Серебряные нити

Да, но если власти столь конструктивны, то зачем было прежде чем проводить опрос, разгонять протестующих с помощью ОМОНа? Получается просто так, что люди боролись за перенос места застройки и добились своего.
А теперь нам заявляют что, дескать власти, конструктивны. Что же, когда наконец из Москвы последовало указание: не бить морды, а провести опросы, тогда они стали конструктивны. Именно так и было, если уж на то пошло

_________________
Верю Богу и верю в Россию

Пусть будет по вашему. Ведь "конец - всему делу венец".
Там наверняка присутствовала заинтересованная в прибыли сторона или стороны.
Я вовсе не обольщаюсь позицией местных властей. Затормозили из Кремля процесс набирающий обороты, не дошло до крупной свары - можно порадоваться, хотя бы немного.

Там есть ещё один проект, который был отвергнут ранее - строительство Храма на воде. На острове посреди озера. Многим он нравится, может его выберут, а может ещё какой другой по общему согласию.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Ага, услыхали из-за плетня, что заречные нашенских, слободских метелят. Прям какая-то картинка из деревенской жизни начала прошлого столетия А не было б неподалёку то и не услышали б, и идтить далеча

Думается, что простым опросом столь сложную проблему не решат. Тем более, что в этой истории, как уже было сказано, замешана не только Церковь, но также крупные интересы бизнеса, так как планируется строить далеко не только храм, но также огромный коммерческий комплекс. И кое-кто уже заплатил немалые деньги за дорогую территорию в центре Екатеринбурга, и этот "кое-кто" влиятелен в политике властей. И трудно себе представить, что он согласится на большие убытки только потому что какие-то горожане чем-то недовольны.

Пока что Екатеринбургская епархия выпустила заявление, в котором повторяется высказанная мною мысль:

...голосование проводилось при «обострении ситуации», когда у сторон не было «возможности представить аргументы», и поэтому отражает не «действительное положение дел», а «недавнюю перегретость» общества.

А чем было "перегрето" общество и "обострена" ситуация как ни дубинками ОМОНа и кулаками дюжих "титушек"?

И вот уже пресса сообщает, что местные власти недовольны (ещё бы!) результатами голосования и намерены устроить новые - на этот раз "правильные" опросы.
И действительно: здесь не только вопрос престижа, здесь вопрос больших денежных средств, которые получили политики, а за это нужно отвечать.

Так что эта история, вполне вероятно, еще будет иметь своё продолжение. И то, происходило до сих пор - только один цикл долгой политической истории. А так как здесь реализуется нехитрая политика "кнута и пряника", причем именно в этой последовательности: сперва кнут, потом пряник, что и составляет содержание одного цикла, а за ним последуют и другие, то надо полагать, что в событиях Екатеринбурга, возможно, еще и ОМОНу, и нанятым боевикам еще придется не раз выступать в качестве действующей политической силы.

Не знаю, чем это все закончится, и где будут строить, но ясно только одно:
Если после демагогических заявлений главы государства о том, что дескать в Екатеринбурге "меньшинство должно уступить большинству" и ясно выраженного мнения большинства, в результате политических манипуляций коммерческий комплекс все-таки построят там, где планировали, то есть в центре города, то это будет "пиррова победа" государственной власти.

Цитаты в тему:

"Росгвардия потратит 1,2 млн рублей на новые резиновые дубинки

Ведомство заказало изделия под названием «Палка универсальная ПУС-1». В документации отмечается, что резиновая дубинка не разрушается после трех «ударных воздействий в течение 30 секунд с энергией 40 Дж даже при температуре от -60°С до +50°С»

Напомним, Росгвардия также заказала для нужд ведомства партию дистанционных электрошокеров-дубинок общей стоимостью 3 млн рублей.

Подразделения Росгвардии в Екатеринбурге, где продолжаются протесты, вооружат перцовыми баллончиками

Руководство Росгвардии заказало для своих подразделений в Екатеринбурге 1 900 аэрозольных перцовых баллонов. Соответствующий заказ стоимостью 2,8 млн рублей появился на портале госзакупок"

("Общая газета")

_________________
Верю Богу и верю в Россию

Но печальнее всего для меня - это страдающее православие на Руси...
Включили в бизнес-проект строительство храма для того, чтобы аргументировать интересами веры там, где прежде всего действуют интересы бизнеса...И многие религиозные люди действительно оказываются этим спровоцированы.
Но это также означает раскол в рядах чад Церкви, подобный национальному расколу в государстве.

И вот уже диакон (!) утверждает, что в Екатеринбурге явлено "мурло православия". Что же тогда говорить о людях, враждебных христианско-православной Церкви.

Не согласен с Кураевым. Это "мурло" не православия, а коммерчески мыслящего чиновника.

Да разве только в Екатеринбурге? Это по всей России. А ведь не только каждая церковь как здание, но и Церковь как организация в целом, хотя обращена куполом в небо, но основанием-то своим находится на земле, в почве.
И ежели основатель Церкви апостол Петр трижды отрекался от Иисуса, что же можно ожидать от современного церковного чиновника?..

_________________
Верю Богу и верю в Россию

Вот мне не понятно какой смысл в опросах, если и без опроса общества ясно что единогласия по этому вопросу нет.
Вот какая разница какой процент от общего числа жителей пострадает ?
Главное ведь что пострадавшие будут, а один это процент или девяносто девять , это не столь важно!

Если следовать вашему мнению, то ни одно дело не будет сделано, т.к. всегда найдётся хотя бы один недовольный.

По моему мнению в вопросах средней важности нужно следовать мнению большинства.
Вопросы связанные с угрозой жизни должны решать компетентные специалисты. ИМХО.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Но в централизованном государстве (а таковым является Российская Федерация) чаще всего решает мнение всего лишь одного человека - зато облеченного властью. В его руках, как правило, кстати, и средства эффективного воздействия на массовое сознание граждан.
Так что вопрос "решающего большинства" очень часто зависит от технологий убеждения.

Да кстати, и что касается экспертов: тут дело ведь не только в компетенции, дело еще и в морали...Хотите пример? Широко известная история с "пьяным мальчиком". Эксперта осудили за якобы недостаток компетенции - потому что в таком случае это его персональная проблема.
Но у того, судя по многим обстоятельствам, не в знаниях пробелы, а именно с моралью. И это уже далеко не его личная проблема

Именно в государстве корень множества вопросов управления. Тем более, что государству всегда свойственно насилие, прежде всего- идеологическое, особенно в обществе с противоречиями в социальных интересах.
А при капитализме вопрос всегда стоит так: кого защищает государственная власть - интересы общества или же интересы той социальной группы, которая представляет собой высший слой промышленной частнособственнической аристократии?

Возьмем ту же вопиющую проблему - экологическую, где противоречия между интересами общества и частного собственника проявились во всей силе, в известном эпизоде с плененными косатками Приморья.

Косатки - на мой взгляд самые поразительные животные из всех существующих на Земле, вообще богатой чудесами природы. Все китообразные вообще загадочны уже историей появления млекопитающих в океане, которая скрывает в себе еще немало тайн.
Все привыкли к тому что дельфины дружелюбны к людям, но все-таки ведь дельфины питаются рыбой, то есть они не плотоядны. Косатки же - агрессивные охотники, названные не спроста "китами-убийцами"
И вот вся жуткая природа этих монстров заканчивается, когда речь идет о людях. Даже дикая косатка (уже не говоря о прирученных) ведет себя в отношении человека почти как домашнее животное. А ведь поведение животных складывается веками, тысячелетиями, миллионами лет эволюции.
Эта дружба человека и китообразных, включая и плотоядов, по моему убеждению, является тайной для нынешних биологов-дарвинистов. И корни этой тайны уходят к еще нераскрытым страницам палеонтологической летописи. Это свидетельства того, что нынешние естествознатели еще очень-очень мало знают о том, чем доподлинно является эволюция на планете Земля.

И вот таким животным грозит уничтожение со стороны неблагодарной человеческой техноцивилизации…

Не удивительно, что лично Президент Российской Федерации распорядился отпустить в океан косаток, попавших в руки частого предпринимателя. Затем губернатор Приморья гарантировал выполнение этого приказа. Есть только одно "но": предприниматель несет в этом случае убытки, поскольку косаток он планировал очень дорого продать различным мировым океонариумам.
Но что значат его личные интересы в сравнении с мощью российского государства? Казалось бы: если его ведущие руководители отдали приказ, он не может быть не выполнен. И плененные косатки Приморья, стало быть, давно отпущены и бороздят океанские просторы...

Но оказывается, ничего подобного! И вчера мы стали свидетелями странных конвульсий власти: утром СМИ опубликовали заявление владельца косаток, который утверждал, что не собирается терять свою прибыль, и косаток океанариумам всё-таки продаст.

Далее последовали, скорее всего, интенсивные переговоры между Кремлем и Приморьем, в результате чего владелец к вечеру того же дня вдруг заявил, что выполнять волю Президента России всегда (!) было его единственной (!) целью.
Трогательно. И вышибет наверняка не одну слезу у наших ультра-патриотов.

Итак, за кулисами всей этой неприятной истории осталось весьма существенный момент - как именно было достигнуто наконец соглашение: путем кнута или все-таки пряника: или хозяину косаток напомнили о судьбе Ходорковского и он, всхлипывая, согласился терпеть убытки, или же имел место другой распространенный вариант: щедрый бюджет, чтобы не страдала репутация главы государства, просто компенсировал предпринимателю те деньги, которые ему заплатили бы владельцы океанаиумов за косаток.

Во втором случае грустно за Россию, ведь далеко не все "горящие" проблемы можно затушить потоками бюджетных денег. А проблемы экологии, страдающей от бизнеса - в особенности

_________________
Верю Богу и верю в Россию

Не согласен с вашей точкой зрения.
В этом вопросе нужно нужно следовать принципом " свобода одного человека кончается там где начинается свобода другого человека.
Считаю что решение большинства не должно нарушать права меньшинства, даже если это 1 человек. Так же полагаю что вопрос религии это личное дело человека, и убеждения одного не должны ущемлять убеждения другого человека.
В данном случае сквер не ущемляет ничьих свобод, а храм ущемляет.
Так как в сквере можно молиться верующим, а жарить шашлык в храме будет запрещено.

В городском сквере, тем более, в центре большого города, никто Вам не разрешит жарить шашлык А также там нельзя ни выпивать, ни сорить, ни испражняться в общественных местах, ни затаптывать цветы, ни бить прохожих по физиономиям.
Можно ли это рассматривать как ущемление свобод? Зависит от потребностей человека. Например, я не чувствую ущемления моих свобод оттого, что в городском сквере мне не позволят ходить без трусов. А есть люди, которые видят в таком запрете нарушение их природных свобод. И публично обнажаются - причем не только на пляжах нудистов. Но тогда они нарушают интересы других людей, с иными нормами поведения, представлениями о нравственности.

И так конфликта интересов в обществе избежать попросту невозможно. Да и нужно ли в любом случае? Без конфликта диалектические противоречия попросту неразрешимы. И вот почему стремление к идеалам чаще всего разрушает общественную систему.

_________________
Верю Богу и верю в Россию

Муж Иринии , скажите что такого страшного может случиться если в скверах в некоторые дни будет разрешено жарить шашлык в отведённом для этого месте?
И что будет если люди обнажённые станут загорать на лужайках ?
Расширение личной свободы человека, может только улучшить жизнь всего общества.

Нет, совсем наоборот, потому что общество, во всяком случае, если рассматривать таковым население большого города полиэтнической страны России, не есть структура гомогенная с точки зрения этнических культур, вер, представлений о жизни, норм поведения, социальных интересов, ценностей (антиценностей), и наконец просто личных интересов в данный момент времени. В одном и том же сквере у одного весёлый праздник, у другого глубокий траур, и уже потому диаметрально противоположные представления о нормах поведения.
Более того, культуры этносов, а также социальные слои общества, и формировались во взаимной борьбе и постоянном соперничестве, а иногда и в непримиримых войнах, так что конфликты заложены в нормы ценного и антиценного изначально, а потому спонтанно формируют между людьми в обществе ситуации как приязни, так и внезапной антипатии.

Понятие "личная свобода человека" как нечто цельное и непротиворечивое есть утопическая абстракция даже для одного человека и уж тем более для общества.

На самом деле свобода человека в гетерогенном обществе формируется как постоянная диалектическая борьба ценностей, интересов, вступающих в конфликты, разрешаемые лишь общим историческим опытом, и любое равновесие есть не статика, а результат динамического балансирования, где представитель каждой культуры и каждой социальной страты борется за свои права, защищает их, и должен это делать во имя общественного баланса, и только так: во взаимном поглощении крайностей возникает понятие общественной нормы, в правовом отношении уравновешиваемое (и в таком качестве защищаемое законами государства)

_________________
Верю Богу и верю в Россию

По вашему тогда получается что цель общества состоит в том что бы каждого индивидуума подчинить своей воле.
Сделать из индивидуума средне статического биоробота .

Общество ставит человека в предлагаемые обстоятельства ролевых ситуаций, а роль всегда подчинена сюжету.
Никакой воли у общества нет, есть только историческая сюжетность, а история - это школа народов. Вы же не жалуетесь на школьную программу за то, что её знания, приведенные в строгую систему, Вас подчиняют, не жалуетесь на родителей и учителей за то, что воспитывают и учат вас, а воспитание и образование это постоянные самоограничения.

И если Вы станете учиться как в голову взбредет, то есть не по программе, а совершенно свободно, то такая "свобода" обернется невежеством. Точно также для человека поиски "абсолютной свободы" в аморальности, то есть отвержении общественных ограничений нравственности" оборачивают самыми страшными видами рабства

Для того чтобы понять, почему свобода человека есть "осознанная необходимость" нужно быть свободным ровно настолько, насколько это дано человеку в его жизни на Земле - а такая жизнь и есть постоянное обучение морали
Человек создан свободным как образ и подобие Творца, но в грехопадении своем, желая обрести ложное понимание свободы, он фактически от нее отказывается - и тогда общество "лечит" его и учит своими предлагаемыми обстоятельствами

А что такое для человека быть свободным подобно Творцу? Творец сам по себе ни от чего не зависит, но он любит мир, он любит людей и ради этой любви он добровольно соглашается на самоограничения, даже на страдания.
Но в светской культуре такое понимание свободы вырождается, исчезает диалектическое понимание подлинной свободы человека как синтеза между тезисом суровой необходимости и антитезисом всех возможностей... и вот кризис этой культуры проявляется в том, что некие граждане и граждански слегка путают человеческую волю (вектор устремлений к благу общества) и волюнтаризм (вектор к "благу" собственного эго)

_________________
Верю Богу и верю в Россию

Свобода есть только у Бога, и только от Него человек получает этот бесценный дар, но это такая свобода, которая обретается человеком только в его любви, в его готовности больше отдавать ближнему своему, чем от него брать, а любить другого и отдавать ему свою любовь, значит добровольно ограничивать себя ради него, и это большой труд, и великое терпение, и даже страдания...

Хорошо писал об этом Некрасов:

Средь мира дольного
Для сердца вольного
Есть два пути.

Взвесь силу гордую,
Взвесь волю твердую:
Каким идти?

Одна просторная —
Дорога торная,
Страстей раба,

По ней громадная,
К соблазну жадная,
Идет толпа.

О жизни искренней,
О цели выспренней
Там мысль смешна.

Кипит там вечная
Бесчеловечная
Вражда-война

За блага бренные.. .
Там души пленные
Полны греха.

На вид блестящая,
Там жизнь мертвящая
К добру глуха.

Другая — тесная
Дорога, честная,
По ней идут

Лишь души сильные,
Любвеобильные
На бой, на труд

Почему только два пути? Дело в том, что выбор у человека на самом деле только один: между Богом, Творцом всего сущего и человека, и тем, что Ему противоположно...И потому, начиная от Евы и Адама, каждый искатель "абсолютной свободы", который поворачивается в Творцу своей попой и гордо удаляется на поиски свободного бытия, встречает в результате то единственное, что он может только встретить: врата ада, к которым удобно ведет широкая, миллионами людей протоптанная дорога...

Всё вот так просто... жаль, что иные люди слишком сложны для такой простоты

_________________
Верю Богу и верю в Россию