Серебряные нити

Разница между природным и органическим земледелием достаточно условна.
В Америке, я знаю, многие используют методы природного земледелия, но по привычке называют его органическим.
Вносят органические вещества на поверхность почвы. Здесь первое относится к органическому, а второе - к природному.

Но вообще-то здесь речь изначально была не об этом.
Речь была о пурпурных бактериях, которые обладают некими мистическими свойствами.
Несмотря на то, что это спорный вопрос, но есть даже такое мнение, что эти бактерии обладают способностью к антигравитации.
И даже есть мнение, что эти бактерии появились на земле не путем самозарождения, и не прилетели из космоса, а явились проявлением некоей квантовой жизни в мир материальный.

Ну тут надо каждый раз разбирать, что именно происходило, всё-таки те самые исторические примеры- да, междуречье как плодороднейшая территория деградировала, но не за десяток лет, а за очень долгое время, там вылез бич некоторых регионов- засоление.
Плодородный полумесяц- там бедой оказалось опустынивание, ну такой уж средиземноморский климат, и так далее, а вот в Китае сельское хозяйство очень долго кормит очень многих, то же самое в Индии, ну и Египет не будем забывать.

Если у вас почва представляет один песок, то вам нужно для наращивания гумуса вносить органику (растительные остатки, скошенную траву, сорняки, сенои тд), а не химию.

Да, с микроэлементами есть такая мизерная проблемка, но она именно мизерная и решается мизерными усилиями. Можно вносить морские водоросли в малом количестве, а можно эту проблему решить один раз и навсегда. Но все это не существенно.

Да-а-а?, нет ничего подобного, а вы не обидитесь, если я вас носом ткну- жуки-навозники, что же они делают, как не закапывают органику, жуки-могильщики опять же?
Кошачьи, закапывают свой помёт, всевозможные схроны животных, от муравьиных кладовых до хомячьих, схроны хищников, всё это органика, она как бы там не для почвы делается, но почва делается именно так в природе.

Потом это всё махровый консерватизм, всё когда-то было в первый раз, прежде в природе не делалось- а теперь делается, человек тоже часть природы, природных сил, чего мы его так уж ругаем за самостоятельность, это он всё волей природы умеет и пробует.

Александр, в целом ваше замечание верное. Но есть детали.
Жук-навозник скатывает шарик из навоза, потом роет норку где-то на 20-30 см, и откладывает там личинки. Но одно дело вносить навоз на глубину таким способом как навозный жук - в лунки через 30-40см, а другое дело закопать лопатой.
Вот в этих лунках жука, оказывается, скапливается вода, когда идет дождь. И это способствует накоплению влаги в земле. А иначе бы она испарялась. Так что навозные жуки тоже играют ключевую роль в экосистеме. Сейчас они исчезли (из-за глупой борьбы с глистами у коров). И в результате почвы стали истощаться, чахнуть. Жуков кое-где вернули, коровам перестали давать антипаразитарные средства - и дела пошли на лад.

Нет, никак я вас не приучу :) к здравомыслию, вы уже и эльдорадо нашли, и тера-прету исследовали, ничего кроме достаточно дешёвого, не обижайтесь, фильма вы не видели, и я тоже, видел я материал про неё, ничего мы не знаем кроме телевизионной легенды.
Много похвал, мало информации, значит где-то тут есть маленькая хитрость, сколько нас ещё надо учить?

Вот фильм про Терра Прету (от ВВС):
http://youtu.be/0Os-ujelkgw

Александр, я никого не учу, просто довожу до сведения. А вы вольны верить или нет.
Ну, если уж фильм ВВС (а они всегда пытаются приводить взвешенные мнения) для вас ничего не значит, то что вообще может вас убедить, чтобы вы поверили?

Люди верят только в то, в чем они абсолютно не уверены, где лишены знаний и личного опыта. В жизни они опираются преимущественно на свою систему верований, принципиально не согласны ни на изменение своих убеждений, ни на их осмысление.

Столкновение принципов порождает бесконечные споры, эмоциональные и порой абсурдные Когда верующий сталкивается с фактом (которым является реальность по определению) он будет вынужден сопротивляться. И чем «упрямее» факт — тем сильнее он создает эмоциональный накал.

Вот почему Кончаловский призывает к тому, чтобы начать развивать в России культуру дискуссий и т.д. Хотя бы в школе.
Как он говорит: "На Западе (точнее в Европе) мышление диалектическое, а в России назидательное".
Я побывал на разных форумах в свое время и пришел к тем же выводам.

Верно Вот ведь интересно: Вы приводите жизненно важные примеры, но они лишь на Ваш взгляд, подтверждают Вашу точку зрения, на мой же взгляд, говорят совсем о другом

Приведенный Вами пример: человек организовал на своем участке без грамма химикалий замкнутый естественно-природной цикл гомеостаза в ареале, применяет принцип оптимума вместо того принципа максимума , которым руководствуются его соседи. В результате он добивается большего чем они
Замечу: у этого успешного фермера как раз нет биотехнологий, которым Вы поёте хвалу, зато есть чутье к природной мере вещей, в которой осуществляются процессы восстановления природой своих благ

Это торжество агрокультуры, которая подчиняется ритмам природы над агропромышленностью, которая стремится эти ритмы подстегнуть

Далее. При чем тут "электро-забор", которым фермер окружил свои владения? В этом Вы конечно усматриваете биотехнологию, но как же это наивно, и как много в этом порыва выдать желаемое за действительное.
Владения фермера конечно велики, а пропустить через провод высокое напряжение, опасное для жизни, вряд-ли возможно по многим причинам. Влияние результирующего физического поля ничтожно. Скорее уместнее предположить, что человек таким путем либо охраняет свои владения от непрошенных гостей, либо препятствует своим животным сломать ограду и вырваться наружу

"Разница между природным и органическим земледелием достаточно условна"

С появлением и действенным применениям для агропромышленности искусственных продуктов органической (как впрочем и неорганической) химии промышленности человека эта разница не условна, а принципиальна
Вы никогда не уясните себе разницу между косной и живой материей, если продолжите упорно цепляться за свои техноутопии.
В противном же случае Вы имеете шанс уяснить, что молекула воды в кургообороте природных циклов не тождественна молекуле воды в очистных сооружениях человека, и что молекулы обычного азота или фосфора в природных кругооборотах этого вещества не тождественны в промышленных масштабах продуцируемому азоту и фосфору для нужд агропромышленности

Природа - вот где источник настоящих чудес, а не мнимых чудес биотехнологии

_________________
Верю Богу и верю в Россию

Сказано несколько витиевато, но правильно.
У этого фермера есть биотехнология, просто он об этом не знает.
Все биотехнологии берутся из природы. А этот фермер просто не нарушает естественную, Богом данную биотехнологию, существовавшую миллионы лет. Поэтому ему не надо делать ничего лишнего.
Соседи его нарушают эту естественную биотехнологию вспашкой. Чтобы как-то поправить положение. они просто напрямую кормят растения хим.удоберениями. И при этом все-равно не могут перепрыгнуль планку, установленную Богом.



Забор имеет смысл только как ограда и не более того. И ничего другого я не говорил. Это еще называется электро-пастух.

Настоящие биотехнологии, если они хорошие, всегда берут в качестве источник (или отправной точки) природу.
Берется патерн из природы и дальше этот патерн масштабируется.

У Бога конечно есть свои технологии управления миром, но проблема в том, что человеку в техногенной цивилизации только кажется, что он эти технологии знает. Ничего он не знает о подлинных паттернах, которые стоит масштабировать. А кто из рационально мыслящих людей Бога не понимает, тот не понимает и природу (наши предки, которые прекрасно чувствовали природу, зато не мыслили при этом рационально-технологическими категориями)

Итак, есть связь между богоборчеством науки и промышленности нашего времени, с экономическим, экологическим и этическим Апокалипсисом, который неизбежен

_________________
Верю Богу и верю в Россию

Я Бога имею ввиду в переносном смысле. В природе все взаимоувязано: бактерии, грибы, растения, животые, человек.
И все это природой тщательно притирается и возникают практически идеальные экосистемы, если в них не вмешиваться.
Ну самые известные патерны - симбиозы. Их очень, очень, и очень много. Многие хорошо изучены. Просто бери и применяй.
Ну, например, микоризные грибы. И соответсвующие технологии (биотехнологии) давно освоены и дают прекрасные результаты.