Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Как вы относитесь к ГМО http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=1518 |
Страница 3 из 21 |
Автор: | Alexufo [ 08 фев 2016, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Бегущая по волнам, ну так и вы не специалист, от того предпочитаете копать в более понятной теме - поиска "заказчика". Вы же знаете, что такое двойной слепой метод и для чего он необходим? Поздравляю, а Елена Ермакова не знает. Это все что нужно знать о ее "научном" подходе и тестах. Даже если так, на единичных экспериментах никто ничего не опровергает или доказывает нигде и никогда. Набирается база исследований и пишутся обзорные статьи а там уже более менее становится ясно. Следует знать, что она не состоит ни в каких научных степенях. Ее мотивация - это книжки с опухшими мышами на обложке, с которыми она постоянно ходит, и бесконечные телепередачи, в которых она избегает с сотрудниками того же РАН. Ни одной статьи в рецензируемом журнале у нее нет. Ну конечно это заговор. монсанта всех скупила. И всех российский коллег скупила. Есть такое понятие - научный фрик. Они убеждены в свой правоте не тыкая в результаты своих тестов, а обвиняя в подкупе или заговоре всех вокруг.Допустим это так, не ужели в России нет людей заступившихся за нее за 10 лет ее ора? где они? Почему я за гмо 1) весь инсулин на гмо давным давно. Что, никто не против? 2) экологичнее - требуется куда меньше пестицидов и удобрений чем сейчас. Тгоже глифосата. Мне в пище они не нужны. 3) безопаснее. В отличие от мутогенеза - продукты которого мы все кушаем - я знаю какая модификация была произведена над конкретным сортом продукта. Гмо ничем не отличается от обычной селекции. Главный вывод, вытекающий из усилий более чем 130 научно-исследовательских проектов, охватывающих 25 лет исследований и проведённых с участием более чем 500 независимых исследовательских групп, состоит в том, что биотехнологии и, в частности, ГМО как таковые не более опасны, чем, например, традиционные технологии селекции растений Ну или всех скупила монсанта. 4) Дешевле - дублирование гена в помидоре, к примеру, утолстило его стенки и он стал проще к транспортировке. Внедрение гена с микроба из наших кишок сое позволило не обрабатывать сою от саранчи и мы получаем отличный чистый продукт. Понятный минимум, как сказала ведущая, ермакова отказалась приходить когда узнала кто будет из гостей |
Автор: | Бегущая по волнам [ 08 фев 2016, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Я в достаточной мере специалист, чтобы допустить возможность непрогнозируемых эпигенетических эффектов при внедрении чужого гена. Я не знаю ни одного генетика не связанного и не кормящегося от этой проблематики, которые выступали бы за ГМО. Это тебе ни о чём не говорит? Селекция даже с использованием мутагенов и разного рода физических агентов (излучений и пр.) это совсем другое дело, чем включение чужеродного гена в ДНК. Продовольственная безопасность страны, тебя не беспокоит. Почему ? Что касается этих ГМО помидоров, то они совершенно не имеют вкуса. Ты, вероятно, не ел нармальных помидоров. Их надо выращивать у себя в стране, в регионе, а не везти эти отвратные на вкус ГМО овощи из тридевятых стран. Да ещё и употреблять их неизвестно с какими последствиями. Насчёт инсулина ничего сказать не могу. Инсулин - это очищенное биохимическое соединение, а не ДНК. Источник, который его производит (напр., бактерии с мультиплицированным соответствующим геном, может быть и модифицирован), но само соединение должно было быть проверено, прежде чем его вывели на рынок. И потом... диабетикам выбирать не приходится. А мы ещё можем выбирать что нам есть. Двойной слепой метод))). Не думаю, что он где-то сильно распространён. В медицине хотя бы эксперимент правильно спланировать, чтобы его можно было адекватно статистически обработать для получения достоверных оценок. И с этим бывают проблемы))). |
Автор: | Alexufo [ 09 фев 2016, 00:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Был с генетиками рядом, вас с ними ниразу не видел) Ну опять же у вас доказательность аналогичная - они кормятся и, следовательно, замалчивают женам, мужьям, внукам, сестрам братьям, своим знакомым что их дети и они сами пойдут опухалями как у крыс от гмо. Все куплены. Цитата: Я в достаточной мере специалист, чтобы допустить возможность непрогнозируемых эпигенетических эффектов при внедрении чужого гена.Ну если внедрять в днк чекловека чужой ген напрямую, то да. но почему в вас не внедряется ген с рыбы или картошки? И почему вдруг с селективных или гмошных он внедрится? каким образом? Цитата: Селекция даже с использованием мутагенов и разного рода физических агентов (излучений и пр.) это совсем другое дело, чем включение чужеродного гена в ДНК.Не понимаю. Задача селекции добиться изменения нужных генов - при мутогенезе мы хреначим пушкой по воробьям и смотрим что выйдет, а при гмо снайперской винтовкой или удаляем или дублируем или добавляем ген. То что делаем четко описываем, регистрируем, тестируем. Почему то во втором случае это вдруг опаснее. Я , например, не вкурсе что там радиация сделает с картошкой. Хотя никто не боится, вопросов не задает и давно кушает и никуда не внедряется. Цитата: Продовольственная безопасность страны, тебя не беспокоит. Почему ?Как не беспокоит? Почитайте раздел нормы трансжиров. Я вобще в шоке что едим, если продукт с гидрогенезированным маслом - все ппц.А оно сплошь и рядом. ВОЗ в прошлом году вообще рекомендовал запретить их в пищевой промышленности как сделала Дания. Но Россию этим на колени не поставить. http://www.radiorus.ru/brand/episode/id ... d/1254880/ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 1%80%D1%8B Только вот ГМО мы ввозить разрешили, а выращивать самим - нет. Цитата: Что касается этих ГМО помидоров, то они совершенно не имеют вкуса. Ты, вероятно, не ел нармальных помидоров.Их надо выращивать у себя в счтране, в регионе, а не везти это отвратные на вкус овощи из тридевятых стран. Да ещё и употреблять их неизвестно с камими последствиями. Это все байка про белого бычка и вопрос самовнушения)"Что кто где когда кто ел где брал, а почему гмо и какая модификация, а не заложен ли был нос, а не плохое ли было настроение и т.п. Просто нам возят всякий хлам, с этим я спорить не буду. Помоему гмо помидоров мы не ввозим. Слышал в Израиле такие ежегодные сорта выкатывают на рынки, пальчики оближешь и даж без гмо помоему.Ясен красен что свой огурчик лучше покупного. Однако сколько там свинца с неба никто не знает. А при производстве на это можно повесить надзорные органы и лабораторию. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 09 фев 2016, 00:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Саша, я перед тобой со своим бейджиком не пиарилась. Вопрос ГМО слишком серьёзен, чтобы использовать демагогические восклицания И отдалённых эффектов никто не знает. В функционировании генома очень много ещё неясного. Так что - "бережёного бог бережёт". Главное не торопиться накосячить. Не надо валить в кучу все наши наличные проблемы. Много напринимали законов "хороших и разных". В том числе и о разрешении ввоза ГМО продуктов. И прочего и прочего... Но это не означает, что нам необходимо с/х на основе ГМО. И я не знаю, что ты себе внушаешь. А мне вот нравятся салатные сорта помидоров нашей селекции. Израильских не ела). А вот деревянистые помидоры, которве появились последнее время предпочитаю не есть, после того как их попробовала. Да именно такой у меня теперь настрой от их "вкуса". Надо наши лучшие сорта овощей сохранять, а не уничтожать их в угоду зарубежным ГМО. Последнее время в продаже появился совершенно безобразный репчатый лук, например. Тоже навреное хорошо переносящий транспортировку. Настолько жёсткий , что его пассировать надо втрое дольше и то он не доходит до нужной кондиции. А наши прекрасные сорта, которые сочетают и остроту, и сочность! Да после такого (наверное китайского дер..) они кажутся мёдом!). |
Автор: | Alexufo [ 09 фев 2016, 00:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
А когда станет ясно как окончательно влияет картошка невская? Где та грань когда селекция станет понятна что безопасна? Почему не бьют тревогу по сутогенезу, ведь там черт знает что меняется и никто не знает что! Чем гмо отличается от прививания если результат один - изменение гена. Посмотрите девушку на лекции в Казани в конце. Она про гмо модификацию бактерией картофиля говорит, что уже 1000 лет как картофель гмо т.к его бактерия изменила вот так вот случайно. Вопрос не о законах а о научной точке зрения - вызывает ли гмо чего больше чем обычная селекция или нет. Вопрос монополий, бабла, это другое. Нам необходимы гмо технологии, но ввозить их сейчас почему то можно,а изучать - незя. |
Автор: | Alexufo [ 09 фев 2016, 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
2008 год Ермакова из года в год уверяет всех, что первое поколение крыс родится ослабленным, а второе не родится вовсе. Почему же до сих пор ее способ не запатентован и Москву еще не очистили от крыс? Да и компании, занимающиеся борьбой с грызунами, к ней в очередь за ноу-хау почему-то не спешат. Европа потребляет больше 30 миллионов тонн трансгенной сои в год. При этом поголовье скота и птицы, которым дают этот корм, только растет. В Аргентине 15 миллионов гектаров сои, причем вся трансгенная. И ни одна крыса не сдохла. http://www.mk.ru/editions/daily/article ... oveka.html |
Автор: | Бегущая по волнам [ 09 фев 2016, 00:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Alexufo писал(а): А когда станет ясно как окончательно влияет картошка невская? Где та грань когда селекция станет понятна что безопасна?Чем гмо отличается от прививания если результат один - изменение гена. Посмотрите девушку на лекции в Казани в конце. Она про гмо модификацию бактерией картофиля говорит, что уже 1000 лет как картофель гмо. Вопрос не о законах а о научной точке зрения - вызывает ли гмо чего больше чем обычная селекция или нет. Вопрос монополий это другое. Нам необходимы гмо технологии, но ввозить их сейчас почему то можно - а изучать - незя.Я про эту девушку и говорила. Из её реплики не вполне ясно, что там была за "модификация" с картофелем. А поскольку я эту инфу не знаю, то на основе некой реплики судить не могу. Цитата: Чем гмо отличается от прививания если результат один - изменение гена.Причём тут "прививание", о котором ты упоминаешь? Не понимаю связи с генной инженерией. А почему нам НЕОБХОДИМЫ ГМО- технологии?! Я не вижу необходимости в с/х. Может быть в медицине, когда бактерии нарабатывают фармапродукт, это и целесообразно. Но в сельском хозяйстве у нас такой необходимости нет. Извини, мне спать пора, а то завтра не встану))). |
Автор: | Alexufo [ 09 фев 2016, 03:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Цитата: Причём тут "прививание", о котором ты упоминаешь? Не понимаю связи с генной инженерией.Ну как, прививание та же попытка добиться изменения нужных генов как и гмо только крайне долгая. В обоих случаях вы получаете растение с измененными генами. Они че так че так уроды с точки зрения природы. И то и то генная инженерия. Только при гмо не хаотичная, а управляемая. Они ничем не отличаются друг от друга, кроме способа изменения генов. Вот девушка про что говорила 5. Тина Киндт, Дора Куспи, Гонконг Жаиц, Роберт Джарретт, Марк Числаим и др. «Геном обрабатываемого сладкого картофеля содержит агробактерии Т-ДНК с экспрессируемыми генами: Пример природной трансгенной пищевой культуры». Журнал «PNAS», 16 марта 2015 года. doi: 10.1073/pnas.1419685112. http://www.pnas.org/content/112/18/5844.abstract Кулинарный обозреватель Натаниэль Джонсон недавно в американском онлайн-журнале «Grist» опубликовал статью под названием: «Практически невозможно дать определение «ГМО»» (1), в то время как в статье, опубликованной в рецензируемом научном журнале «Embo Reports» (2) утверждается, что ГМО — это «бессмысленная псевдо-категория». Источник: http://gmoobzor.com/stati/chto-takoe-gm ... z3zd1p4HLm Источник: http://gmoobzor.com/stati/chto-takoe-gm ... z3zd1W4rjQ Цитата: А почему нам НЕОБХОДИМЫ ГМО- технологии?! Я не вижу необходимости в с/х.прямо в корень зрите чё нам с этого будет? https://www.youtube.com/watch?v=eY7Z2Bgdljo 1) экологичнее 2) дешевле 3) Например золотистый рис спасает людям в азии зрение. Рис с витамином А невозможно вывести селекцией. А нам можно внедрить ген с какой нить морской капусты для выработки какого нибудь йода или еще хз какого важного элемента. Специальные продукты для больных людей и прочее прочее. В России с генномодифицированным картофелем ситуация странная. У нас сертифицировано 4 сорта ГМ-картофеля, два из которых разработала Monsanto, а два ("Елизавета плюс" и "Луговской плюс") — российский Центр биоинженерии РАН, но сертифицированы они только для употребления в пищу: есть их в России можно, а выращивать — нельзя. Вообще это наука. В науке не может не быть необходимости. Если и тут проспать то мы опять на иглу импорта лезем. Очень жаль что мы не видим в источниках русских фамилий, это большая беда. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 09 фев 2016, 07:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Сейчас я тороплюсь, нет времени разбираться. Может вечером посмотрю статьи. А ты бы уточнил, о каком "прививании" ты говоришь. Потому что всё , что ты про это говоришь, вообще, непонятно что Если о прививке растений, то там совсем не то, как ты это понимаешь. Кто тебе всё это объяснял? такой вот спец по букашкам как тот "чрезмерно волосвтый" мэн? |
Автор: | Alexufo [ 09 фев 2016, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
прививка растений, да, я не говорю про технологию, я про результат. Результат растение с измененными генами в обоих случаях. Лех, вот Панчин https://youtu.be/oYn3m2Yn_ZA?t=1166 |
Автор: | Друг [ 09 фев 2016, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
зачем в США запрещают фермерам выращивать натуральные продукты? только ГМО, ведь второе поколение у генных растений не возможно, т.е. необходимо каждый год покупать заново семена для выращивания, Алесуфо у тебя , у самого есть огород? ты пробовал сам выращивать растения? или тебе это интересует только как продвижение идеи , что бы почувствовать себя умнее других и способствовать капиталу крупных магнатов запада? Кто занимается выращиванием растений, тот знает, что они живые , отвечают на положительные эмоции с радостью, с ними можно разговаривать растения понимают всё!, успокаивают, помогают человеку. А вместо этого нам , крупный кошелёк ( олигарх ) , предлагает всё свести к потреблению продуктов - жрать ! Зачем нам понимать окружающий мир? лишь бы нажраться!! |
Автор: | Alexufo [ 09 фев 2016, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Друг, дайте ссылку на закон про запрет выращивания натуральных продуктов на территории США. Про выращивания второго поколения 100 раз разжевано почему так делается. Остальное вообще не имеет отношения к теме. Про разговор с растениями это из области личных предпочтений проведения досуга как и огород. То что вы выращиваете на огороде "натуральное" с точки зрения природы такое же уродство только выведенное нашими предками. К тому же это все похоже на проекцию, если изначально относится к гмо как к чему то плохому так вы накачаете в фантазии это до ужаса. Хочу напомнить что ссылки выше ведут на разговоры о псевдонаучном определении гмо. То есть нет критериев для определния одного от другого. Меня интересует прежде всего экологичность и безопасность и второе - экономическая целесообразность. Есть кукурузу с поля залитым тонной удобрений или одним стаканом - разница есть. И я не хочу есть бабушкины помидорчики, выращенные хз где хз под какими свинцовыми дождями хз без какого контроля. Я не знаю откуда с этим жором какая то не приязнь, любая пищевая промышленность использует такие термины. Заметьте, работает она на спрос а не на оборот. |
Автор: | Друг [ 09 фев 2016, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Вам то что? чего так переживаешь за гумно? поверь, что выращенное своими руками из семян не одного поколения , становится лекарством для человека , который вырастил это , а то что происходит на рынке г м на , - это провокация, пропаганда, необходимо внедрить в массы " идею " , что это безопасно ( но для этого необходимы исследования за 30 лет , которых нет!! , а набить кошелёк и получить сверхприбыль необходимо сейчас , и любые исследования, которые ведут к противопоказанию будут преследоваться, т.к. это не отвечает интересам капитала!!! - заметь ! не твоим интересам , с твоими надуманными выгодами, а интересам чужого капитала!) Вот сам подумай , чего ты так переживаешь за это гумно ? спроси тех же бабушек, которые выращивают экологически чистую продукцию , по совести!!!! Ведь ты же видишь помидоры только в супер маркете, а я эту гадость есть не могу - они искусственные, не настоящие, я б сказал " пластмассовые " . |
Автор: | Друг [ 09 фев 2016, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
про запрет в законодательстве США - его нет, но фермер, который не выращивает из семян ГМО продуктов нет и на рынке - таких гнобят!! Их выживают, - это глобальная компания, которой , я знаю , что проиграю ( хотя бы потому что придёт весна и мне не до перепалок в инете, а остальных ты , и такие как ты , переманят на свою сторону, т.к. люди уходят от природы. Сейчас , пока что , побеждает капитал, и очень много слабых людей подвержены говорить о вещах ссылаясь на других. Но, глобальный планировщик всё это предусмотрел, и не мне противостоять этому - ваши гумно окажутся на прилавках - это факт!, ведь вы же не со злобы, а искренне верите , что хотите хорошего, а в итоге , какой нибудь Рокфеелер ( например ) набьёт и так , свой толстый кошелёк и ещё дальше отдалит СБРОД ( к которым отношусь и я ) от природы. |
Автор: | Alexufo [ 09 фев 2016, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Цитата: поверь, что выращенное своими руками из семян не одного поколенияДля любых утверждений должны быть основания.В глупости верить никаким образом не собираюсь. Если кто-то говорит что ему помогает гомеопатия или моча, замечательно, значит он не так сильно и болен. Я разделяю религиозные убеждения и научные основания, которые в отличие от первого - работают. Цитата: это провокация, пропаганда, необходимо внедрить в массы " идею " , что это безопасноНу если вы не знаете как работает телефон то да, вы будете его боятся как огня. Никто не изучал что будет через 30 с сотовыми телефонами в отличие от ГМО. Как я и говорил для утверждения должны быт основания. Куча исследований ГМО я не знаю куда вы смотрите. Их исследуют с 90-ых. ЗА все это время в мире появилось около 5 исследований доказывающих вред, и которые никем так и не воспроизвелись. Это против сотни других. Вместо изучения вопроса вы делаете упор на поиск там где вы понимаете лучше - в заговорах. Оказывается все "граматеи" все знают и бегают с выпученными глазами, а все кто занимается этим вопросом профессионально постоянно объясняют что никакой разницы нет, даже более того определение ГМО псевдонаучно. Посмотрите историю картофельных бунтов - та же логика. Цитата: спроси тех же бабушек, которые выращивают экологически чистую продукцию , по совести!!!!Вы определитесь уж с тем что нужно изучать. Значит ГМО никто не изучал, а продукция бабушек вдруг экологически чистая и без проверки! И не важно что огрод в 5 метрах от дороги а рядом завод металлообработки. Оснований считать у вас этих нет. есть только вера в это. Цитата: про запрет в законодательстве США - его нет, но фермер, который не выращивает из семян ГМО продуктов нет и на рынке - таких гнобят!! Основания есть? Статьи, обзоры, новости? Ну посмотрите про гмо лекция на 3 часа из Казани. Выше ссылки есть. Цитата: Их выживают, - это глобальная компания, которой , я знаю , что проиграю ( хотя бы потому что придёт весна и мне не до перепалок в инете, а остальных ты , и такие как ты , переманят на свою сторону, т.к. люди уходят от природы.Дело не в этом. Вы проиграете потому что у вас нет основы для утверждения - для у вас огород это церковь. Потому убеждения у вас скорее религиозные чем научные. Якобы что-то внедрится в ваш мир плохое. Это проекция не имеющая основания для утверждения. Потому что у религиозных утверждений нет основы в физическом мире. Цитата: Сейчас , пока что , побеждает капитал, и очень много слабых людей подвержены говорить о вещах ссылаясь на других. Вы то говорите, интернет открыт. Пишите куда хотите, петиции вон наоткрывали против гмо. Только они очень смешные... в Госдуме главный врач или кто там по питанию не объявлял опасным гмо правительству. Заметьте, выращивание в России запрещено, а импорт семян и продуктов открыт. Ах рокфеллер, хитрец! Цитата: Но, глобальный планировщик всё это предусмотрел, и не мне противостоять этому - ваши гумно окажутся на прилавках - это факт!, ведь вы же не со злобы, а искренне верите , что хотите хорошего, а в итоге , какой нибудь Рокфеелер ( например ) набьёт и так , свой толстый кошелёк и ещё дальше отдалит СБРОД ( к которым отношусь и я ) от природы.Вы не понимаете, что мир , ученый мир наполнен прекрасными людьми. НИОДИН из них анонимно не выложил результаты своих исследований или исследований в корпорации, если боится огласки за 25 лет. Их просто нет. Откройте вики, почитайте про ГМО. Видео выше. А те кто есть типа ермаковой - их кто блокирует? приглашают на передачи только ржать с их логики можно. Это просто гмо истерия без каких то оснований вообще. Куда опаснее трансжиры в промышленности. |
Страница 3 из 21 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |