Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 15 окт 2026, 00:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  ↑ Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 13:15 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Димитрий Штерн писал(а):
Практически: если кто-то кого-то на этом сайте назовёт "жидовской мордой или "русской свиньей", или просто "скотиной", наверное, Вы наклеите на него какой-то негативный ярлык, как бы это ни называть: хамством или оскорблением, и соответственно как модератор отреагируете. Хотя автор такого высказывания может сказать, что это лишь критика, на которую он имеет право как на точку зрения.

Видимо есть какие-то нравственные критерии, отделяющие словесную критику (да еще с различной мерой конструктивности, ибо есть "критика" целиком на негативных эмоциях) от того, что люди воспринимают как оскорбление или хамство.
Действительно, иные люди в интернете ведут себя, грубо говоря, по-скотски, или по-свински, и я могу даже дать такому поведению вполне рациональные определения.

Например, типичная "свинья" говорит людям сознательно неприятные слова с целью причинить им боль, или же говорит такие слова потому, что ей это нравится и хочется, не обращая внимания на чувствительность оппонентов. Это социальный индивид, который не обладает культурой общения, а культура в её неформальном проявлении предлагает человеку некоторую эмпатию, и более того: сострадание, собственно говоря.
Можно заметить однако, что в потоке отрицательных эмоций некоторые из нас, даже и знакомые с культурой общения, зачастую совершенно незаметно для себя, выступают такими "свиньями". Это даже не характеристика человека как такового, это характеристика определённых форм поведения, проявляемые в совершенно конкретных поступках, провоцируемых и внутренними установками человека, и внешними факторами.

Нормы культурной коммуникации требуют в том случае, когда мы оцениваем поведение человека негативно, замены резких обидных слов обтекаемыми синонимами. Но и это не всегда помогает. Почему?
Потому что слово (выражение) воспринимается человеком не только в своей форме, но и в содержании. А содержанием слова (выражения) является заряд эмоциональной или чувственной энергии, которую вкладывает в него данный произносящий (и другие произносящие в составе коллективного сознания)
Это энергия оценочного и при том бинарного (позитивного или негативного) суждения - пропозиции

Соответственно, хамство - это не "ярлык". Это попросту тот негатив, который человека оскорбляет.
Ведь есть же какие-то явления в мире, которые Вас задевают, что называется, за живое. К примеру, русофобия. Вот и поймите, что русофобия - это хамство по отношению к русским, а не какая не "критика".
Свернуть

Согласна с вами практически во всём, Дмитрий.

Однако нужно отметить, что иногда человек придаёт сказанному другим гораздо более негативный смысл, чем в тот, который был первоначально заложен.Т.е. реакция может быть существенно превосходит необходимую. При личном общении взаимопонимания или понимания другого достичь проще. При общении в соцсетях, когда человека узнаёшь очень постепенно - это труднее.

Нецензурная лексика и
Димитрий Штерн писал(а):
Практически: если кто-то кого-то на этом сайте назовёт "жидовской мордой или "русской свиньей", или просто "скотиной", наверное, Вы наклеите на него какой-то негативный ярлык, как бы это ни называть: хамством или оскорблением, и соответственно как модератор отреагируете. Хотя автор такого высказывания может сказать, что это лишь критика, на которую он имеет право как на точку зрения.
недопустимы. Любому человеку понятно, что это вовсе не критика, а что-то "базарное". И характеризуют такие выражения самого говорящего их. :ne_vi_del:

А русофобия - это не хамство и не критика - это позиция. И выражаться она может по-разному.

Форум меня научил более спокойно относиться к личным выпадам. Люди бывают в разном эмоциональном состянии,
что-то пишут сгоряча, потом им самим неловко. Или им присуща именно прямая резкая манера высказывания (чем и сама страдаю порой). Но учусь дипломатичности, ибо такая манера от прямоты натуры). В жизни от этого только вред. Но зато я понимаю прямых людей, понимаю, что у них нет "камня за пазухой".

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 1404
Когда у вас есть настоящий друг, вы знаете не его, вы знаете о его отношениях с другими людьми — с его родителями, с супругой, с детьми, с начальником и подчинёнными, с вашими общими знакомыми.

Эти отношения и задают психологический объём этого человека в вашем восприятии. Будучи социальными животными, мы и проявляемся через социальные отношения.

А что вы знаете о действительном социальном круге своего "друга" в социальной сети? Ровным счётом ничего! Вы общаетесь не с ним, а с полностью выдуманным вами фантомом, который находится в вашей собственной голове.
(О-о-п) в момент прочтения всколыхнулись моё ощущение из молодости - ощущение невозможности увидеть и хоть как-то определить свою внутреннюю суть, можно назвать это ощущением собственной слепоты или, точнее, пустоты. Обожаю Курпатова)) ) Это, по существу, ваш разговор с самим собой. Но мы, реагируя на то, что происходит в нашем аккаунте, этого не чувствуем – мы можем оскорбляться, переживать, "много думать".

В комментариях к фотографии или посту написали глупость? Ну так, может её дурак и написал? Но вы же этого не знаете и не осознаёте своего незнания, потому что вашей головой нарисован полноценный образ вашего собеседника, вы его словно наяву видите.

Но с кого вы его рисуете, если реальный персонаж вам неизвестен? С себя, а он — точно не вы. Вы бы, я думаю, не стали писать неприятные вещи под своим постом и фотографией.

Чтобы узнать человека, вы должны понимать его отношения с его социальным кругом, а в сети это невозможно. Если он ходячий неудачник, который так самоутверждается, вы, встретив его "в реале", только посмеётесь. Но в этом и фокус, что вы не видите его в "реале", но при этом уверены, что общаетесь с реальным человеком.

От этой иллюзии очень непросто избавиться, ведь чтобы взаимодействовать с кем-то, нам нужно иметь какое-то представление о нём. И мы составляем это своё представление, совершенно не сообразуясь с реальным положением дел.

Когда вы открываете свою страницу в социальной сети, вы попадаете в самую настоящую психологическую ловушку. Сеть начинает подменять нашу подлинную реальность, вы обнаруживаете себя в выдуманном мире, который способен затянуть и лишить вас в конечном итоге подлинных отношений — того круга людей, которым вы искренне небезразличны, и которые потому так для вас важны».

Цитата из книги «Красная таблетка. Посмотри правде в глаза!»


https://vk.com/wall-53605513_26399


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 14:12 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Это так и не так. ИМХО
Естественно - невозможно по одной реплике понять человека, причины его реакции той или иной.
Но когда на форуме долгое время, то натуры форумчан проступают, если имярек не играет роль или роли.
Иначе невозможно было бы со второго поста нового участника понять, что это просто - новый ник.

Конечно, в реале, каждый нюанс дополняет понимание натуры другого человека.
Но и в соцсетях также.
Но, естественно, что мы не может во всей полноте понимать другого человека. Но это и не нужно, главное - чувствовать в другом его главное. Но и тут, конечно, ошибки будут.
Курпатов, по-моему, уж очень напирает на то, что мы живём в сплошных иллюзиях. Если бы эти иллюзии полностью не соответствовали действительности, то невозможна была бы жизнь в сообществе.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 1404
Бегущая по волнам писал(а):
Это так и не так. ИМХО
Естественно - невозможно по одной реплике понять человека, причины его реакции той или иной.
Но когда на форуме долгое время, то натуры форумчан проступают, если имярек не играет роль или роли.
Иначе невозможно было бы со второго поста нового участника понять, что это просто - новый ник.

Конечно, в реале, каждый нюанс дополняет понимание натуры другого человека.
Но и в соцсетях также.
Но, естественно, что мы не может во всей полноте понимать другого человека. Но это и не нужно, главное - чувствовать в другом его главное. Но и тут, конечно, ошибки будут.
Курпатов, по-моему, уж очень напирает на то, что мы живём в сплошных иллюзиях. Если бы эти иллюзии полностью не соответствовали действительности, то невозможна была бы жизнь в сообществе.

Если у вас не поставлена задача научить человека каллиграфии, то вы не будете напирать на тончайшую прорисовку всех петелек и крючочков.

Вот вы критикуете Курпатова с целью подредактировать его метод? Или хотите разработать и предложить свой?
Я больше ценю практиков, потому, как без практики любая теория для меня не представляет интереса.
Добавлено Неужели вы считаете, что наши представления о жизни = иллюзии не влияют на жизнь сообщества?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 14:36 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Ал_на писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Это так и не так. ИМХО
Естественно - невозможно по одной реплике понять человека, причины его реакции той или иной.
Но когда на форуме долгое время, то натуры форумчан проступают, если имярек не играет роль или роли.
Иначе невозможно было бы со второго поста нового участника понять, что это просто - новый ник.

Конечно, в реале, каждый нюанс дополняет понимание натуры другого человека.
Но и в соцсетях также.
Но, естественно, что мы не может во всей полноте понимать другого человека. Но это и не нужно, главное - чувствовать в другом его главное. Но и тут, конечно, ошибки будут.
Курпатов, по-моему, уж очень напирает на то, что мы живём в сплошных иллюзиях. Если бы эти иллюзии полностью не соответствовали действительности, то невозможна была бы жизнь в сообществе.

Если у вас не поставлена задача научить человека каллиграфии, то вы не будете напирать на тончайшую прорисовку всех петелек и крючочков.

Вот вы критикуете Курпатова с целью подредактировать его метод? Или хотите разработать и предложить свой?
Я больше ценю практиков, потому, как без практики любая теория для меня не представляет интереса.
Свернуть

Не знаю, можно ли вообще то, что я написала назвать критикой. Я высказала своё мнение.
И на этом своём мнении, основанном на личном опыте, я общаюсь с людьми на всех уровнях жизни.
И в этом для меня практическая ценность моих личных воззрений (и явных ошибок очень мало было).
Что касается вашей последней цитаты из Курпатова, то ничего нового для себя я не вынесла, в отличие о ряда его роликов. Но и там я отбирала их для себя. Разве вам обидно, что кто-то может что-то принимать для себя из Курпатова (или ещё кого-то), а что-то может не принимать? Это же - естественно. :ne_vi_del:

Цитата:
Добавлено Неужели вы считаете, что наши представления о жизни = иллюзии не влияют на жизнь сообщества?

Влияют. Что-то на индивидуальном уровне, а что-то способно изменять общий настрой сообщества. И это может играть как положительную, так и отрицательную роль.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 1404
Бегущая по волнам писал(а):
Ал_на писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Это так и не так. ИМХО
Естественно - невозможно по одной реплике понять человека, причины его реакции той или иной.
Но когда на форуме долгое время, то натуры форумчан проступают, если имярек не играет роль или роли.
Иначе невозможно было бы со второго поста нового участника понять, что это просто - новый ник.

Конечно, в реале, каждый нюанс дополняет понимание натуры другого человека.
Но и в соцсетях также.
Но, естественно, что мы не может во всей полноте понимать другого человека. Но это и не нужно, главное - чувствовать в другом его главное. Но и тут, конечно, ошибки будут.
Курпатов, по-моему, уж очень напирает на то, что мы живём в сплошных иллюзиях. Если бы эти иллюзии полностью не соответствовали действительности, то невозможна была бы жизнь в сообществе.

Если у вас не поставлена задача научить человека каллиграфии, то вы не будете напирать на тончайшую прорисовку всех петелек и крючочков.

Вот вы критикуете Курпатова с целью подредактировать его метод? Или хотите разработать и предложить свой?
Я больше ценю практиков, потому, как без практики любая теория для меня не представляет интереса.
Свернуть

Не знаю, можно ли вообще то, что я написала назвать критикой. Я высказала своё мнение.
И на этом своём мнении, основанном на личном опыте, я общаюсь с людьми на всех уровнях жизни.
И в этом для меня практическая ценность моих личных воззрений (и явных ошибок очень мало было).
Что касается вашей последней цитаты из Курпатова, то ничего нового для себя я не вынесла, в отличие о ряда его роликов. Но и там я отбирала их для себя. Разве вам обидно, что кто-то может что-то принимать для себя из Курпатова (или ещё кого-то), а что-то может не принимать? Это же - естественно. :ne_vi_del:

Цитата:
Добавлено Неужели вы считаете, что наши представления о жизни = иллюзии не влияют на жизнь сообщества?

Влияют. Что-то на индивидуальном уровне, а что-то способно изменять общий настрой сообщества. И это может играть как положительную, так и отрицательную роль.


Не могу более продолжать беседу. Неотложные дела. Всего вам доброго.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
В бытии необходима иерархия,иначе бы все люди заботящиеся о равенстве по отношению друг к другу, передрались между собой.Необходима, как благо и справедливость хоть и не несущая какой либо материальной выгоды.Относительно стран и народностей- судят по их истории,это с родни -как мы судим отдельных людей по их делам.Каждый кулик хвалит своё болото. Пока существуют государства,то будут среди них -дружественные,враждебные,нейтральные,могущественные и страны-прилипалы,паразиты и.т.п.-и никуда от этого не деться-пока не отпадёт необходимость в границах и странах,в корпорациях и кланах.
ОСНОВЫ ТЕОРИИ ИЕРАРХИЙ. Иерархии в природе, обществе, технике и познании
Общественные иерархии
Уровни общественной иерархии в живой природе
Пищевая пирамида внутри сообществ Homo vulgaris
Уровни общественной иерархии у людей
Общая иерархия деятельности общества
В данном разделе мы не будем рассматривать частные тривиальные иерархии, существующие в человеческом обществе: церковно-религиозные, военные, политические, корпоративные, которые большинству читателей известны, а кому неизвестны, тот может почерпнуть сведения о них в бумажной и электронной литературе, а лишь остановимся на фундаментальных, имеющих значение для развития познавательных навыков.

Общественные иерархии имеют место не только среди людей, но вообще среди множества видов других живых организмов, а также в среде технических устройств (роботов, компьютеров) в виде информационно-сетевых иерархий. Вначале рассмотрим только общественные иерархии в природе. Аналоги в человеческом обществе и технике будут рассмотрены в соответствующих разделах.

Общая общественная иерархия совпадает с биологической, начиная с уровня семьи, состоящей, как минимум, из двух особей (организмов) — членов сообщества, общающихся между собой с помощью специального информационного протокола обмена - языка.

Здесь следует сделать следующие уточняющие замечания.

В отличие от особей необщественных животных член сообщества способен к языковой коммуникации с другими членами того же сообщества на общем для данного сообщества языке или языках. Именно эта способность и ее реализация создают сообщество с иерархическими свойствами. Потенциальная способность к языковой коммуникации должна быть заложена в особи общественного животного на анатомо-физиологическом уровне. Конкретно-общественная способность к языковой коммуникации должна быть заложена обучением языку конкретного общества.

В природе существует множество общественных видов животных, обладающих развитым языком: общественные виды пчел и ос, муравьи, термиты, дельфины и т. д. Общественные формы существуют среди всех типов живых организмов, даже среди одноклеточных, когда они составляют колонию, где каждая бактерия специализируется на определенной метаболической реакции, синтезирующей вещества, необходимые всей колонии.

Как правило, внутри сообщества общественных (социальных) организмов существует генетическая кастовость — прирожденная, генетически определенная специализация фенотипа (разделение на фертильных самок — маток у пчел, муравьев, термитов, стерильных рабочих и солдат). Такие виды называются эусоциальными, то есть совершенно социальными. Для общественных животных характерно обитание в совместно построенном гнезде - городе, общественный уход за потомством, тесная связь нескольких поколений и разделение обязанностей (полиэтизм) среди членов их семей. Наряду с генетически определенной эусоциальностью в тех же видах существует и условное социальное разделение. Например, у пчел Apis mellifera распределение по профессиям рабочих пчел диктуется текущими потребностями сообщества — пчелиной семьи и меняется со временем у каждой пчелы в рамках ее фенотипа.

Каждой популяции общественных животных присущ свой конкретный язык, часто имеющий существенные отличия от языков иных популяций данного вида, затрудняющие или делающие невозможным информационный обмен между членами разных популяций.

Уровни общественной иерархии в живой природе
Семейный уровень - характеризуется тесной родственной связью животных, как правило имеющих хотя бы одного общего родителя. Общественная иерархия у просоциальных, то есть не специализированных в фенотипе особей внутри семьи существует лишь на время выращивания потомства (дети - родители). Поэтому язык общения таких животных, как правило, весьма примитивен. У эусоциальных животных иерархия более сложна и необратима в силу генетичесих различий между особями. Однако у видов, имеющих большие семьи, например, медоносных пчел, термитов и муравьев — от 20 до 200 тысяч особей, кроме генетически фиксированной иерархии имеется и условная иерархия, адаптирующая социум к текущим условиям обитания, что требует развитого языка, как средства такой адаптации, организации общества к постоянно меняющимся условиям. Поэтому язык таких социумов весьма развит. К примеру рабочая пчела — разведчица может с помощью языковых средств объяснить пчелам — сборщицам нектара расположение, путь достижения и необходимые характеристики рабочего поля, не обращаясь к методам демонстрации, образца - «делай, как я», «copy-and-paste».
Внутрисемейная иерархия пчелиных каст включает

рабочих пчел (стерильные женские особи, 2х8 хромосом), разделяющих в себе условные иерархии профессий;
пчелиных маток (фертильные женские особи, 2х8 хромосом), обеспечивающих рождение потомства,
трутней (мужские особи, 1х8 хромосом), обеспечивающих перекрестное осеменение с матками других семей.
Условные иерархии в пчелиной семье включают более 20 рабочих профессий, связанных между собой сложной технологической зависимостью.

Стайный уровень - характерен, как правило, для просоциальных видов животных, не являющихся одной семьей, ведущих коллективный образ жизни хотя бы временно, например для осуществления охоты (волки, гиены и пр.), совместной защиты от хищников (врановые и др.) или дальних сезонных перелетов, перемещений (перелетные птицы). В зависимости от сложности социальных процессов внутри стаи и межстайного общения стайные животные обладают различным уровнем развития языка. К примеру, стайные попугаи могут овладеть и языками других животных, включая человека, причем, не просто механическое воспроизведение, но и понимание на своем уровне. В связи с иерархическим устройством в стае всегда присутствует вожак — особь высшего уровня иерархии, наличие которой позволяет стае организоваться и принимать жизненно важные решения. Наличие вожака, как правило, ведет к возникновению иерархии семей: семья вожака, рядовая семья.
Племенной уровень - характерен для стайных животных, регулирующих взаимодействие стай в распределении мест кормления (охоты), обмена генофондом и совместной защиты от общих врагов.
Как правило, для племенного уровня характерно хотя бы временное наличие собраний вожаков, требующее межстайного, племенного языка общения.

Популяционный уровень - определяет объединение родственных племен в устойчивую генетически связанную общность, внутри которой происходит обмен генетическим материалом, отделенную от других подобных общностей не только различиями в фенотипе и генотипе, но и отсутствием массового обмена генетическим материалом. характерен для высокоразвитых общественных животных, имеющих общий язык, общий фенотип, общие шаблоны поведения, сегрегационно препятствующие смешиванию с другими популяциями. Пример — некоторые социумы современного человека (этнические нации).
Пищевая пирамида внутри сообществ Homo vulgaris
У сильного всегда бессильный виноват.
[И. А. Крылов. Волк и Ягненок]

Внутреннее генетическое разнообразие Homo vulgaris привело к тому, что он получил способность создавать практически самодостаточную внутреннюю пищевую пирамиду, подобную той, которая существует в природе, но включает в себя различные типы живых организмов одного биоценоза: трава питается гумусом, овцы питаются травой, волки питаются овцами, волками питаются живущие в них гельминты.

Кто-то возразит: каннибализм уже давно в прошлом. Реально в пирамиде человеческого общества пищевые отношения лишь по форме иные: человек, как правило, не ест тело другого человека, а ест добытую им пищу, потребляет иные блага, добытые, созданные подчиненными уровнями пищевой пирамиды. Рассмотрим ее подробнее.

В мире людей действуют те же физические законы, которые действуют в остальном реальном мире. Действие это, как и в физике, проявляется в силах, действующих в сообществах Homo vulgaris.

На физическом уровне в человеческом обществе существует такая иерархия сил, в которой более высокий уровень пищевой пирамиды образуется за счет силовой доминанты верхнего уровня над нижними. Покажем их.

Труженики. Самый нижний уровень общества, члены которого добывают свою «пищу» (ресурсы) сами за счет своего труда.
Воры. Члены этого уровня за счет специфических интеллектуальных способностей могут изъять «пищу» у нижнего уровня путем скрытных манипуляций. Открыто это сделать у них не хватает сил.
Разбойники. Члены этого уровня имеют достаточно сил, организации для того, чтобы отнять «пищу» у нижних уровней открыто.
Убийцы. Члены этого уровня не только имеют достаточно сил для отнятия «пищи» у нижних уровней, но и для устранения членов нижних уровней.
Каждому уровню соответствует свое положение в обществе, а доминанта того или иного уровня определяет социальный уклад общества, его строй. Естественно, что в обществе может сосуществовать одновременно несколько укладов, к примеру, в семье — труженический уклад, в производственной группе — воровской, в межгрупповых отношениях — разбойничий, а в межсоциумных — военный.

В таблице ниже приведены основные признаки социальных укладов.

Таблица 1. Признаки социальных укладов

Общественный строй

Уклад

Мера
всех вещей

Доминантная сила

Доминирующий
тип людей

Доминирующий
тип культуры

Рабовладельческий

Военный

Смерть

Отнятие жизни, захват рабов

Убийцы

Тирания, деспотический

Феодальный

Разбойничий

Власть

Отнятие свободы, закрепощение

Разбойники

Семейный, династический

Капиталистический

Воровской

Деньги

Отнятие имущества, паразитизм

Воры

Стайный, корпоративный

Социалистический

Рабочий

Человек

Подавление асоциальности (насилия,
тунеядства / паразитизма, стяжательства)

Трудящиеся

Общественный,
социалистический

Если рабовладельческий строй включает все 4 уклада с доминированием военного, - идеологии захвата чужих территорий и жизней даже внутри сообщества, то феодальный ограничивает военный уклад внешней сферой сообщества, культивируя внутри сообщества идеологическую заповедь «не убий».

Капиталистический строй вводит еще большие ограничения с помощью юстиции: защиту от прямого грабежа и неприкосновенность уже отобранной, присвоенной собственности. Лишь социалистический строй с помощью юстициии и идеологического порицания любого вида отъема благ от труженика, позволяет при своей полноценной реализации исключить все криминальные уклады. Правда, для его реализации человеческое общество должно подняться на культурный уровень, позволяющий сохранять системную устойчивость, иначе, даже при установлении социалистического строя «де-юре», происходит его разложение и откат к низшим формам.

Уровни общественной иерархии в человеческом обществе
Не считая митохондриальной составляющей, современный человек Homo vulgaris является просоциальным гетерозисным, то есть возникшем в результате сложной гибридизации древних, ныне не существующих видов рода Homo, то есть без кастового разделения фенотипа, генотипом 2х23 хромосомы и разницей в единственной мужской Y-хромосоме. Его общественные иерархии родственны иерархиям общественных животных, но развиты не в эусоциальном, а просоциальном направлении, то есть не имеют жесткой фиксации в наследственности, а, следовательно, развивающиеся только в культуре, ее конкретном иерархическом устройстве, когда передают ее следующему поколению в процессе воспитания потомства. Следует признать, что процесс воспитания наличествует и у многих других видов общественных животных.

В историческом развитии общественная иерархия в человеческом обществе движется к сословно-классовому расслоению (сословно-классовой иерархии), следующим за этим расовым расслоением (расовой иерархии), а в настоящее время — продвижением эусоциальности: исследованием и разработками генномодифицированного человека — от коррекции отдельных «вредных» генов до биороботов - воинов и ГМО-рабочих с элементами вживления электроники в организм (киборгов), например, в США, и еврейской евгеники в Израиле.

Хотя низшим, первым уровнем нормального общества является семья — самовоспроизводящаяся, передающая культуру следующему поколению его минимальная ячейка, есть еще и «нулевой», асоциальный уровень индивидуума, своеобразного «иона» или атома, который может как быть составной частью семьи — «молекулы», а может развиться в асоциальную «плазму», не формируя семьи, рождающей и воспитывающей потомство: постоянные холостяки, монахи и монашки, «воры в законе», педерасты, лесбиянки. Вся история человечества показывает, что увеличение доли последних в обществе есть самый верный признак его разложения и приближающейся гибели. Точно тоже самое происходит у других общественных животных. К примеру, при нарушении естественной иерархии в пчелиной семье (убийстве пчелиной матки — царицы), самопроизвольно возникают пчелы-трутовки, нарушающие естественное гендерное разделение функций в семье. Подобное происходит у некоторых видов африканских гиен. Итак, уровни основной общественной иерархии у людей:

Семейный уровень - аналогичен этому уровню у других животных с той разницей, что в отличие от эусоциальных животных человеческий язык, используемый в семейных отношениях не является наследуемым. Наследуется лишь способность к обучению языковому общению, а язык и его ментальная надстройка приобретаются в процессе семейного воспитания. Таким образом уровень развития языка полностью зависит от культурной среды, культуры, на которую опирается семья.
Общинно-цеховой, клановый, родовой уровень - является аналогом стайного уровня у других общественных животных, в отличие от которого существует в двух видах: традиционном, родовом (как у животных) и эволюционирующем (в быстро развивающихся обществах). В первом случае обычно подразумевает межсемейное, клановое родство, а во втором — отсутствие или вторичность какого-либо родства между людьми в общине или на производстве. Здесь необходимо заметить, что термин «эволюционирующее общество» подразумевает то, что культура общества, поведение его членов существенно меняются из поколения в поколение (не обязательно в сторону роста культуры, но и ее деградации).
Эволюционируют общества по разным причинам:

смена технологий,
ассимиляция этноса в других,
смена внешней среды (переселения, эмиграция, иммиграция, климатическая, эпидемиологическая или военная катастрофы).
Эволюционирующий вид общинно-цехового уровня также имеет название корпоративного, когда организован в форме промышленной, торговой, ростовщической (банковско-финансовой) или иной корпорации.

Племенной уровень - характерен для традиционных человеческих сообществ, сложившихся на основе генетической и культурной общности кланов, родов. Термин «род» омонимичен биологическому роду и означает наличие прослеживаемой самими членами клана родственной связи между его членами, а также внутриродовой иерархии общественных отношений.
Племенной уровень регулирует взаимодействие родов, кланов в распределении сфер влияния и совместной защиты племени от общих врагов. Так же, как и для племенного уровня других животных, для племенного уровня людей характерно хотя бы временное наличие собраний вождей для решения общих проблем.

Популяционно-страновой, национальный уровень - существует в совершенно разных формах, соответственно имеющих совершенно разные смыслы. Поэтому, чтобы исключить подмену понятий, необходимо определиться в терминологии.
Биологическая нация, этнос - биологически (фенотипически) однородная популяция людей, связанная единой национальной культурой. Примеры: немцы, шведы, норвежцы, поляки, греки, белорусы, узбеки, уйгуры, киргизы, монголы, буряты, якуты, ненцы, татары, венгры, чехи, словаки, словены, русины.
Языково-культурная нация - совокупность людей (необязательно одного или родственных племен, фенотипа и генотипа), живущих в однородной языково-культурной среде. Примеры: англичане, русские, казахи, арабы.
Государственная нация - совокупность людей (необязательно одной расы), объединенных гражданством одного государства (паспортом). Примеры: турки, янки (американцы США), канадцы, австралийцы.
Соответственно перечисленным понятиям наций, они фактически являются омонимами, имеющими совершенно разный смысл. Понятие государственной нации не может быть применено к биологической и даже не всегда к языково-культурной. К примеру есть турки, живущие в курдской или казахской языково-культурной среде. То есть понятие «турок» - это двойственное понятие: либо член туркоязычной среды, либо гражданин Турции, что далеко не тождественно, ибо есть турки в Германии и Казахстане, а есть турецкие курды, имеющие паспорт Турции. То же самое относится к понятию языково-культурной нации, которое не может быть корректно применено к биологической нации. Есть, к примеру, русские евреи, биологически относящиеся к еврейству, но живущие в русской языково-культурной среде.

Культурно-цивилизационный уровень - объединяет различные языково-культурные нации в общую цивилизацию, часто имеющую множество языков, но единую парадигму поведения, идеологию, определяющую смысл существования этой общности. Для исключения разночтения здесь также необходимо определиться с терминологией, пользуясь которой можно сформулировать основные признаки рассматриваемого иерархического уровня.
Самосознание, self-confession - сознание субъектом самого себя, своей социальной группы, как отличного от иного — других субъектов, групп и мира вообще; это сознание человеком своего взаимодействия и взаимодействия его общественной группы с другими группами, объективным миром и миром субъективным (психикой). Без самосознания невозможно говорить о культуре, идеологии, цивилизации. Субъект, не обладающий самосознанием — бессознательный суъект, субъект не способный к сознательной деятельности. Самосознание подразумевает наличие у самосознающего субъекта психико-информационной модели мира, определяющей связи субъекта с остальными объектами и процессами мира, которой данный субъект следует, предпочитает другим моделям. Такая модель называется культом.
Культ, cult - (от лат. cultus — почитание, поклонение, возделывание, предпочтение) есть утвердившийся в психике субъекта образец, импринтинг правил поведения, соответствующий принятой им модели мира. В человеческом обществе в течение всей сознательной истории существовали культы: культы предков в традиционных обществах, являющиеся формами импринтинга поведения старших поколений, выработавших полезный для выживания опыт, религиозные культы — культы в форме верований и религий, устанавливающих моральные правила, заповеди поведения людей, культы абстрактных идей — идеологий и философий, выработанных построением теоретических моделей мироустройства.
Культура, culture - это совокупность культов данного общества, его исторического опыта и поведенческих норм, совести, определящих в отличие от культа весь спектр поведения и мировоззрения в обществе.
Для самосознательности культуры, ее упорядоченности, положительного развития в ней должна быть сформулированы ее осмысленная цель и общий план ее достижения. За это отвечает «голова» культуры - идеология общества. Общества, государства, не имеющие идеологии являются поистине безголовыми культурами, обреченными на деградацию и вытеснение другими культурами.

Идеология, ideology - совокупность принципов, норм и правил определяющих, устанавливающих цель общества и регулирующих отношения внутри сфер общественной деятельности: культуры, образования, законодательства, общественного производства и потребления. Идеология, хотя может включать научные знания, в отличие от науки, ищущей объективную истину, является выражением частных интересов общества, соответствия какой-либо деятельности этим интересам, то есть ищет правду, задавая на этой основе оценку адекватности того или иного социального бытия, деятельности установленным общественным целям.
Здесь сделаем замечание по поводу терминов «истина» и «правда», часто путаемых между собой.

Истина, verity - адекватность объективной, физической реальности, соответствие какой-либо семантической (смысловой) модели отображаемой ею физической реальности вне зависимости от интересов определяющего ее субъекта, например, при измерении длины или каких-либо иных геометрических, физических величин, констатации естественнонаучных фактов.
Правда, truth - субъетивная адекватность, соответствие ситуации, прагматической модели, действия, факта в системе субъективной идеологии (модели мироустройства) интересам данного субъекта или данного общества (у каждого своя правда).
Пример. Муха - вредное насекомое для человека, потому что разносит инфекцию, но муха - полезное насекомое для гельминтов, ибо позволяет им размножаться, перенося яйцеглист. Здесь "муха - вредное насекомое" - это человеческая правда, "муха - полезное насекомое" - это правда паразитов. Истина заключается лишь в системном понятии, выраженном в первом предложении, учитывающем все стороны отношений в объективной модели физической реальности.

Совесть, conscience - импринтинговая форма самосознания (self-confession), ощущение, сознание себя частью сообщества и его идеологии, то есть чувственное, интуитивное со-знание (con-scince) своей принадлежности к сообществу данной идеологии и добровольное, не нуждающееся во внешнем контроле следование ее установкам.
Заметим, что понятие совести, исторически узурпированное церковью и ошибочно приписываемое религии, на самом деле является атрибутом любой общности, не только религиозной или атеистической (коммунистическая мораль) в пределах человеческого общества, но и атрибутом таких общностей, как любые общественные животные, колонии (культуры) микроорганизмов и клети многоклеточных организмов. Яркими примерами являются: поведение общественных пчел, самоотверженно работающих на семью и жертвующих собой при ее защите; поведение клеток организма, когда каждая клетка выполняет свою функцию в организме без прямого контроля со стороны нервной, гуморальной или иной управляющей системы вплоть до самопожертвования или самоуничтожения в интересах организма (клетки кожи, лейкоциты и пр., борющиеся с инфекцией и травмами). Примером потери клеточной совести являются раковые заболевания, когда клетка следует лишь законам собственного размножения.

Цивилизация, civilization - (от лат. civil - город) городская форма культуры в человеческом обществе. Появилась как связующее звено между двумя древними типами культур человеческих сообществ — оседлых земледельцев и кочевых скотоводов, обеспечивающее обмен продуктами производства (торговлю) и ремесленное производство предметов потребления и орудий труда. В связи с появившимися коммуникационными и накопительными преимуществами эта форма культуры стала доминировать над традиционными: скотоводством и земледелием.
Как в сообществах общественных животных, так и в человеческих сообществах, в особенности городских и скотоводческих, возможна полилингвальность, то есть многоязычность внутри сообщества (концелярит, командный язык, профессионально-цеховой и пр.) или в экономических и прочих контактах сообществ, где каждый язык предназначен для своего конкретного применения: внутреннего обмена в сообществе, общения с членами других сообществ и обществ имеющих иные языки.

Это имеет место и в технических информационных системах и сетях, где для каждого специфического случая имеется свой компьютерный язык (машинный, сетевой, высокоуровневый).

Общая иерархия деятельности общества
Иерархическая структура деятельности свойственна любым обществам - от колоний бактерий до человеческого общества, в зачаточном состоянии имеющаяся у стайных и семейных животных, и связана с разделением функций, специализацией деятельности членов общества. Знание этой иерархии позволяет понимать процессы жизнедеятельности различных сообществ, цели, характер и направление различных связей в сообществе, а следовательно прогнозировать их развитие. Имеется 8 основных уровней иерархии деятельности, каждый из которых имеет свои подуровни.

Добывающий, сырьевой уровень деятельности - этот уровень является базовым для любой деятельности, так как для ее осуществления необходимо иметь что-то на входе процесса. Обычно продукт этого уровня называется сырьём, то есть сырым веществом, энергией или информацией, которая необходима для жизнедеятельности общества. Как правило, сырье добывается в природной среде, в качестве которой в отдельных случаях может выступать и само общество, например, сбор статистической информации, налогов, отъем имущества и пр. Исторически добывающий уровень самый древний - он берет начало от деятельности древних охотников и собирателей. Для любых сообществ живых организмов этот уровень основа их метаболизма. Уровень аналогичен физическому уровню природных иерархий и пищевому - в биологических.
В человеческом обществе и у общественных животных добывающий уровень деятельности делится на три основных подуровня:

вещественно-сырьевой,
энергетическо-сырьевой,
информационно-сырьевой.
Вещественно-сырьевой подуровень деятельности - это деятельность по добыче вещества, необходимого для жизнедеятельности общества, в окружающем мире, природе. Примерами служат добыча полезных ископаемых, лесозаготовки, морской промысел, сбор диких растений, охота на животных, захватнические войны, грабёж, воровство чужого имущества.
Энергетическо-сырьевой подуровень деятельности - это деятельность по добыче энергоносителей: древесины, торфа, угля, нефти, газа, урана; различных видов самой энергии: солнечной, ветровой, приливной, гидравлической, геотермальной и пр. От вещественного этот уровень часто отличается лишь энергетическим назначением сырья.
Информационно-сырьевой подуровень деятельности - это деятельность по сбору информации, в которую входят различные виды разведки, например, геологической, политической, военной, сбор статистических, метео- и научных данных, например, археологических, историчеких, экспериментальных.
Перерабатывающий уровень деятельности - этот уровень является потребителем сырья, предназначен для получения пригодного для его дальнейшего использования в человеческой деятельности или потребления продукта. Примерами являются перерабатывающие отрасли промышленности: металлургическая, нефте-химическая, пищевая, элетроэнергетическая, теплоэнергетическая, учетно-статистическая. В человеческом обществе эта деятельность исторически исходит из домашней деятельности древнего человека. Уровень аналогичен химическому уровню природных иерархий и метаболическому - в живых системах.
В человеческом обществе перерабавающий уровень деятельности делится на три основных подуровня:

вещественно-перерабатывающий,
энергетическо-перерабатывающий,
информационно-перерабатывающий.
вещественно-перерабатывающий подуровень - к этому подуровню относятся горнообогатительная, металлургическая, нефте-химическая, деревообрабатывающая, рыбная, пищевая промышленности; все виды деятельности по переработке сырья в готовый продукт или полуфабрикат, пригодный для других производств.
энергетическо-перерабатывающий, подуровень - к этому подуровню относятся элетроэнергетическая, теплоэнергетическая промышленности, все процессы, деятельность по преобразованию энергии в пригодный для потребления или дальнейшего использования вид.
информационно-перерабатывающий подуровень - к этому подуровню относятся учетно-статистическая и информационно-аналитическая деятельности, большая часть информатики - практики обработки информации.
Сельскохозяйственная, аграрная деятельность - этот уровень человеческой деятельности является потребителем продуктов сырьевого и перерабатывающего, а также вышестоящих уровней общественной деятельности: воды, энергии, минеральных удобрений, сельхозмашин и пр. Целью этого уровня человеческой деятельности является получение биологического продукта внутри искусственной аграрно-технической среды, созданной в рамках агрикультуры, а не в естественной, дикой природной среде. Уровень аналогичен биологическому уровню природных иерархий. В человеческом обществе этот уровень исторически восходит к древнему земледелию, деятельности оседлых племён, занимавшихся растениеводством.
В человеческом обществе аграрный уровень деятельности делится на три основных подуровня:

земледелие: растениеводство и агролесомелиорация,
животноводство,
селекция новых пород и видов.
земледелие - возделывание земель с целью выращивания различных растений, включающее технологии водорегулирования: осушения или увлажнения земель, восстановления плодородия земель путем их специальной обработки: агролесомелиорация. В растениеводстве много отраслей, определяемых способом возделывания и назначением продукта: технические, пищевые, кормовые культуры и пр.
животноводство - разведение животных для различных целей: производство мяса, молока, шерсти и пр.
селекция новых пород и видов - генетико-информационная деятельность, преследующая цель создания более производительных видов животных и растений для их последующего использования в производстве сельхозпродуктов.
Промышленная, индустриальная деятельность - этот уровень общественной деятельности является потребителем сырья и продуктов его переработки, а в некоторых случаях - сельхозпродуктов. Его целью является получение инструментария самой промышленности (средств производства - "продуктов типа А"), готовых изделий для потребления ("продуктов типа Б"), а также полуфабрикатов для производств, имеющих иную специализацию. Примерами являются: машиностроение и строительство. Исторически, индустриальный уровень восходит к ремесленничеству и урбанистическому, цивилизационному уровню иерархии общества.
В человеческом обществе индустриальный уровень деятельности делится на три основных подуровня:

производство предметов потребления, "тип Б"
производство средств производства, "тип А"
производство новых технологий.
производство предметов потребления, "тип Б" - это отрасли промышленного производства, производящие предметы потребления: одежду, мебель и другие предметы быта, оргтехнику (компьютеры, телефоны, телевизоры и пр.), исторически относящиеся к "легкой промышленности", жилища (т.е. строительство), внепромышленные транспортные средства (автомобестроение, самолетостроение и пр.).
производство средств производства, "тип А" - это отрасли промышленного производства, производящие средства производства, то есть инструментарий, позволяющий функционировать промышленности типа Б. К этим отраслям относятся станкостроение, тяжелое машиностроение и другие отрасли, исторически относимые к "тяжелой промышленности".
производство новых технологий - это отрасли промышленного производства, производящие конструирование средств производства и потребления, то есть новые технологии путем НИОКР. Обычно эти отрасли представлены конструкторскими бюро, ОКБ, отраслевыми НИИ. По специализации они также делятся на три основные направления: материальное, энергетическое и информационное.
Торгово-экономическая деятельность - это общественно-организационный уровень деятельности, который в отличие от предыдущих производительных уровней, создающих какие-то продукты, не производит каких-либо реальных продуктов, но управляет, организует совместную работу производительных сил: обеспечивает обмен, логистику, организацию совместной деятельности всего множества добывающей, перерабатывающей, сельскохозяйственной и индустриально-промышленной деятельности, обеспечивает стимулы в предметных областях деятельности. В развитых обществах в функции этого уровня входит планирование развития производств, конструирование системно-устойчивых моделей общественного прозводства. Этот уровень исторически восходит к купечеству, деятельности кочевых племён, живших торговлей. Уровень соответствует корпоративному уровню в общей общественной иерархии.
Финансовый уровень деятельности - это политико-организационный уровень управления производством, экономикой, а в колониях - и политикой. Применяя деньги и производные от них "ценные бумаги" как инструменты обезличенного средства учета и обмена на более низких уровнях иерархии, финансовая деятельность ускоряет экономические процессы в обществе, управляет ими в интересах финансовых учреждений и их хозяев. В благополучных, независимых странах финансовый уровень соответствует государственному уровню регулирования, а в колониальных, находящихся под внешним управлением - паразитарному, кланово-корпоративному уровню общей общественной иерархии. Этот уровень исторически восходит к ростовщичеству, деятельности кланов менял, живших за счет различных спекуляций, монетарно-вещественного, скрыто-властного и информационного манипулирования людьми и их сообществами всех уровней.
Политический уровень деятельности - это уровень управления обществом в целом и относится к государственному уровню в независимых странах и надгосударственному - в колониях. Он определяет поведение всех слоев общества и общества в целом, а также направление общественной деятельности всех нижних уровней иерархии. В высокоразвитых независимых государствах существует стратегическая политика по устойчивому развитию общества и государства на длительный период; в колониальных странах - лишь тактическая политика по манипулированию массами людей и организаций. Внешняя политика существует в той мере, в какой государства зависимы друг от друга. Исторически политический уровень восходит к традициям вождей и правящих элит человеческого общества, функцией которых являлось управление народными массами, направлением всех и каждого не туда, куда он хочет, а куда надо в интересах элит и их власти над обществом.
Идеологический уровень - это стратегическая надстройка над политическим уровнем, определяющая цели существования общества, меру его вещей. Она всегда существует, но не всегда декларируется. В независимых странах и сообществах она своя, то есть страна, общество или сообщество само определяет свои цели, сформулированные в идеологии. В колониях действует идеология внешней метрополии или управляющей диаспоры, использующей страну и общество в качестве своего хищнического, охотничьего угодья, либо в качестве временнного "хост-хозяина" для паразитизма.
В связи со спецификой паразитизма - его скрытым по необходимости характером, хост-общество, как правило, в силу отсутствия или пораженности собственной идеологии, не снабжающей его антипаразитарным иммунитетом, не видит факта паразитирования, либо видит, но уже не в состоянии от него избавиться.

Исторически, что не значит - случайно, сложилась иерархия идеологических уровней, определяемых текущим уровнем развития (прогресса или деградации) общества и определяющих варианты его будущего развития (прогресса или деградации).

- http://bourabai.ru/hierarchy3.htm
Свернуть

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 14:35 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Знание умножает скорбь... Что я узнал у Курпатова?


Просмотрев ограниченное число роликов Курпатова (примерно 15), посвящённых "Красной таблетке" и др. вопросам я полностью согласна с тем, что говорит этот молодой очень разумный человек.
Надо будет посмотреть его блог.

***

Интервью
Курпатов: революция в науках о мозге

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Бегущая по волнам писал(а):
Знание умножает скорбь... Что я узнал у Курпатова?

Несчастный молодой человек. В голове каша ни о чём.
Ещё одна жертва курпатовской обработки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 17:10 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Нужели кто-то может всерьёз думать, что Бог сотворил Адама?
И все, кто в такое не верит - несчастные?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Бегущая по волнам писал(а):
Нужели кто-то может всерьёз думать, что Бог сотворил Адама?
И все, кто в такое не верит - несчастные?

Они несчастные даже не потому, что не верят, а потому, что верят в кумира.
Место Бога в душе занято кумиром, то есть идолом.
Несчастен тот, кто обожает своего идола. А идолом может стать всё, что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 18:46 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
На мой взгляд реь вовсе не идёт о кумире.Речь - о знаниях, которые даёт Курпатов.
Кумиры - это для не совсем далёких людей или для иных, ещё не искушённых.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Бегущая по волнам писал(а):
На мой взгляд реь вовсе не идёт о кумире.Речь - о знаниях, которые даёт Курпатов.
Кумиры - это для не совсем далёких людей или для иных, ещё не искушённых.

А с чего вы взяли, что кумиры это только люди?
А идея демократии? Или либерализма? Или коммунизма? Или те же «знания», что даёт Курпатов…
А деньги, удовольствия, привлекательные мысли, гаджеты…
Всё, что заняло место Бога, всё, во, что свято поверил становится кумиром. Человек этого не ощущает.
Я понимаю, что неверующему трудно в это поверить. Я же тоже была неверующей.
Поверить в то, что Бог сотворил Адама, казалось мне совершенно невозможным! Вот, буквально, как вы пишите – неужели кто-то всерьёз может верить.
Вот, я услышала у Кургиняна, что он никак не может поверить, что можно вдохнуть в глину дух. Ну никак не может поверить, так как больно просто это.
Рассказала я об этом своей дочке… Помню, она пришла с работы и развязывала шнурки кроссовок. Сидит на корточках и смотрит на меня снизу вверх, а я про Кургиняна рассказываю – как, дескать, такой умный мужик, а поверить не может, потому, что больно просто. Она и говорит удивлённо – так самое главное, оно же всегда самое простое…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 19:49 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Свобода совести, так кажется, раньше называлось отношение к религии - дело интимное.
Не хотелось бы, чтобы на форуме занимались миссионерством.
У каждого свой путь и пусть он таким и остаётся.

П.С.
Я в своём предыдущем посте допустила описку: вместо "юных, ещё не искушённых",
написала - "иных". Но может так даже лучше.

***
Рассуждения на тему религии прошу размещать в соответствующей теме.
Тем, кому интересно, смогут участвовать в обсуждении.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Бегущая по волнам писал(а):
Свобода совести, так кажется, раньше называлось отношение к религии - дело интимное.
Не хотелось бы, чтобы на форуме занимались миссионерством.
У каждого свой путь и пусть он таким и остаётся.

А заниматься пропагандой курпатовских идей вполне возможно?
Надеюсь, ролик психотрапевта на этом психологическом форуме возможен?
https://www.youtube.com/watch?v=gr2FHwv7k2I


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  ↑ Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.110s | 16 Queries | GZIP : On ]