Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Шагнём в поэзию вместе
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=12
Страница 40 из 67

Автор:  Александр Букин [ 11 июл 2012, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шагнём в поэзию вместе

Что то типа Глиняного болвана,фантома ,с которым глупо сражаться,с ним надо играть ;-) :)-(:

Автор:  Некто [ 11 июл 2012, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шагнём в поэзию вместе

sLOGOSemya писал(а):
.

"и боролся Некто с ним, до появления зари".

...

Но вот почему всё ж Брюсов пишет........... И всё ж бороться не устану
............................................................ Я, как Израиль с божеством! *
Что за "божество" такое ?? :du_ma_et:

.

Это был не я... :sh_ok:

В те временя было в обыкновении общение с Высшими. Духовная Нить,связующая человека с Божеством была тогда туго натянута, как сегодня мы можем наблюдать это только у животных. Они и шагу не сделают без руководства, без сигнала и предупреждения от Сущностных, с которыми потерять связь для животных смерти подобно.
**
Потому неудивительно, что Иаков боролся с Некто )))) может на крепость был испытан.. :du_ma_et:
**
А что касается Брюсова...
Язык был его богом.

Пушкин же точно знал, что избран Богом и одарен Им. И язык был его слугой, исполнителем воли его духа, вдохновляемого Свыше. Он ЛЮБИЛ Русский язык, как своего верного друга, он восхищался и наслаждался им, и удивлялся ему. И язык верно служил Вестнику.
**
Брюсов же был ремесленником. Трудягой. И Русский поэтический язык для него был, как гора для каменотёса. Он рубил, обтёсывал и таскал, и складывал в вирши, тщательно подбирая глыбы, чтобы они как можно теснее примыкали друг к другу своими плоскостями и гранями.

Я тщетно ждал, чтоб был созвучен
С душой дрожащей - отзвук твой!


А ведь камень, как и язык, имеет душу... и поднявшись на этот уровень разговора душ, духа (ещё круче !) человек может спросить у души камня: "не хочешь ли ты быть там?" и камень, если захочет, послушно ляжет там, где нужно и сольется с другим в "полном поцелуе" так ,что даже иголку невозможно будет просунуть между ними.

Так же дело обстоит и с языком. Слова послушны и верно служат тому, кто Любит и Служит прежде всего божеству.

**
Дух первичен. Материя вторична. Стихи, как это ни странно, бывают материальными. Как механическая, неживая музыка, например, Кабалевского.
**
Но я боюсь рассуждать на такие темы, едва соприкоснувшись в жизни своей с предметом нашего обсуждения... я дилетант. Но то, что я успел понять и ощутить я постарался выразить вот такой скучной прозой... ))

Автор:  sLOGOSemya [ 12 июл 2012, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шагнём в поэзию вместе

Некто писал(а):
**
Стихи хороши и ценны только тогда, если смогли выразить то, что еще никто не говорил.
А это зависит целиком от богатства и незаурядности самой личности, пишущей в рифму, улавливающей ритм и строй..
Такие стихи всегда читаешь с предельным вниманием.

Состояние аффекта или крайней степени озабоченности чем-то, конечно, не даст сосредоточиться ни на чём. )) согласен. Но я говорил не об этом..

Ну, может, так, а может и не совсем так,
так как "зацепить" может только находящееся в "резонансе" с чем-то внутри,
то есть, по-иному, читаемые мысли поэта как бы :ti_pa: должны "упасть на подготовленную почву",
то есть тема с какой-то из сторон её лично читающим осмыслялась, но не была оформлена В СтРОКи,
вот и "цепляет" - чувство (одно из), мысль (идея) или, в целом, замысел.

А в дальнейшем, когда своего багажа опытного у читающего/-щей предостаточно для сравнений,
тогда и просто интересно глянуть,
- КАК эту же мысль (чувство,замысел) обыгрывает-воплощает другой/-ая тебе подобные.
.......................................................................

Валерий Брюсов

Антология русской поэзии

ТВОРЧЕСТВО


Тень несозданных созданий
Колыхается во сне,
Словно лопасти латаний
На эмалевой стене.

Фиолетовые руки
На эмалевой стене
Полусонно чертят звуки
В звонко-звучной тишине.

И прозрачные киоски,
В звонко-звучной тишине,
Вырастают, словно блёстки,
При лазоревой луне.

Всходит месяц обнажённый
При лазоревой луне...
Звуке реют полусонно,
Звуки ластятся ко мне.

Тайны созданных созданий
С лаской ластятся ко мне,
И трепещет тень латаний
На эмалевой стене.

..................................
(с)
http://www.stihi-rus.ru/1/Bryusov/179.htm

Автор:  Бегущая по волнам [ 12 июл 2012, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шагнём в поэзию вместе

А этот стих про
"Фиолетовые руки на эмалевой стене"
которые
"Полусонно чертят звуки
В звонко-звучной тишине".

я ещё со студенчества помню :hi_hi_hi:

Оченно народ впечатлялси от сих строчек))) :hi_hi_hi:

Изображение
Фиолетовое пламя..

Далее см
http://www.serebniti.ru/forum/viewtopic ... 502#p62502

Автор:  Некто [ 12 июл 2012, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шагнём в поэзию вместе

сЛОГОсемия
Цитата:
так как "зацепить" может только находящееся в "резонансе" с чем-то внутри,
то есть, по-иному, читаемые мысли поэта как бы :ti_pa: должны "упасть на подготовленную почву",
в этом и весь смысл - подать руку, послав в душу недостающий для пробуждения импульс, но этот импульс есть информация очевидная для поэта и скрываемая до селе от сознания читающего.
Пусть такие стихи пишут, а ТАМ знают как сделать, чтобы они нашли адресата.
Цитата:
.ТВОРЧЕСТВО


Тень несозданных созданий
Колыхается во сне,
Словно лопасти латаний
На эмалевой стене.

Фиолетовые руки
На эмалевой стене
Полусонно чертят звуки
В звонко-звучной тишине.

И прозрачные киоски,
В звонко-звучной тишине,
Вырастают, словно блёстки,
При лазоревой луне.

Всходит месяц обнажённый
При лазоревой луне...
Звуке реют полусонно,
Звуки ластятся ко мне.

Тайны созданных созданий
С лаской ластятся ко мне,
И трепещет тень латаний
На эмалевой стене.

Что несёт в себе это откровение Брюсова? Кроме информации о том, что в ночи его посещает Нечто....Тайна..., что само по себе выделяет и отделяет его от обыденности, от обычных людей, делает небожителем..

Он не даёт своего отношения к этим явлениям. И человек остаётся по-прежнему профаном, с тайной завистью, томлением и восхищением читая нескромные откровения избранника богов, которому открыто....нечто...
**
А между тем сам избранник находится зачастую в гибельном состоянии души, потонувший в эйфории, внушаемой ему "ласково ластящимися к нему некими тайными созданиями в ночи".. Штука весьма заборная, в смысле забирающая...
***
Это поймёт тот, кто знает, испытал, и признания Брюсова не откроют для него ничего нового, он познал ЦЕНУ этой ЭЙФОРИИ.

Но для других, кто еще не дошёл, не способен, как вы говорите, срезонировать с поэзией, например, того же Брюсова, - но тянет руку вверх, ищет, хочет проникнуть в запретное, запредельное, это сладостное и заманчивое описание может стать роковым соблазном, рукой протянутой не сверху, а просунутой снизу.
**
Поэт должен давать четкую оценку, своё отношение ко всему виденному и слышанному, потому что у поэтов обостренная интуиция, им дано чуть больше, чем остальным, они призваны быть языком и голосом бестелесных духов.
Но духи разные, а подобное притягивает подобное.
**
Поэзия легкокрылого Парни удивительно красива и изящна, но фривольность накрепко приковывает его к Земле.

***
ИМХО.)))

Автор:  sLOGOSemya [ 12 июл 2012, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шагнём в поэзию вместе

Некто писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
Но вот почему всё ж Брюсов пишет........... И всё ж бороться не устану
............................................................ Я, как Израиль с божеством! *
Что за "божество" такое ?? du_ma_et:

В те временя было в обыкновении общение с Высшими.
Духовная Нить,связующая человека с Божеством была тогда туго натянута, как сегодня мы можем наблюдать это только у животных. Они и шагу не сделают без руководства, без сигнала и предупреждения от Сущностных, с которыми потерять связь для животных смерти подобно.
**


Меня всегда начало повествований с такими словами, например, как "тогда было таак, например, "духовно" "
("тогда", в смысле "давным давно") - так вот... подобные начала немного .. ээ.. смущают.

(это если не сказать, что приостанавливают мой пыл продолжать развивать тему
- собеседник ведь аж тааам был, тогдааа,.. всё знает, всё видел про "там",
а я-то, мол, что нового смогу добавить из "здесь и сей час".)

:nez-nayu:


Некто писал(а):
Потому неудивительно, что Иаков боролся с Некто )))) может на крепость был испытан.. :du_ma_et:


С Женщиной мужик "боролся" :a_g_a:

... Всю ночь и "боролся" с ней ... как раз до зари (так в тексте и отмечено )
" Богоборец Sarahel ", млин! :hi_hi_hi:

Русскоязычное выражение просторечное даже есть такое - "борухи".
..

Ну, да ладно!
Я там не был, "свечку не держал", как говорится.

У каждой народности свои легенды и басни есть.

sLOGOSemya писал(а):
Женщина-Богъ ............... (обороты речи - "приносить в дар жизнь детям",..
......................................................."женщина-мать дарит жизнь ребёнку",...)

бОГиНЯ + СоВЕТ ....... во всём лОГичНаЯ смысловая линия частот и цельный объём!

.. био - огня . свет ....... в том числе и русскоязычно читаемый между строк..
http://www.serebniti.ru/forum/viewtopic ... 412#p62412

.

Автор:  Некто [ 12 июл 2012, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шагнём в поэзию вместе

Ну.. посмотрите, как оно всё устроено в Природе.. Человек часть её.. только духовной своей составляющей держал постоянную связь с Духовностью. Я так понимаю...
Которую (связь) , ну и духовность, стал утрачивать, погружаясь всё более и более в материальность...

**
Мои наблюдения и дают мне право говорить "тогда"
***

ТОГДА человеки были связаны с Высшим Сознанием, а сейчас с Коллективным БЕСсознательным :-)

***
Вот осенило меня сейчас! Представьте себе, что общение с Божеством для вас обычное дело как вы себя помните. Вы видели лично ,что ваш отец напрямую общался с Богом.. Нет ничего удивительного ! Во снах к вам приходят исключительно посланники Небес, дают вам советы, просят делать то и не делать это, постоянно направляют и заботятся о вас.

Так можно и зазнаться. И так привыкнуть к Чуду, что воспринимать его как Нечто обычное, привычное...а то и надоедливое, и не исключено, что начнешь даже спорить с Ангелом, а то и драться. )))))

Читал вчера Библию БЫТИЕ.. Иаков должен был по указанию Бога вернуться в землю отца своего от тестя стало быть... Не пойму я, что он там сделал не так, что, переправив своих жён и детей через реку, остался (вдруг!) один, и тут Некто напал на него. За что? Зачем? вот этот момент мне не ясен...

Вот за что Библию я .....непонимаю....

Мужики здоровые тогда были, а главное, были они здоровы ДУХом.
Видимо... только тот, кто дерзнул бороться с Богом, был достоин назваться Израилем и одолевать человеков. Крепость его была измерена..ИМХО....


-----

Автор:  Бегущая по волнам [ 12 июл 2012, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шагнём в поэзию вместе

Некто.. я вот не вполне понимаю)
Что вы так ожесточенно негативно относитесь к "неким ощущениям" описываемым и вами, и вот у Брюсова?
Брюсова я так вообще по-другому поняла.. как-то призрачно-романтично).
А вы опять что-то увидели опасное)))

Автор:  Некто [ 12 июл 2012, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шагнём в поэзию вместе

ммм.. эээ... как бы вам это объяснить...

Автор:  sLOGOSemya [ 12 июл 2012, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шагнём в поэзию вместе

Некто писал(а):
Читал вчера Библию БЫТИЕ..
Иаков должен был по указанию Бога вернуться в землю отца своего от тестя стало быть...
Не пойму я, что он там сделал не так, что, переправив своих жён и детей через реку, остался (вдруг!) один, и тут Некто напал на него.
За что? Зачем? вот этот момент мне не ясен...

"Зачем-зачем.."
Я ж грю, а Вы ж не слышите - Женщина то была! :a_g_a:
Голодная до мужика, видать, на тот момент, :du_ma_et:
а тут, глядь, - "переправив своих жён и детей через реку, остался (вдруг!) один" :nez-nayu:
Вот и эта... "боролись" всю ночь. :smu:sche_nie:

Впрочем, это Вами любимая книжка, ( Вы ведь её и на ночь читаете), Вам и сюжет её видней..

А я так.. просто ...
... логику вещей рассматриваю воочию ... что руками пощупать можНО МЕжду делом..
....

Лана...
что-то мы отклонились от стихотворной темы..

Вот задам Вам вопрос, что меня давно интересует,
и, к слову сказать, как раз по Вашей любимой "вечерней книжке иностранных сказок и легенд".
...

Всё время слышу (по ТВ или в церкви) попы объявляют ЧТЕНИЕ СТИХА .. (стих такой-то)
да, и в самой книжице этой проставлены СТ. да СТ. насколько помню..

А по-русски-то совсем СТИХОВ НЕТ - НЕ ЗВУЧИТ СТИХ, а просто "текст" ..

Только не говорите, что "перевод плохой", мол, и не Поэты это переводили.
А то подумаю, что и не Поэты то писали, раз "Стих" упоминается многократно, а стихов и нет.
...

Можете объяснить - почему говорят "Стих" (такой-то - номер называется),
- а самого ритма нет нигде?!

.

Автор:  sLOGOSemya [ 12 июл 2012, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шагнём в поэзию вместе

.

Валерий Брюсов

Антология русской поэзии


БИБЛИЯ

О, книга книг! Кто не изведал,
В своей изменчивой судьбе,
Как ты целишь того, кто предал
Свой утомлённый дух — тебе!

В чреде видений неизменных,
Как совершенна и чиста —
Твоих страниц проникновенных
Младенческая простота!

Не меркнут образы святые,
Однажды вызваны тобой:
Пред Евой — искушенье Змия,
С голубкой возвращённой — Ной!

Все, в страшный час, в горах, застыли
Отец и сын, костёр сложив;
Жив облик женственной Рахили,
Израиль-богоборец — жив!

И кто, житейское отбросив,
Не плакал, в детстве, прочитав,
Как братьев обнимал Иосиф
На высоте честей и слав!

Кто проникал, не пламенея,
Веков таинственную даль,
Познав сиянье Моисея,
С горы несущего скрижаль!

Резец, и карандаш, и кисти,
И струны, и певучий стих —
Ещё светлей, ещё лучистей
Творят ряд образов твоих!

Какой поэт, какой художник
К тебе не приходил, любя:
Еврей, христианин, безбожник,
Все, все учились у тебя!

И сколько мыслей гениальных
С тобой невидимо слиты:
Сквозь блеск твоих страниц кристальных
Нам светят гениев мечты.

Ты вечно новой, век за веком,
За годом год, за мигом миг,
Встаёшь — алтарь пред человеком,
О Библия! о книга книг!

Ты — правда тайны сокровенной,
Ты — откровенье, ты — завет,
Всевышним данный всей вселенной
Для прошлых и грядущих лет!

........
(с)
http://stihi-rus.ru/1/Bryusov/14.htm
.......................................................

P.S.

Александр Букин писал(а):
Что то типа Глиняного болвана,фантома ,с которым глупо сражаться,с ним надо играть ;-) :)-(:


Играть, .. возможно Вы и правы

.

Автор:  Александр Букин [ 12 июл 2012, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шагнём в поэзию вместе

http://www.bibo.kz/stishki/126324-son-i-jav.html


Сон и явь

...Ночью спал сегодня плохо.
Да, практически, не спал...
Сон кошмарный... Охи... Вздохи...
Крики... Стоны... Ведьмин бал!

Мне казалось - показалось.
А на утро оказалось...

Лифчик, брюки, блузка, свитер,
Двое скомканных трусов,
На двери висят колготки
И один комплект носков.

Я боялся повернуться
И глаза опять открыть.
Мне хотелось улыбнуться
И как страшный сон забыть.

Но она уже проснулась
И смотрела на меня.
Головы моей коснулась
Полной жгучего огня.

Как зовут ее? Алена...
Катя... Света... Гульсина...
Может Аля? Нет, не Аля.
Дима? Ж:) Брежу я со сна :)

Как же? Может быть Наташа?
Да, Наташка! Да, она!
Вспомнил! Точно! Как же, как же...
...Выпили вчера вина,

А потом немного джина,
И немного коньяка.
А потом к запретной зоне
Потянулася рука.

И она ко мне прильнула,
Я прижал ее к себе.
В голове моей мелькнула
Мысль: - А ты готов к борьбе?

В бой! Ура! Мы ломим шведов!
Блузка! Юбка! Лифчик! Стой!
Дальше медленно... Колготки...
Я в экстазе! Боже мой!

Руки гладят ее тело,
Взгляд скользит туда-сюда.
Не пора ли нам за дело?
Нет резинки? Ерунда!

Только что это? Будильник?!
Что ж я - сплю? Так это сон?
В кухне вздрогнул холодильник...
Во дворе гуляет слон...

Значит утро... И я дома...
На работу мне пора.
Я один - какое счастье!
Встать! Умыться! Все! Ура!

Автор:  Некто [ 13 июл 2012, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шагнём в поэзию вместе

сЛОГОсемия
Цитата:
"Зачем-зачем.."
Я ж грю, а Вы ж не слышите - Женщина то была! :a_g_a:
Вот и эта... "боролись" всю ночь. :smu:sche_nie:
а я вот даже и этот стих не так как вы понял: я подумал, что он переправился на другой берег вместе со всем своим скарбом и семьей...! ..и вдруг один остался..
Тупой. ещё тупее :-)
Нет в Библии никакой мистики. Как написано так и надо понимать. Не написано, что женщина, значит мы не можем утверждать этого.
Я Библию не читаю на ночь, а надо бы. Ученые люди находят там ответы на все свои научные вопросы.
Цитата:
Можете объяснить - почему говорят "Стих" (такой-то - номер называется),
- а самого ритма нет нигде?!

Не понимаем мы Библию потому, что написана она Духом и о духовном.. ну... как пишутся если только стихи, то есть не от земного рассудка, о от вдохновения Свыше.

Открывается она только духовному восприятию человека. А мы в подавляющем большинстве малодуховны..., а значит не имеем водительства и откровения Духа, вот и читаем и не понимаем, смотрим и не видим, слушаем и не слышим..

То есть пришло это Писание из той Сферы, из которой снисходит к нам Поэзия.
Больше ничего не могу сказать по этому вопросу. ))

Автор:  Александр Букин [ 13 июл 2012, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шагнём в поэзию вместе

Дух наверное непогрешим,и нам следует доверяться ему,и слышать его голос в первой скрипке,но он проходя через сознание видоизменяется и преподносится через желаемую иллюзию :-):

Автор:  sLOGOSemya [ 13 июл 2012, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шагнём в поэзию вместе

Некто писал(а):
Я Библию не читаю на ночь, а надо бы.
Ученые люди находят там ответы на все свои научные вопросы.
..................................
То есть пришло это Писание из той Сферы, из которой снисходит к нам Поэзия.
Больше ничего не могу сказать по этому вопросу. ))

Странный Вы, Некто!
Я Вам задаю конкретные вопросы, а Вы мне "пропаганду" разводите.
(о пропаганде мы говорили здесь - http://www.serebniti.ru/forum/viewtopic ... 398#p62398 )

Моим внимательным отношением к букве Ё восхищаетесь,
а сами её не пишете. ( в "учЁных", в частности.)
Неискренно как-то это всё и непоследовательно.

А утверждения Ваше относительно того, что, мол,
в Библии "Ученые люди находят там ответы на все свои научные вопросы." ,
просто улыбку вызывают, мягко выражаясь.

И ещё момент, что в глаза бросается.
Вы часто повторяете - "Мы не знаем", "мы не можем", ... "мы", "мы", "мы" ...
Говорите-утверждайте так "пассивно-негативно" от своего имени, пожалуйста..
Мол, Вы лично не знаете "то-то", или Вы лично не можете "это".
Зачем же всех так сразу программировать на "незнание" или на "неумение"!
....

В общем,...
О стихах и стихами предлагаю продолжить диалог здесь, как эта тема и обозначена.

ШАГНЁМ В ПОЭЗИЮ ВМЕСТЕ. :a_g_a:

.

Страница 40 из 67 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/