Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Черный юмор http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=1047 |
Страница 4 из 26 |
Автор: | quagga [ 17 янв 2012, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черный юмор |
Anya Seredina писал(а): ....мне сегодня приснилось, что я - личинка Мне тоже (хотя не знаю, каково было Ане быть личинкой может, сон- к тому, что крылья режутся и зудит на лопатках), с началом темы про черный юмор, приснилось отвратительное сновидение, пересказывать не буду.. После этого я решила на форум не заглядывать, пока тема не кончится. И тут же пришла мысль- что за страусиная позиция? Противно, жутко, ХАОС, одним словом,- закрою глаза и уши и рот- как те обезьяны.. Но! Хорош бы был врач, который падал бы в обморок, при виде запущенного остеомиелита (например). Больной: Доктор, что это у меня? Доктор: А-А!! ЧТО ЭТО У ВАС?! Но врач, с наслаждением копающийся в ране- кто угодно, но уже не врач.. (Весь мой пост- вольный пересказ легенды о Сиддхарте Гаутаме, которую упомянула Селена). |
Автор: | Anna Serediná [ 17 янв 2012, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черный юмор |
quagga, до крыльев там было далеко :). Вот самая та стадия, которая в земле живет. Причем сначала я была чем-то трухлявым и из меня росли не то грибы, не то водоросли, потом поняла, что я стала личинкой со всеми ее обменными процессами организма, и с мыслью о том, что "это уже ни в какие рамки не лезет!", проснулась. Судя по личинке, вроде, должна была стать жуком :). |
Автор: | Anna Serediná [ 17 янв 2012, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черный юмор |
quagga писал(а): Но врач, с наслаждением копающийся в ране- кто угодно, но уже не врач..да-да. Отвратительное может быть средством, инструментом, символом, признаком, следствием, причиной чего-то, но не целью само по себе. Тогда это не пошло. |
Автор: | Anna Serediná [ 17 янв 2012, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черный юмор |
quagga писал(а): Но врач, с наслаждением копающийся в ране- кто угодно, но уже не врач..да-да. Отвратительное может быть средством, инструментом, символом, признаком, следствием, причиной чего-то, но не целью само по себе. Тогда это не пошло. У Рембо и Лаэртского за всеми этими отвратительностми прослеживается идея, мысль, которую они хотят донести. И эта идея вполне отвечает "высоким интересам и запросам". |
Автор: | sLOGOSemya [ 17 янв 2012, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черный юмор |
Djuley писал(а): Кто о чём, а я фсё о мертвяках. Что может быть нелепей, безобразней похоронных ритуалов в современной российской действительности. Например, уложить покойника в красно-чёрный гроб (демоническое сочетание цветов). Или целование покойника. А, интересно, каково Ваше отношение в связи с этим к публичному целованию "муляжей трупов" в общественных (присутственных) местах? по-иному выразиться если, то "целование тела мёртвого человека (покойника), для этих целей и удобства целующими закреплённого-обездвиженного на крестообразной подставке" . Просто интересно, что думаете о "мёртвопоклонниках". (и о трупах на цепочках на шеях у "верующих" ). P.S. Кстати, а что говорит психология о тяге мужчин к целованию голого мёртвого мужского тела, закреплённого на подставке ? (Женщинам, может, и нравится обнажённое тело покойника в церквах созерцать-целовать, кто знает.) . |
Автор: | Dream [ 17 янв 2012, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черный юмор |
Эстонским детям рекомендовали читать книгу «Какашка и весна» В книге у Какашки (мужского рода) нет друзей, но потом он находит свое счастье. Книга писателя Андруса Кивиряхка под названием "Какашка и весна" вошла в список книг, рекомендованных министерством культуры Эстонии для детского чтения. Целью программы является создание таких условий, при которых люди получили бы возможность знакомиться с лучшими произведениями эстонской литературы, отмечают чиновники. Как сообщается, литературу из этого списка должны будут закупать эстонские библиотеки, для чего будет выделено 800 тысяч евро. "Какашка и весна" уже переведена и на русский язык. Главный герой книги - одинокая Какашка, у которой нет друзей (в тексте этот персонаж - мужского пола). В финале книги Какашка находит свое счастье и женится на Одуваночке. Среди других персонажей книги - Сосиска, Черт из горшка, Куртка-дура и Носки, несущие яйца. Встречаются в книге, в частности, такие строки: "Собака присела на минутку в парке и побежала прочь, оставив за собой маленькую кучку. - Ой, какая же здесь красота! - удивленно воскликнула кучка, и оглянулась. - Небо синее-синее! Деревья зеленые-зеленые! И как же здесь просторно!". Следует отметить, что в другом известном детском произведении Кивиряхка "Жираж" одним из главных персонажей был глист Тынис. ссылка на источник : http://www.uralweb.ru/news/gn387076.html Возможно - это совсем и не чёрный юмор ..... , но вспомнилась встреча с преподавателем анлийского языка, который приводил пример, что сленг и словарный запас тинейджеров в Америке приближается примерно к 500 словам. Что достаточно выучить их и тебя все поймут. Нация потихоньку вырождается , а видно это в первую очередь именно тем, кто например вырос со сказками А. С. Пушкина - где всё богатство и красота русского языка , большое количество синонимов и конечно с '' юмором '' как через увеличительное стекло - взгляд на те же проблемы и человеческое несовершенство , но в какую же красивую форму это всё запечатлено у поэта !!! Я не пытаюсь сказать, что чёрный юмор - это всё плохо и это чёрное и только чёрное ... И не получится уберечь детей от этого явления в нашей жизни ( забор не выстроишь, да и есть ли смысл ? ) Я за то, чтобы у всех нас находилось бы время на своих детей и мы бы знали , что они читают и смотрят и что вызывает у них смех ( Узнав, над чем человек смеётся, можно многое сказать о человеке :- ) В заключение хочется привести мысль одной мамы по поводу того, что читают её дети и над чем смеются : - < Пару лет назад моя восьмилетняя дочь из библиотеки принесла яркую красочную книгу Ингвар Амбьерсен “Самсон и Роберто. Неожиданное наследство”. Стала я эту книгу читать ей на ночь и стала спотыкаться на первых же страницах. Быстро поняла, что держу в руках бомбу, начинённую дерьмом. Мы с дочкой обсудили, почему это плохая книижка, и я пошла её дочитывать сама. Это даже и не для язычников, это для уровня, ниже животных. Там делают чучело из папы, едят сбитого вчера машиной уважаемого жителя городка, пылают страстью, лицемерничают... И всё это делают положительные герои, как так и надо ... > |
Автор: | Эльмира [ 17 янв 2012, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черный юмор |
Много говорю в этой теме - не к добру.. Dream, я тоже уже встревожилась... что-то мы только одно позитивное в чёрном юморе увидели пока... Когда чёрный юмор переходит грань юмора и становится страшной реальностью? и тоже вспомнила о детях.. вот украинская программа, "Дорогая, мы убиваем своих детей"... http://kohana.stb.ua/video/2011/12/6/36285/ в этой программе мальчик смеётся над совершенно садистскими эпизодами... льющейся кровью.. Все мы помним, наверное, ужасные приметы нашего времени: подростки избили учительницу и сняли это на видео подростки убивали одноклассницу и тоже снимали это на видео.. сколько потом подростков смотрело эти кадры и содрогалось... от смеха? Где грань, когда юмор перестаёт быть юмором и становится преступлением? Есть эта грань? Аня предложила свой вариант ответа... *** Что касается медицинского юмора по поводу фразы: "врач, с наслаждением копающийся в ране"... НЕ с наслаждением... по-другому: с долей профессионального цинизма. Думаю, что циничными шутками медики сохраняют в себе живых людей..предметом осмеяния в медицинском фольклоре чаще всего становится ВРАЧ (глупый, неумелый, незнающий и потому совершивший жестокость)... Врачи своими циничными шуточками смеются над СОБОЙ больше...(ИМХО) и всё же ... всё же... Когда слишком много чёрного юмора... это, по-моему, говорит о том, что человек не принимает женскую (созидательную) часть своей натуры... или считает её ущербной, не доверяет ей.. |
Автор: | Anna Serediná [ 17 янв 2012, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черный юмор |
Я думаю черный юмор и чернуха - это все таки разные вещи. Есть юмор, а есть ...нервный смех. А здесь мы пока о юморе. |
Автор: | Anna Serediná [ 17 янв 2012, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черный юмор |
Хотя, наконец-то подходящее слово еще нашла про черный юмор......глумиться. Глумятся над тем, что отрицают. Издеваются. Над чем? Нады страхами? Над табу? |
Автор: | Julia_Xexbr [ 17 янв 2012, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черный юмор |
Djuley писал(а): Я помог девушке слезть с лошади, она осталась щипать траву(лошадь, разумеется). Такая вот смешливость проскальзывает у Желязны. Люблю его выходки в духе Ржевского. Это чёрный юмор?Это пенки переводчика. Лошади с девушкой ещё повезло... Когда надо "подпитаться зарядом хорошего настроения" - захожу на альде в ляпы переводчиков в любовных романах. Иногда, истерически всхлипывая, уползаю под стол (на олбанском это значит: ржунимагу пацсталом) Цитата: Он освободил закушенную нижнюю губу Темари, но лишь для того, чтобы самому впиться в нее зубами.По коже пробежала стая бешеных мурашек. Лоцелуй углублялся всё глубже и глубже. Пальцы заблудились в волосах, а губы друг в друге. И тут же она почувствовала, как его горячий массажёр стал медленно проникать в её сокровище, постепенно достигая её пупка. Оглянувшись, девушка обнаружила, что волосы отросли ещё больше и доходили до косточек Румянец на её лице, подаренный кипящими любовью и смущением, придавал ей особую красоту: прямые, темные волосы, нежный взгляд с белоснежными зрачками, лёгкая улыбка и розовые щёки – всё это могло свести с ума парня. Он обласкал языком каждый миллиметр рта Хинаты. Она сосала его орган горлом. Взгляд его был скорее усталый, чем сердитый, и Фэйт потрепала его по голове, как всегда, завидуя, что он такой густой и волнистый Его губы, освещенные луной, напоминали голубоватый атлас. Она увидела, как под ее ногами разверзлась бездна лжи Пусть и мокрые от дождя, волосы на загривке Агнес встали дыбом. И не влажная и холодная одежда вызвала мурашки, побежавшие по коже. Когда Агнес попыталась спросить, как, язык и губы отказались ей подчиниться, она вдруг напрочь лишилась дара речи. |
Автор: | Anna Serediná [ 17 янв 2012, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черный юмор |
Anya Seredina писал(а): Хотя, наконец-то подходящее слово еще нашла про черный юмор......глумиться.Глумятся над тем, что отрицают. Издеваются. Над чем? Нады страхами? Над табу? или над тем, что считаешь для себя недоступным, над чем-то светлым? над, действительно, женским началом в себе? короче, я запутываюсь... |
Автор: | Коля [ 17 янв 2012, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черный юмор |
Эльмира: Цитата: НЕ с наслаждением...по-другому: с долей профессионального цинизма. Думаю, что циничными шутками медики сохраняют в себе живых людей.. Вот.. я о том же хотел примерно,вообще же,как мне кажется,что чёрным юмором часто спасаются от своей излишней чувсвитительности некоторые люди. Лично мне сразу почувствовалось,как только его услышал,что Лаэртский очень ранимый,и чувствительный человек,а потому и цинично относящийся к этому в своих стихах и песнях с примесью,как мне кажется,чёрного юмора.А потом и сам увидел видео,где он в этом практически признаётся. Как мне чувствуется,он высмеивает не столько что то отвратительное или уродливое,сколько презрительное,ханженское и пугливое отношение к этому,в общем говоря,мне кажется,что он высмеивает любое слишком серьёзное отношение к чему то,выставленную напоказ гордость чем то.. Мне по этой же причине нравятся его песни. В детстве и юности я очень переживал из за всякого насилия,несправедливости и зла,что происходило или со мной или в окружающем мире. Но почти никогда не чувствовал сил это исправить.. И в ЧЮ,высмеивающем такую чувствительность,стеснительность,и тому подобное,я нашёл весьма сильное облегчение,хотя это и не убрало первопричины таких состояний,но позволило их сделать менее для себя серьёзными и не доводящих до депрессивных состояний. Наверно у меня слишком много женского было в воспитании,раз мне хотелось от этого как то избавится. Только в этом легко переборщить и как я уже писал скатится до полного равнодушия как к себе так и к окружающему и окружающим. Всё таки я вижу в этом какую то слабость; когда человеку слишком тяжело испытывать какие то сильные эмоции,или когда тяжело искренне и естественно выразить что ему очень тяжело от чего то,то он пытается облегчить это,наверно с помощью и ЧЮ тоже,выражая это в смешном свете. Цитата: ...Я с бодунища сижу на коряге, (блин),Мне не до лебедев и не до ив, Ни до чего мине, плохо мне очень, (блин), И "Вольву" никто не дарит мине... Цитата: Когда слишком много чёрного юмора... это, по-моему, говорит о том, что человек не принимает женскую (созидательную) часть своей натуры... или считает её ущербной, не доверяет ей..Эля,по моему то же,что если не во всех случаях ЧЮ используется по этой причине,то уж в каких то точно. (Хотя почему женская созидательная?Я думал,что больше мужская.. ) |
Автор: | quagga [ 17 янв 2012, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черный юмор |
Эльмира писал(а): Думаю, что циничными шутками медики сохраняют в себе живых людей..предметом осмеяния в медицинском фольклоре чаще всего становится ВРАЧ (глупый, неумелый, незнающий и потому совершивший жестокость)... Врачи своими циничными шуточками смеются над СОБОЙ больше...(ИМХО)(Выделение мое) Не совсем в тему, но для меня тема о черном юморе уходит в сторону моего больного вопроса- о жестокости. Последнее время я думаю, что жестокость сродни ограниченности, слабоумию какому-то.. Глумление, шутовство- это способность Человека Смеющегося выйти за рамки себя и увидеть себя со стороны. Djuley писал, что любой юмор- ложка дегтя в бочке меда (если я правильно поняла). Черный юмор- деготь в дегте.. Созидательного в нем немного.. Но не все же время созидать! Над чем глумимся- для меня вопрос остается открытым.. Истерические всхлипывания со сползанием под стол (писала Yuliya Xexbr)- это, точно, высвобождение.. Было даже такое упражнение, кажется, в "Божественной комедии"! (Я имею ввиду: Занятие 53. Чистилище. Круг пятый (Жадность). Тяга к потреблению. Каменная гора пристрастий. Радостная Дрожь облегчения. Упражнение Пристрастие. Усугубляющее противопоставление. Упражнение Свобода от пристрастия) |
Автор: | Anna Serediná [ 17 янв 2012, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черный юмор |
Глумимся над тем тем, что слишком серьезно с субъективной точки зрения... И да, должна быть середина. Наверное все все все можно свести к двум видам издевательства: над жизнью и над смертью. Если над смертью, то - "смертию смерть поправ", а если над жизнью, то...жизнею жизнь... поправ. Жить для того, чтобы умереть или умереть, чтобы жить. |
Автор: | Коля [ 17 янв 2012, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Черный юмор |
Вообще глумление подразумевает смех над тем,над чем смеяться по мнению кого либо плохо,нехорошо. Есть смех,который облегчает для человека что то Это может быть и ЧЮ кстати,а есть смех,который наоборот,усугубляет для человека какое то переживание. То есть,получаются,что смеются над одним и тем же,но в одном случае человеку становится хуже,а в другом лучше. Я думаю,это зависит от того эмоционального посыла который есть в таком смехе,или который видит человек. Добра желают при этом человеку или нет. Например,если человек очень стеснительный и его друг посмеётся как нибудь над этим,то это может сделать для первого причины,из за которых он стеснительный и в самом деле смешными,несущественными,а может и наоборот,посчитать,что над этим смеяться неправильно и обидется. Может быть и думаю так,что если смеются над причинами какого то бзика,то это оскорбляет человека,а если смеются над тем,что из за этих причин у него именно бзик,а не нормальная,адекватная реакция,то это может ему самому показаться смешным,тем самым избавив его от бзика(хоть в какой то степени). А может быть думаю и наоборот,вряд ли возможно как то однозначно. всё зависит наверно от того,посчитает ли человек,над которым смеются,такой смех справедливым в отношении себя и обоснованным,если не посчитает,то для него это будет глумлением. А в отношении смеющегося,то же варианты;можно смеяться над кем то,внутренне желая добра человеку и смехом давая понять,что эта проблема не такая уж и значимая и вполне разрешима,а можно смеяться от радости,что человеку от чего то плохо,и чем хуже,тем больше будет радость. Это злорадство. Оно же и глумление,если делается наверно специально в открытую перед тем,в отношении кого злорадствуют. Злорадство часто путают с чёрным юмором,но это не одно и то же. И кстати эмоциональный посыл смеющегося и того,над кем смеются,может и не совпадать, - смеющийся может для себя например глумится,а тому,над кем смеются,может показаться,что смеются по доброму,ну и наоборот естественно. |
Страница 4 из 26 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |