере. Человека изображают в виде этакого компьютеризованного склада информации. Но склад не является субъектом восприятия, он не осознаёт и не мыслит. Начать с того, что ядро человеческой личности перманентно, а любой склад есть дискретная система. Типичная спекуляция на темах нейронных цепей, ансамблей и оркестра (в теории Пенроуза)

Ансамбль состоит из инструментов (пусть они называются нейроны) Но суть в том, что объединяет звучание отдельных "инструментов" ансамбля. Ребята, на мой взгляд, опростили для потребителей, но и тем и опошлили идею Пенроуза. Он-то выдающий квантовый физик, в отличие от авторов модели
Примитивная кибернетическая модель ничего в человеческом восприятии и мышлении не объясняет. А в вере и подавно. И никакого "света" на оккультные явления здесь не проливается. Я бы даже сказал, что авторы этой вульгарной модели человека-робота лишь затемняют суть дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Димитрий Штерн писал(а):
Здесь идет речь о хранении и распространении информации, а не о вере. Человека изображают в виде этакого компьютеризованного склада информации. Но склад не является субъектом восприятия, он не осознаёт и не мыслит.
Примитивная кибернетическая модель, которая ничего не объясняет. И никакого "света" на оккультные явления здесь не проливается. Я бы даже сказал, что авторы этой вульгарной модели человека-робота лишь затемняют суть дела.

субъект не сразу становится,в начале он осознаёт себя и других как объект, и уже потом в течении многих повторений,он привыкает различать суть- субъект(я) и объект (он).

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2019, 10:04
Сообщения: 141
А когда субъект рефлексирует, а это и есть осознание, что возникает? Субъект-объект (заметим: не "я", а "мы"), который отличается от других объектов (разделяемых на "я" и "оно", "они")
А у нейрона, во всяком случае, как его понимают кибернетики, ничего ни от чего не отличается. И у десятка нейронов, и у тысячи, и у любого количества И вот почему, какое бы количество нейронов в головном мозге мы не предполагали, хоть 20 миллиардов, хоть сто, хоть тысячу, из дискретного множества не возникнет той цельности, которой является экзистенция человека.

Качество личности человека есть нечто ИНОЕ по отношению к любому дискретному множеству нейронов. И это ИНОЕ есть процесс, осуществляемый в моментах времени. Эти моменты кодированы мерами информации. Вот в чем суть теории оркестра (Orch OR) Пенроуза, которую ребята-популяризаторы не ухватили. На мой взгляд

Хаммерхоф с Пенроузом, чьими трудами воспользовались популяризаторы, создали модель квантового нейрокомпьютинга. Вот в чем штука


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Димитрий Штерн писал(а):
А когда субъект рефлексирует, а это и есть осознание, что возникает? Субъект-объект, который отличается от других объектов. А у нейрона ничего ни от чего не отличается. И вот почему, какое бы количество нейронов в головном мозге мы не предполагали, хоть 20 миллиардов, хоть стоЮ, хоть тысячу, из множества не возникнет той

не только количество характеризует процесс,но и качество,а также сочетание комбинаций разных по качеству и количеству,далее- продолжительности действия,интенсивности и.т.п. да,когда субъект рефлектирует,то он в этом моменте наделяет своего двойника ролью объекта,и наделённый этим свойством двойник уже находит несколько другое-нечто новое-это и есть движение,становление,обучение.

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2019, 10:04
Сообщения: 141
В рассуждениях я усматриваю мировоззренческий дефект, свойственный материализму: для материалиста мерами количества можно охарактеризовать качество.

Но количество (и в этом суть диалектического "перехода количества в качество") есть только, грубо говоря, тот "номерок", по которому можно в общественном гардеробе ( в данном случае, эпистеме знаний) получить своё пальто.
Номерок, полученный за сданное в прошлом в гардероб пальто, сам по себе пальто не характеризует. И в пальто не "переходит", когда мы его получаем, предъявив искомый номерок.
Номерок гардероба (предмет с мерами количества) лишь создает предпосылки для обретения своего пальто (предмет с мерами качества) при некоторых условиях человеческой деятельности

Итак, качество характеризует только другое качество. Из этого прямо следует, что мерами качества могут быть только некие стандартизированные, унифицированные качества прошлого, воспринятые сензитивно, хотя и в рациональных формах (в логике это универсалии)

Количественные изменения есть квантитативная часть эволюции, которая может предшествовать эволюции качеств, а может и предшествовать инволюции. Так вот в теории нейтральной информации, которая неизбежно сложилась в кибернетике и информатике, а это и есть математическая модель, нельзя провести диаметральные различия между тем и другим
Единственный выход из этого тупика: понятие информации должно перестать быть, как в науках материализма: кибернетике и информатике, однозначным, пространство-подобным понятием. Как минимум, это понятие о триединстве...

И вообще понятие реальности должно перестать быть в понимании людей квази-единым, но должно обрести статус триединства

И только после этого мы начнем соображать, в чем же принципиальные отличия действия нейрона от триггера, перцепции живого существ от рецепции робота, сознания от апперцепции субъекта, мозга от компьютера


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Димитрий Штерн писал(а):
В рассуждениях я усматриваю мировоззренческий дефект, свойственный материализму: для материалиста мерами количества можно охарактеризовать качество.

Но количество (и в этом суть диалектического "перехода количества в качество") есть только, грубо говоря, тот "номерок", по которому можно в общественном гардеробе ( в данном случае, эпистеме знаний) получить своё пальто.
Номерок, полученный за сданное в прошлом в гардероб пальто, сам по себе пальто не характеризует. И в пальто не "переходит", когда мы его получаем, предъявив искомый номерок.
Номерок гардероба (предмет с мерами количества) лишь создает предпосылки для обретения своего пальто (предмет с мерами качества) при некоторых условиях человеческой деятельности

Итак, качество характеризует только другое качество. Из этого прямо следует, что мерами качества могут быть только некие стандартизированные, унифицированные качества прошлого, воспринятые сензитивно, хотя и в рациональных формах (в логике это универсалии)

Качество, таким образом, может быть охарактеризовано лишь другим качеством. Количественные изменения есть квантитативная часть эволюции, которая может предшествовать эволюции качеств, а может и предшествовать инволюции. Так вот в теории нейтральной информации, которая неизбежно сложилась в кибернетике и информатике, а это и есть математическая модель, нельзя провести диаметральные различия между тем и другим
Единственный выход из этого тупика: понятие информации должно перестать быть, как в науках материализма: кибернетике и информатике, однозначным, пространство-подобным понятием. Как минимум, это понятие о триединстве...

И вообще понятие реальности должно перестать быть в понимании людей квази-единым, но должно обрести статус триединства

И только после этого мы начнем соображать, в чем же принципиальные отличия действия нейрона от триггера, перцепции живого существ от рецепции робота, сознания от апперцепции субъекта, мозга от компьютера

я считаю что качество и количество есть разные категории,и количество не может переходить в качество и наоборот.А триединство уже существует в моменте ясного сознания-во внутреннем сознании и сознании самого объекта,уже на модели атома существует зерно жизни-ядро-электроны-оболочка.материализм бывает разный:1.мир может быть познан 2.мир познаваем 3.мир может познаваться бесконечно,я придерживаюсь третьего варианта-так что нет предела и ограничений,но и есть основание-разумное ограничение.Что касается искуственного интеллекта-то он возможен при условии превращения неорганического вещества в органическое-но спрашивается зачем?если уже существует органическая жизнь.

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 23 июл 2019, 14:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Александр Белинский писал(а):
......мир может познаваться бесконечно - так что нет предела и ограничений,но и есть основание-разумное ограничение.

Основание - нравственное ограничение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.113s | 21 Queries | GZIP : On ]