Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 18 окт 2019, 19:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]  Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  След.

Как относитесь к ГМО.
Отрицательно 77% 77%  [ 17 ]
Положительно 9% 9%  [ 2 ]
Ничего не знаю 14% 14%  [ 3 ]
Всего голосов : 22
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1071
Откуда: Москва
"Человек умер от анафилактического шока"
ДА НИКТО НЕ УМЕР!..
На сайте источнике этой инфы прямыми текстом говорится что они сознательно постят чушь!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 15:47 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 19941
Откуда: Москва
Коля писал(а):
"Человек умер от анафилактического шока"
ДА НИКТО НЕ УМЕР!..
На сайте источнике этой инфы прямыми текстом говорится что они сознательно постят чушь!!

Да какая разница. Вполне мог бы умереть. Не от этого, так от другого белка с соответствующими характеристиками. Это в принципе возможно. Человек не ест рыбу из-за аллергии и вот на тебе - в помидоре содержится какое-то соединение, на которое у чела аллергия :ti_pa:
А конкретный случай был ли не бы, значения не имеет.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1071
Откуда: Москва
"Да какая разница. Вполне мог бы умереть. Не от этого, так от другого белка с соответствующими характеристиками."
Какого белка когда речь идет о гене??
Бегущая, зачем так примитивно притягивать за уши? Раз доказанного факта этого не было, то как можно говорить о том что такое могло бы быть?
А на счёт генома вируса, могущего встраиваться в ДНК, ты видимо была права, это называется ретровирусы, изучаю инфу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 18:53 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 19941
Откуда: Москва
Коля писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
"Да какая разница. Вполне мог бы умереть. Не от этого, так от другого белка с соответствующими характеристиками."

Какого белка когда речь идет о гене??
Бегущая, зачем так примитивно притягивать за уши? Раз доказанного факта этого не было, то как можно говорить о том что такое могло бы быть?

Типа - "пока гром не грянет, мужик не перекрестится? :hi_hi_hi:
А не лучше ли заранее предусматривать возможные последствия, чем остаться у разбитого корыта?

Коля писал(а):
Какого белка когда речь идет о гене??

Ген, это образование (часть молекулы ДНК), которая кодирует, конкретный белок в общем случае. Чужеродный ген, т.е. ген другого более или менее далёкого в систематическом отношении организма, будет кодировать в клетках ген-модифицированного организма "чужие" для данного организма биохимические соединения, белки, например. А эти соединения, неожиданно содержащиеся в продукте, в котором их не должно быть, могут вызвать у того, кто этот продукт съест реакцию, которой быть не должно))).
Кроме того, мало известно каким образом чужеродный ген будет влиять на функционирование всей системы ДНК и пр. и пр.
Коля, я, конечно, уважаю твою способность к размышлениям, но хорошо бы и "матчасть" знать, чтобы рассуждать, поверь.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1071
Откуда: Москва
"но хорошо бы и "матчасть" знать, чтобы рассуждать, поверь."

Бегущая, исходя из вышенаписанного диалога, у меня предположение что в этом отношении я вряд ли знаю матчасть хуже тебя... Поэтому то, что ты написала до этой процитированой мной части твоего сообщения, я тоже понимаю. Понимаю скорее всего на примерно твоём же уровне.
Итак, по простому, ген рыбы как некая матрица или катализатор который создает рыбий белок в помидоре (уже как то смешно звучит мне кажется, и это не от примитивности изложения процесса по моему...) ) И этот долбанный белок рыбы естественно не смогли обнаружить в ГМО помидоре или не захотели или и вовсе закрыли глаза, проплаченные паскудными ГМО бизнесменами и лоббистами ученые. Ну не удосужились проверить хотя бы один небось помидор с этим геном, не образовалось ли там чего то от рыбы или вообще чего то стремного...
Да я думаю скорее всего не одну тысячу таких помидоров располосовали вдоль и поперек в лаборатории и под микроскопом. Что бы внезапно его потом какой то несчастный испанец со смертельной аллергией на рыбу не съел и не умер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 20:55 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 19941
Откуда: Москва
Коля, чужеродный ген, в данном случае от рыбы (или насекомого, например), для того и внедряют в геном растения, чтобы получить дополнительные несвойственные растению-помидору свойства. Например, толстые перегородки или толстую кожицу, которые позволяют эти самые помидоры транспортировать без ущерба для из внешней сохранности. Или ген устойчивости к гербицидам и пр. и пр. Про вкус никто особо не заботится.
Хотя вот недавно Монсанта объединилась с Байер, поскольку последние внедрили в помидор какой-то ген, который повышает сладость помидора, а следовательно улучшает его вкус.

В общем и целом, всё что я хотела сказать относительно описанного испанского парня,
я сказала. Однако возможные сложности от ГМО касательно продуктов питания могут быть гораздо разнообразнее, а также многочисленны другие возможные угрозы уже касающиеся продуктовой безопасности государства, экологической безопасности и пр. и пр. В настоящее время имеется две противоположных точки зрения на ГМО, каждую из которых разделяет своя группа учёных, в том числе мастититых. В принципе все угрозы природе и человечеству описаны в интернете, в том числе и на популярном уровне.
И твоё право придерживаться одной из этих точек зрения или вообще не интересоваться этим вопросом.
Лично я за натуральные продукты. И хотелось бы иметь возможность выбора, т.е. чтобы была маркировка ГМО. Если уже никак не хотят наши власти полностью отказаться от ГМО.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2017, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Прошу прощения за то, что я - дилетант в генетике вмешиваюсь в спор высокоученых специалистов, но хочу обратить внимание на два обстоятельства:

- если бы генотип вида представлял собой нечто вроде конструктора, составленного из генов, кодирующих белки строго по сакральной формуле молекулярной биологии: "один ген-один белок", то в этом случае последствия ГМО-программирования были бы вполне предсказуемы. Но они непредсказуемы, и это проницательного человека наведёт на соответствующие размышления

- из предыдущего пункта вытекает необходимость установить принципиальную разницу между результатом многовековой селекции одомашненных людьми видов животных и растений, то есть агрокультур, и результатом так называемых генных модификаций

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 17 дек 2017, 23:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2017, 19:53 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 19941
Откуда: Москва
Муж Иринии, Вы совершенно верно отметили то, что наука в настоящее время не может предвидеть возможные взаимодействия генов с системе генома, так как очень мало об этом знает. Для неспециалиста это дорогого стоит. :co_ol:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1071
Откуда: Москва
"из предыдущего пункта вытекает необходимость установить принципиальную разницу между результатом многовековой селекции одомашненных людьми видов животных и растений, то есть агрокультур, и результатом так называемых генных модификаций"

А в чем разница? В селекции тоже непредсказуемо до какой то степени. Так же как скорее всего непредсказуемо опять же до какой то степени в отношении ГМО. Ну вряд ли же плавники вырастут у помидора от какого то одного гена...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1071
Откуда: Москва
"Лично я за натуральные продукты"
То есть за продукты в их диком виде?
Потому что появление их культурных аналогов, посредством селекции огого как влияет на окр. среду. Целые леса под поля вырубают и тп.

"Селекционеры ведут слабый контроль за безопасностью получаемых сортов и гибридов. Например, сорт картофеля Lenape[en], полученный в 1960-х, содержал в несколько раз больше токсичного соланина, чем обычные сорта[2][3][4].

В процессе одомашнивания и последующей селекции закреплялись не только положительные свойства. В частности, кукуруза при селекции снизила содержание жиров после распространения мутантного варианта гена DGAT1-2"

Но это ничего страшного, к селекции уже все привыкли и если несколько десятков миллионов га засеяны неестественными для дикой природы видами, это ничего потерпим. Ну не яблоки ж дикие с морковью жрать?!
А вот ГМО нет, эти новое это непонятно и опасно )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2017, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Есть два вида селекции: эволюционная, когда создаются агрокультуры трудами целых поколений этноса, укорененного на своём этно-ландшафтно-климатическом-биотическом ландшафте, и революционная, когда в течение жизни одного ученого-селекционера получаются новые сорта: гибриды. Например, таким селекционером был И. Мичурин, который выполнял очень нужную для России работу по созданию культурных растений, объединявших в себе качества растения, выросшего и на севере и на юге. В результате, например, сочная южная груша приобретала качество морозоустойчивости, свойственной северному "дичку", но сохраняла при этом все или почти все вкусовые качества южного плода.

В любом случае селекционер получает у дочерних растений необходимые ему качества, совмещая свойства родительских растений, и необходимые ему, полезные качества поддерживая, а ненужные удаляя (то есть действуя методом отбора).
Существенный момент: селекционер не вмешивается в генотип растений непосредственно, но влияет на него косвенно путем управления условиями среды, то есть действует в логике живой природы

В чем проблема "генной инженерии"? В том заблуждении, будто генотип вида есть конструктор отдельных генов, и в том крайне опасном заблуждении, будто ген кодирует строго определенный белок (в действительности один ген кодирует целую группу белков, друг от друга весьма отличных качеством геобиохимических связей)

Если Вы в детстве играли в металлический конструктор, то знаете (сам я часто играл): чтобы собрать, например, модель машины, нужно соединить её части в определенной последовательности: колеса насаживаешь на оси, потому оси вдеваешь в корпус машины спереди и сзади, (или сначала вдеваешь оси, а потом насаживаешь колеса) и так далее.

Иногда в том же духе представляют генотип и его действие при трансляции белка. Действительно, если например, белок - это просто определенным образом закодированная последовательность аминокислот и пептидных связей - цепочек (что далеко не факт, так как существует как минимум четыре пространственных уровня сложности структурирования пептидных цепочек белка, причем не просто в пространстве, а в пространстве-времени), тогда химически-структурные формулы этих белков являются исчерпывающей характеристикой веществ, из качеств которых можно исходить

Но это не так. Ген, взятый из генотипа особи какого-то вида, не является носителем качеств белка. Это есть просто, грубо говоря, кодовый ключ к замку некоего архетипа качеств, который оперирует лишь цельными образами вещества.

Рассмотрим с этой точки зрения генную модификацию "сладкого" помидора. Предположим, экспериментаторы - генные "инженеры "взяли некий ген, о котором думают, что именно он и отвечает за "сладость" плода, пересадили его генотипу помидора и получили сладковатый помидор.
Казалось бы, замечательно, первоначальная гипотеза подтвердилась. На самом деле, ситуация гораздо сложнее: ген дает допуск к некоему архетипу, содержащему в себе цельный набор качеств. Это значит, что наш ГМО-помидор получил помимо сладости целый набор каких-то других свойств, о которых генетики понятия не имеют, так как эти свойства проявляются лишь при определённых условиях среды. Вот почему результаты ГМО-модификации предсказать невозможно, а они вполне могут оказаться очень и очень неприятны

Нельзя выпускать из клетки зверушку, о которой ты ничего не знаешь. А уж тем более, производить массовый выпуск этих зверушек из клеток, что и происходит при промышленном крупномасштабном производстве ГМО- продуктов

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2016, 17:22
Сообщения: 156
Изображение

Наверно, "цивилизованная" фигня. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2018, 11:05 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 19941
Откуда: Москва


Цитата:
Ермакова Ирина Владимировна,
доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН (до сентября 2010 года), международный независимый научный эксперт по биологической безопасности.
"На самом деле мы подходим к очень сложному периоду, поскольку сейчас идёт молодёжь, которая на 80% будет без(с)плодной. И вызвано, это ГМ-продуктами и лекарствами, полученными из этих организмов...

Приборы по определению ГМО запрещены, т.е. был разработан портативный прибор, чтоб Вы могли себя защищать. Тем не менее их запретили к выпуску. И запретили что-либо проверять и проводить какие-либо исследования в стране. Вот это всё очень печально. И конечно совершенно чётко, что идёт уничтожение населения и освобождение территории".


Я правда про существование такого прибора не очень верю. Но то, что запретили проверки это о многом говорит.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2018, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 1009
Я в ГМО не разбираюсь совсем. Но, как говорится, нет дыма без огня. Так получается, что разработки по новым направлениям науки применяют вначале прежде всего в военной области для уничтожения армии и населения противника. Так было в ядерной энергетике, когда энергию расщепления атома и ядра атома применили в бомбах. Так было в психологии, которую сразу стали применять для управления общественным сознанием. Сюда же можно включить компьютерное интернет-оружие как разновидность психологического. С помощью динамита, разработанного для разрушения скальных пород при добыче полезных ископаемых, уничтожали живую силу противника. Теперь человечество сподвигли на исследование основы живых форм - генетического аппарата. По аналогии можно предположить применение генетики в военных целях, и не в окопах, а в обычной будничной жизни, так, что люди даже не догадаются о том, что представителей определённой нации или нескольких наций избирательно убили с помощью генномодифицированной морковки или огурца, которые для других, избранных наций, безвредны. Так гадко устроено сознание людей: деньги, власть, кто не с нами, тот против нас, не согласные подлежат уничтожению. Как всё это надоело.

Познавательное ТВ. Пламен Пасков (Болгария): Кто делает грипп и Кто делает рак (2016 год).
Генетическое оружие. Дизайнерские вирусы, вызывающие рак. Генно-модифицированные продукты питания, вызывающие рак в соответствии с тех. заданием заказчика. Генная инженерия для выращивания людей с заданными характеристиками.
Я не знаю насколько Пламен Пасков компетентен в области генетики и генной инженерии. Но лучше ему поверить, чем покрутить пальцем у виска. Примеров неверия масса в нашей истории. Остаётся уповать на то, что мы преодолеем и это очередное испытание - власть над миром с помощью генетики.
https://youtu.be/SBMTPrYW_7E
https://youtu.be/ADTnIj0vH0k


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к ГМО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2018, 19:15 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 19941
Откуда: Москва
Monsanto обязали выплатить $290 млн садовнику, заболевшему раком
11 августа 2018

Изображение
Глифосат - одно из самых популярных средств от сорняков в США

Суд в США постановил, что биотехнологическая корпорация Monsanto должна выплатить
290 млн долларов садовнику, утверждавшему, что он заболел раком из-за средства от сорняков.

Суд присяжных в Калифорнии постановил, что Monsanto знала, о том, что средства от сорняков
Roundup и RangerPro, содержащие глифосат, опасны для здоровья, но не предупредила покупателей.

Это первое дошедшее до суда дело о глифосате как возможной причине возникновения рака.

https://www.bbc.com/russian/news-45153558

*

Александра Борисова
Народ против: почему калифорнийские присяжные не поверили Monsanto

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/opinions/society/20/ ... 20bf5f2f82

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]  Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.064s | 17 Queries | GZIP : On ]