Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 14 окт 2026, 06:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 693 ]  ↑ Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 47  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 00:53
Сообщения: 37
OlgaVäst писал(а):
И что они счастливы? Люди из сект годами приходят в себя. А некоторые так и сидят там с закрытыми ушами, под руководством паука манипулятора с абсолютно повреждённой психикой. Отсутсвие эмпатии к людям не есть гуд. Это не развиваем общество но обогащает манипулятора и он достигает того чего хочет -власти.

Могут думать что счастливы, спасены, на единственно правильном пути.
Эмпатия не обязательно должна быть ко всем, лишь к близкому кругу, который человек не эксплуатирует своими манипуляциями.
Умение манипулировать, вполне может вести к прогрессу в обществе. Это умение одно из ведущих для торговца, значит и торговли. А торговля во много двигатель прогресса. Одни государства живут и развиваются за счёт эксплуатации других, это и сейчас и раньше является обыденностью.
Цели могут быть разные, власть, деньги, реализация свои творческих планов, внедрение нового лекарства от рака, любые цели помогает двигать умение манипулировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 09:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2017, 21:51
Сообщения: 68
Longevity писал(а):
OlgaVäst писал(а):
И что они счастливы? Люди из сект годами приходят в себя. А некоторые так и сидят там с закрытыми ушами, под руководством паука манипулятора с абсолютно повреждённой психикой. Отсутсвие эмпатии к людям не есть гуд. Это не развиваем общество но обогащает манипулятора и он достигает того чего хочет -власти.

Могут думать что счастливы, спасены, на единственно правильном пути.
Эмпатия не обязательно должна быть ко всем, лишь к близкому кругу, который человек не эксплуатирует своими манипуляциями.
Умение манипулировать, вполне может вести к прогрессу в обществе. Это умение одно из ведущих для торговца, значит и торговли. А торговля во много двигатель прогресса. Одни государства живут и развиваются за счёт эксплуатации других, это и сейчас и раньше является обыденностью.
Цели могут быть разные, власть, деньги, реализация свои творческих планов, внедрение нового лекарства от рака, любые цели помогает двигать умение манипулировать.

У нас разные базовые представление о том какой должна быть эмпатия и какой вред наносит манипуляция. Или вы тут всех просто разводите, что скорее всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Longevity писал(а):
Эмпатия не обязательно должна быть ко всем, лишь к близкому кругу, который человек не эксплуатирует своими манипуляциями.
Умение манипулировать, вполне может вести к прогрессу в обществе. Это умение одно из ведущих для торговца, значит и торговли. А торговля во много двигатель прогресса. Одни государства живут и развиваются за счёт эксплуатации других, это и сейчас и раньше является обыденностью.

Самые лучшие манипуляторы -это евреи,и они действительно манипулируют всеми в мире,канешно над человекоми своей еврейской национальности они не применяют манипуляции.Вы случаем не еврей? :-):

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 00:53
Сообщения: 37
Александр Белинский писал(а):
Longevity писал(а):

Самые лучшие манипуляторы -это евреи,и они действительно манипулируют всеми в мире,канешно над человекоми своей еврейской национальности они не применяют манипуляции.Вы случаем не еврей? :-):

Я пришел к выводу, что с евреями я буду евреем, с чукчами, - чукчей. Если нужно для дела, готов быть евреем. Естественно, если дело доброе. А каких манипуляторов, из публично выступающих евреев вы можете посоветовать? Я просматриваю предлагаемые материалы по мере возможности.
Сегодня целый день пытался практиковаться в манипуляциях. Пытался вызвать чувство вины у колег, пере до мной. Думаю, наличие такого чивства отличные ворота для будущего управления, но проблема не переборщить.
Еще упражнение практиковал, - найди удачный подарок. Умение дарить пииятные подарки, является свидетельством хорошего понимания интересуемого человека. А понимание, - важный этап управления. Но с подарками у меня пока не получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Longevity писал(а):
Александр Белинский писал(а):
Longevity писал(а):

Самые лучшие манипуляторы -это евреи,и они действительно манипулируют всеми в мире,канешно над человекоми своей еврейской национальности они не применяют манипуляции.Вы случаем не еврей? :-):

Я пришел к выводу, что с евреями я буду евреем, с чукчами, - чукчей. Если нужно для дела, готов быть евреем. Естественно, если дело доброе. А каких манипуляторов, из публично выступающих евреев вы можете посоветовать? Я просматриваю предлагаемые материалы по мере возможности.
Сегодня целый день пытался практиковаться в манипуляциях. Пытался вызвать чувство вины у колег, пере до мной. Думаю, наличие такого чивства отличные ворота для будущего управления, но проблема не переборщить.
Еще упражнение практиковал, - найди удачный подарок. Умение дарить пииятные подарки, является свидетельством хорошего понимания интересуемого человека. А понимание, - важный этап управления. Но с подарками у меня пока не получается.

То есть с евреями вы не будете манипулировать,да они и не позволят собой манипулировать,вот они действительно патриоты своей нации,а у вас можно подумать и родины нет,я сам за себя и свою семью а на других мне наплевать,так готовьтесь к будущему рабству и господа будут евреи.Касательно хорошего манипулятора еврейской национальности -это тов.Соловьёв на первом канале.

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 00:53
Сообщения: 37
В метро инет глючит. Повтор


Последний раз редактировалось Longevity 24 дек 2018, 18:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 00:53
Сообщения: 37
OlgaVäst писал(а):

У нас разные базовые представление о том какой должна быть эмпатия и какой вред наносит манипуляция.

Я к тому, что манипулятор может иметь круг лиц, к которым он чувствует эмпатию (сопреживание). Просто не ко всем, хотя и эксплуатируя, испольщуя как расходный материал, можно сопереживать. Думаю потому, что манипулирование, эксплуатация, это вынужденная мера. Если ты не сьешь, то сьедят и тебя и тех кто тебе особенно дорог.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 00:53
Сообщения: 37
Александр Белинский писал(а):
То есть с евреями вы не будете манипулировать,да они и не позволят собой манипулировать,вот они действительно патриоты своей нации,а у вас можно подумать и родины нет,я сам за себя и свою семью а на других мне наплевать,так готовьтесь к будущему рабству и господа будут евреи.Касательно хорошего манипулятора еврейской национальности -это тов.Соловьёв на первом канале.


Я буду манипулировать не взирая на национальную принадлежность. Я думаю в каждой нации, да и у очень многих людей можно найти положительное, в том числе и то, чему стоит поучиться. Спасибо, на Соловьева, в пиринципе можно посмотреть, но его методы не очень удачны, это истерическое повышение голоса на фоне едких замечаний. В бизнесе это не приемлемо. А меня интересуют больше методы манипуляции в бизнесе, в переговорах с покупателями, партнерами, конкурентами, сотрудниками. А навешивание псевдорелигиозно или псевдонаучной лапши или пропаганда мне не интересна.


Последний раз редактировалось Longevity 24 дек 2018, 19:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 17:01
Сообщения: 135
Longevity, Вы фашистскую идеологию пропагандируете: давайте пустим на компост одних людей, чтобы расцвели другие - близкие мне. У Гитлера хотя бы силы духа хватило круг близких очертить "арийской расой". Ваш же масштаб величия вмещает видимо только родственников.
Полагаю Вы знаете, чем это кончится. Скучно.

_________________
Я во всём и всё во мне


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 00:53
Сообщения: 37
Norbu писал(а):
Longevity, Вы фашистскую идеологию пропагандируете: давайте пустим на компост одних людей, чтобы расцвели другие - близкие мне. У Гитлера хотя бы силы духа хватило круг близких очертить "арийской расой". Ваш же масштаб величия вмещает видимо только родственников.
Полагаю Вы знаете, чем это кончится. Скучно.

Вы ошибаетесь. Я тут просто изучаю манипулирование. Более того, как раз я тут пропагандирую капиталистический подход, по сути антифашизм. Фашизм же заключается в единстве нации под управлением одного вождя или парти. Я же в разрушение такого подхода за свободную конкуренцию и постоянную борьбу за выживание. То что вы против моего подхода говорит, что именно вы склонны к фашизму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 00:53
Сообщения: 37
На всякий случай, приемлимость манипулирования более подходит для либерализма, или декларации свободной конкуренции регламентируемой законодательством, а не элитой. И противоположно фашизму, коммунизма и т.п., где манипулирование лишь привелегия элит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 17:01
Сообщения: 135
Longevity писал(а):
Я к тому, что манипулятор может иметь круг лиц, к которым он чувствует эмпатию (сопреживание). Просто не ко всем, хотя и эксплуатируя, испольщуя как расходный материал, можно сопереживать.

Использовать как расходный материал и считать что им НЕЛЬЗЯ сопереживать...

Нет, мне фашизм чужд. Я за то, что другие всегда цель, но не средство. И за равностное отношение ко всем живым существам. Нет такого живого существа, которое не заслуживало бы сострадания. А можете лично Вы кому-то сопереживать и сострадать или нет - это показатель качеств ВАШЕГО ума / сознания / души.

Основной признак фашизма - обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной нации, провозглашаемой в силу этого господствующей: нетерпимость и дискриминация по отношению к другим "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинствам; отрицание демократии и прав человека. А не то, что вы написали.
Исходя из того что Вы тут понаписали, получается что намерены с целью более полного удовлетворения индивидуальных интересов и интересов близких Вам людей (родственников) пользоваться другими людьми, т.е. нарушать их права. Не?

Моё несогласие с Вашей позицией говорит не о моём фашизме, а только об отсутствии у меня "толерастии". Меня научили блюсти точность определений и не размывать понятия, а из этого следует, что коричневое я называю "коричневым" и никак иначе. :nez-nayu:

_________________
Я во всём и всё во мне


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 00:53
Сообщения: 37
Norbu писал(а):
Использовать как расходный материал и считать что им НЕЛЬЗЯ сопереживать...

Вы считаете что нельзя сопереживать, даже используя как расходный материал?
Я с Вами не согласен, даже к тем, кому относишься как расходным материал можно сопереживать, о чем я и писал.
Хотя, Вы мне постоянно приписываете всякую ерунду, постараюсь смиренно терпеть.

Цитата:
Нет, мне фашизм чужд. Я за то, что другие всегда цель, но не средство.

Вы знаете, что такое фашизм?
Какая связь между тем, другие цель или средство? И как это воббще, другие цель? Цель, для пулемёта? Типо все враги?
А как Вы относитесь, что люди, это одно из главных богатсв государства?

Цитата:
И за равностное отношение ко всем живым существам.


Чем-то на коммунизм похоже. Люди с таким взглядом совершали самые ужасные преступления, потому что равенство, благодаря любви, родству, разности людей по характеру и образованию, талантам, невозможно. Кого-то будешь любить или ненавидеть.

Цитата:
Нет такого живого существа, которое не заслуживало бы сострадания.


Заслуживает, это относитенльная категория. Нет точки отсчёта, от которой можно объективно сказать, кто что заслуживает. каждый сам для себя придумывает эту точку или убирает её.
Лично я для себя определяю по настроению, жалко или нет. Иногда бывает не жалко, например, когда врезается машина с пьяным водителем забирая с собой семью. Водителя не жалко, в моих глазах не заслужил. Хотя найдутся и те, кто будет считать, что жалко. Мы все разное, нет абсалютной истины, которая бы сказал, кто из нас прав в таком отношение.


Цитата:
А можете лично Вы кому-то сопереживать и сострадать или нет - это показатель качеств ВАШЕГО ума / сознания / души.


Ничего не показывает. Нет критериев какая душа качественная, а какая нет. ум другими тестами определяется и то, имеет свою область применения.

Цитата:
Основной признак фашизма - обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной нации, провозглашаемой в силу этого господствующей: нетерпимость и дискриминация по отношению к другим "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинствам; отрицание демократии и прав человека. А не то, что вы написали.


Это когда я написал, что мне безразлично, какой человек национальности Вы решили что это фашизм?
Где я отрицал права человека или демократию?
Хотя про фашизм можете почитать википедию, там более развёрнуто.


Цитата:
Исходя из того что Вы тут понаписали, получается что намерены с целью более полного удовлетворения индивидуальных интересов и интересов близких Вам людей (родственников) пользоваться другими людьми, т.е. нарушать их права. Не?


Пользоваться другими людьми не значит нарушать их права. Мы живём при капитализме, системе когда есть класс эксплуататоров и эксплуатируемых, где есть свободная конкуренция и один из инструментов, это психологическая манипуляция другими ради собственной выгоды. Никаких прав это не нарушает.

Цитата:
Моё несогласие с Вашей позицией говорит не о моём фашизме, а только об отсутствии у меня "толерастии". Меня научили блюсти точность определений и не размывать понятия, а из этого следует, что коричневое я называю "коричневым" и никак иначе.


Судя по всему, вы протсо не понимаете, что такое фашизм, либерализм, демократия, права человека, толерантность.
Не знаю чему Вас учили, но Вы научились приписывать другим какие-то свои представления и интерпретации, я бы Вам рекомендовал просто уточнять чужую позицию.
Скажем, если бы Вы сказали, мол, а не фашизм ли мой взгляд, тогда бы мы взяли определения фашизма, из той же википедии и посмотрели, что соответсвует, а что противоречит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2018, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 дек 2018, 00:53
Сообщения: 37
Продолжая про манипуляции, замечу, что при общение существует целый набор методов воздействия на оппонента, среди которых часто используют два приёма, во-первых, навешивают ярлыки, например, фашистские взгляды, вне зависимости о чем идёт речь, о влияние разных кормов на рост крокодилов или исторических фактах из жизни известных людей. Второй приём, это приписывание человеку мыслей и идей, которые он не выражал.
С одной стороны, я сторонник манипуляций и толерантно отношусь, когда они направлены в мою сторону (если не нарушают закон). Люди имеют право, в рамках закона, использовать доступные методы пропаганды своих взглядов. Но мне такие манипуляции не интересны, так как в областях где я хочу применять манипуляции, они не применимы. Не имеет смысла говорить клиенту, что он фашист, раз не покупает предлагаемый мной товар или выписывать чек на покупку, в ответ на отказ покупать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 08:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 17:01
Сообщения: 135
Longevity, увы, из написанного мною Вы не восприняли ни одной мысли, Вы даже отдельные слова понимаете иначе, чем я, что делает дальнейшие диалоги бессмысленными.

Longevity писал(а):
Не видят, всеми можно манипулировать, ум не защита. Пример, фашистская германия, где умелый манипулятор запудрил мозги весьма образованной, умной нации...
Насколько помню, тот же немецкий фашизм позволил капиталистам заставить рабочих упорно работать больше по времени, с энтузиазмом и огоньком, чувствуя гордость за страну, и за туже зарплату. ...


Вы, Longevity, САМИ приводите фашистскую Германию как удачный образец манипулирования (именно в том смысле, который в это понятие вкладываете Вы) и Ваша идеология по сути является фашистской (смотрите не Википедию, а академические словари).
Капитализм имеет иную идеологическую основу, так или иначе. Хоть Макса Вебера почитайте "Протестантская этика и дух капитализма", хоть про поздний капитализм Люка Болтански и Эва Кьяпелло «Новый дух капитализма».
Вы зря тут время теряете, манипулированию с целью навязывания людям не нужных им товаров у Александра Геннадиевича Вы не научитесь. Он в людях, в отличие от Вас, не потенциальный компост видит, а образ Бога нацеленный на достижение его подобия (во всяком случае я так понимаю, да поправят меня хранители форума, если ошибаюсь).

_________________
Я во всём и всё во мне


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 693 ]  ↑ Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.069s | 14 Queries | GZIP : On ]