Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Как вы относитесь к ГМО http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=1518 |
Страница 7 из 21 |
Автор: | Julia_Xexbr [ 10 фев 2016, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Насчёт опухолей у крыс, которых кормили ГМО-кукурузой. Почему бы и нет, если это та самая "популяция лабораторных крыс", которых выращивают для изучения опухолевых процессов? (где-то на Раша Тудэй было) А что касается МО-кукурузы, как бы это не казалось парадоксально и дико, но кукуруза как-то геномодифицировалась из теосинне. То есть, почти любое культурное растение за несколько поколений (или как там правильно выразиться) вырождается в своего дикого предка. А кукуруза -нет! Початок (даже не из современных сортов до 20 дюймовых початков, а 10-15 дюймовых) не даёт возможности зёрнам прорасти. |
Автор: | Alexufo [ 10 фев 2016, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Верно. В опытах Сералини использовались именно мыши с линейки для изучения рака. Не интересовался только ленивый. Опыты Ермаковой не выдержили никакой критики вообще. Julia_Xexbr, так прошлой весной была статья Тина Киндт, Дора Куспи, Гонконг Жаиц, Роберт Джарретт, Марк Числаим и др. «Геном обрабатываемого сладкого картофеля содержит агробактерии Т-ДНК с экспрессируемыми генами: Пример природной трансгенной пищевой культуры». Журнал «PNAS», 16 марта 2015 года. doi: 10.1073/pnas.1419685112. http://www.pnas.org/content/112/18/5844.abstract Т.е ГМО само по себе довольно таки природный процесс и ни кто не выродился на втором поколении от поедания это картофиля в америке. О чем и говорит эта мадама https://youtu.be/RKhF62_t_Go?t=4458 Источник: http://gmoobzor.com/stati/chto-takoe-gm ... z3zlx8jEdt |
Автор: | Julia_Xexbr [ 10 фев 2016, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Александр Белинский писал(а): Я знаю на практике что произведённый самогон из браги на прессованных дрожжах приобретает неприятный запах и ничем его не убрать.Если пить просто брагу-то она дурит голову а потом это пойло выходит поносом и рвотой.К тому же при брожении температура поднимается чуть ли не до 70 градусов,а этим дрожжевым паразитам-по барабану.К тому же минздрав СССР всегда советовал не есть много свежевыпеченного хлеба,а лучше сушить сухари Если пить просто БРАГУ (барду), то будет сильнейшее похмелье и прочие описанные неприятности из-за сивушных масел. При качественной очистке самогона, никаких дурных последствий не будет. У меня двоюродная бабка самогон профессионально гнала, и запах был чистого медицинского спирта. |
Автор: | Julia_Xexbr [ 10 фев 2016, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
а вот такая информация будет считаться достоверной или нет? http://medportal.ru/enc/nutrition/supplements/6/ |
Автор: | Друг [ 10 фев 2016, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
второе покаление гумно не даёт, о чём тут говорить , на хрена тогда ето гумно Сама природа заботится о том что б етого гумна не было. Зачем ты поднял ету тему? тебе то что с етого? |
Автор: | Alexufo [ 10 фев 2016, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Julia_Xexbr, не тянет и на науч поп, ссылки не выводят ни на что, но вполне читабельно т.к пересекаются с тем что достоверно, для Друг,пойдет т.е для тех кто был когда то напуган не учеными а теми кто сам напугался. Друг не понимает почему семена специально стерилизуют,выводит критерий из этого некой "неприродности". это не так. |
Автор: | Друг [ 10 фев 2016, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Сказать , что у бабушек кислотная картошка - вот это хрень псевдонаучная! |
Автор: | Alexufo [ 10 фев 2016, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Не кислотная, а с тяжелыми металлами. Псевдонаучно то что толкуется против научных методов. Вы же никак не можете отрицать наличие тяжелых металлов в бабушкиных картошках поскольку: 1) не знаете где она росла 2) не знаете где она хранится 3) допускаете на свою психологию добропорядочность бабули вы не можете этого знать, вы можете только надеется, то есть верить, а если чуть точнее исповедовать то что у бабушки "полезнее" хотя нет никаких причин так считать без проверки в лаборатории кроме убежденности в этом. Знание подменяется верой. Потому у нас и запрещают розничную торговлю без регистрации на рынках. Если вы живете в деревне далеко от заводов, то можно допустить что картошка без тяжелых металлов. |
Автор: | Друг [ 10 фев 2016, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
зато я знаю как будет "научно выращиватся гумно: 1) знаю где она росла - возле дороги, рядом с заводом 2) знаю где она хранится, в местах где никто даже веником не подметал, где плевали, бухали и рыгали охранники 3) допускаю " умность т научность " этих так называемых " открывателей, типа тех, что распространили лихорадку Эбола и Зика, которые были созданы в лабораториях например Рокфеллера. 4) второго поколения ета хрень не даёт, а значит сама природа заботится о том что етого не было 5)есть подозрения, что даже пчёлы дохнут от етого , т.к. изменения в структуре были созданы не природным способом и нектар с них не годится. ( точно ещё не известно ), но этого хватит что б отказатся от гумна. лаборатории есть при каждом рынке , где всё это проверяется, где торгуют бабушки, так что опять попал в просак. Тебе не хватает знания , что гумно не даёт второго поколения? на хрена тогда оно? зачем тебе ето? только не надо опять лабуду , как в прошлый раз. Конкретно зачем тебе ето? ведёшь себя безумно. Сейчас создаётся движение родовых поселений, где изменяют не структуру растения , а отноше ния и способы взаимодействия с растениями и землёй ( яркий пример австрийский агроном Зепп Хольцер ). В этом движении нет даже намёка на не добропорядочность изготовителя. Например в гумне такого нет. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 10 фев 2016, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Alexufo писал(а): Не кислотная, а с тяжелыми металлами. Псевдонаучно то что толкуется против научных методов. Вы же никак не можете отрицать наличие тяжелых металлов в бабушкиных картошках поскольку:1) не знаете где она росла 2) не знаете где она хранится 3) допускаете на свою психологию добропорядочность бабули То же самое можно скзать о любом другом продукте любого другого производителя. Юля дала ссылку на вполне нормальную статью, написанную популярно и инфа вполне соответствует реалиям. Саша, я просто удивляюсь на тебя , ты так ратуешь на "научность" статей в СМИ, сам являясь полным дилетантом в данной области, вероятно повторяющим слова неких знакомых из науки). При этом ошибался даже в элементарнейшем вопросе о привиках растений. Не нужно других уличать в незнании или не понимании, не говорю уже - в несогласии с твоим мнением и мнением твоих знакомых, даже имеющих отношение к науке. Если Ермакова проводила эксперимент на крысах спецлинии для изучения рака, то ведь и эти крысы были и в опвтной и в контрольной группе. А различия в смертности и заболеваемости были отмечены. Не надо ратовать за "двойной слепой тест", потому что - а судьи кто? Кто будет держать инфу какая группа опытная, а какая контрольная? Если толко к этому будут допущены и противники и сторонники ГМ, да к тому же - по нескольку человек. Мне кажется , что в настоящее время для нас не актуальны ни рис с витамином А - у нас его полно в морковке. И рис не является нашим "хлебом" как Ю-В Азии. И пр. и пр. Вообще не понятен твой агрессивный энтузиазм по внедрению у нас ГМО. У нас достаточно своих превосходных и самых разнообразных сортов своей селекции. |
Автор: | Друг [ 10 фев 2016, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Зепп Хольцер — человек-легенда. Он является ярчайшим представителем аграрного направления, которое получило название «пермакультура» — перманентное, т. е. естественное, сельское хозяйство. Сегодня так и говорят: не просто пермакультура, а пермакультура Зеппа Хольцера. Австрийский фермер уверен, что с помощью так называемой пермакультуры можно накормить всю планету. Нужно для этого совсем немного: не мешать Природе. Долгое время Зеппа Хольцера на родине в Австрии называли мятежным фермером, а то, что он делает, — диким сельским хозяйством. За отказ от традиционных норм ведения сельского хозяйства и эксперименты он был вынужден платитa штрафы, более того, ему грозила тюрьма. Теперь ноу-хау Хольцера — создание земельных гряд, кратерных садов, устройство водоемов — вызывают у многих специалистов и любителей восхищение. Секрет Зеппа Хольцера прост. Он наблюдает за природой и пытается жить по ее законам. Еще мальчишкой Зепп на отцовской ферме выращивал разные растения. Тогда он созывал в свой огород всех знакомых и с удовольствием делился с ними открытиями. Примерно то же самое происходит и сегодня. Только теперь к Хольцеру приходят не ребята со школьного двора — к нему едут профессионалы-аграрии со всего мира. Ферма Хольцера находится в горах, на высоте 1300 метров над уровнем моря. Там суровые климатические условия, за которые его поместье в Краметерхофе называют австрийской Сибирью. Даже в июле-августе угодья Хольцера может занести снегом, но при этом у него вызревают сливы, абрикосы, прекрасно плодоносят киви и виноград. «Все приходят ко мне и смотрят: что же может вырасти на этих крутых склонах при скверной погоде и без удобрений? — с улыбкой рассказывает Зепп Хольцер. — А когда видят многообразие экзотических растений, то вообще теряют дар речи. Кто-то из российской группы, которая недавно приезжала ко мне, спросил: “Как же так, у вас здесь цветут самые красивые рододендроны, которые могут быть в природе, аж до самого верха Альп, а у нас в Подмосковье они не растут?” Еще спрашивают: “А почему у вас на склонах такие длинные пруды — по 80–100 метров, как вода в этих углублениях может задерживаться, да к тому же еще без пленки? У нас не получается сохранить воду даже на равнине…” Тогда я начинаю им объяснять, что это нормальный естественный процесс, что природа сама все сделает, важно только перестать ей мешать». И не надо никакого гумна. всё и так прекрасно растёт, только природе не надо мешать. |
Автор: | Molli [ 10 фев 2016, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
вот тут явно по заказу фильмец сделан, журналист подаёт материал, так, как будто ему уже пообещали если не вечную жизнь, то хотя бы, "зелени" вагон и и маленькую тележку. узнаю в этом фильме цитаты Алексуфо, с такой же восторженной интонацией. а концовка вообще убила, оказывается америкосы такие толстые, просто потому, что меры в еде не знают, а так у них всё очень даже полезное)) зы. ещё опечалило, что у нас, как говорила Бегущая по волнам, многое просто банально проплачено, теми кому нужно иметь, то что нужно иметь пример на 30-ой минуте этого фильмеца, где учёные сами признаются, что то ли хомяки у них не те были, то ли жрака для хомяков не та, зачем эксперимент проводили спрашивается? наверное просто кушать самим очень хотелось. несерьёзно это как-то всё, подрывает доверие.. мнение из комментов: Цитата: Будучи представителем фарминдустрии, как могут проводиться исследования и доказываться та или иная точка зрения, очень хорошо знаю. Дыр, которыми для этого можно воспользоваться и в медицине и, тем более, в сельском хозяйстве достаточно. Это не сколько законодательные дыры, сколько просто неизвестные науке факты. Конечно же, без эксперимента ничего и невозможно узнать, но масштаб этих экспериментов действительно пугает. Здесь нужно быть очень осторожным. Все исследования проводятся на деньги производителей, поэтому о независимости и непредвзятости в наше время можно только мечтать, и на осторожность особо и не надеяться.После посева ГМО семян на этом поле уже ничего, кроме этих же самых семян, не вырастет. То есть каждый год у Монсанто, имеющиго эксклюзивное право и возможность производить такие семена, нужно будет покупать эти семена. То есть это полная и тотальная зависимость от Монсанто в сельском хозяйстве. В таких условиях исследованиям, проведенным в Монсанто и оплаченных Монсанто, я не верю. В передаче обвинили производителя экопродуктов в финансовой заинтересованности. А Монсанто альтруист? Вы сами в это верите? видео по этой ссылке http://www.ntv.ru/novosti/1271237/video/ |
Автор: | Бегущая по волнам [ 10 фев 2016, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Да, журналист сильно бОрзый))). Посмотрела только половину, но очень утомил своей предвзятостью. Всё-то он дилетант знает и понимает лучше всех. В общем, кто хочет есть эти ГМО - никто не запрещает. Но и других не надо принуждать это делать через отсутствие выбора. Пусть у себя выращивают такие растения. А то до закона использовали и наши площади для своих посевов под всякими предлогами и ухищрениями. |
Автор: | Александр Белинский [ 10 фев 2016, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
И не только гмо семена являются одноразовые,то есть не дают потомства обычным способом,а значит их цена зависит от каприза производителя.И "это искусство" распространяется на рождение детей.
дети эко бесплодны
|
Автор: | Alexufo [ 10 фев 2016, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как относитесь к ГМО |
Цитата: То же самое можно скзать о любом другом продукте любого другого производителя.Конечно же нельзя этого сказать. Чем курпнее производство тем стабильнее по качеству продукт. Цитата: При этом ошибался даже в элементарнейшем вопросе о привиках растений. Я говорил что прививка и гмо имеет одну и туже цель - изменение свойств продукта под себя. Вообще вопрос не во мне. Я просто вам пересказываю доводы которых вы не слышите. Цитата: Если Ермакова проводила эксперимент на крысах спецлинии для изучения рака, то ведь и эти крысы были и в опвтной и в контрольной группе. А различия в смертности и заболеваемости были отмечены.Я не хочу впадать в демагогические перпалки на счет абсолютно некорректного экперимента Ермаковой в сотый раз провеенный 10 лет назад. )) При ее эксперименте в 50% заболеваемости за 10 лет мы просто не смоли бы этого не заметить. Тут все есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BE%D0%B8 На шоу с российскими биологами она ходить не хочет. Видео с ней в дебатах единичны. Цитата: Не надо ратовать за "двойной слепой тест", потому что - а судьи кто?Бегущая, я так понимаю что для вас мир схож с миром "Друга" то есть существует глобальный заговор который скупает тут же всех и вся вокруг, как только он не находит стый раз доказательств вреда от гмо. Прошлогоднее исследование о том что сладкий картофель имеет природную модицикацию ГМО, вы видимо не замечаете. Как не замечаете отсуствие патента с 2005 года на убийство крыс на втором поколении с помощью гмо по всему миру. Двойной слепой тест используется во всем мире прежде всего исследователями чтобы избавить себя от ошибки, а не запуать кого-то. Если экспериментатор его использует, это говорит о его компетенции. Цитата: Вообще не понятен твой агрессивный энтузиазм по внедрению у нас ГМО.У нас достаточно своих превосходных и самых разнообразных сортов своей селекции Да не агрессивный он. Мне, например, неприятен клан Ткачева с его бизнес империей в сельском хозяйтве заховтившим все. И мне понятно что ему ГМО не нужно - его все устраивает. Мне не понятно почем ВВОЗИТЬ МОЖНО а выращивать самим нельзя? Мне жалко людей уезжающих за границу, потому что тут откровенные бандиды которые ничего не умеют кроме как отжимать. Друг Цитата: зато я знаю как будет "научно выращиватся гумно:1) знаю где она росла - возле дороги, рядом с заводом 2) знаю где она хранится, в местах где никто даже веником не подметал, где плевали, бухали и рыгали охранники 3) допускаю " умность т научность " этих так называемых " открывателей, типа тех, что распространили лихорадку Эбола и Зика, которые были созданы в лабораториях например Рокфеллера. 4) второго поколения ета хрень не даёт, а значит сама природа заботится о том что етого не было 5)есть подозрения, что даже пчёлы дохнут от етого , т.к. изменения в структуре были созданы не природным способом и нектар с них не годится. ( точно ещё не известно ), но этого хватит что б отказатся от гумна. Если коротко -нет, вы не правы. Рокфеллер не создавал лихорадку ни эбола ни зика. Это миф. Я не знаю почему вы не умеете читать но повторюсь, "эта хрень" которая не дает второго поколения специально стерилизуется для того чтобы не скрещивалась с дикими растениями и нужные признаки не выраждались обратно в будущих поколениях. К тому же, фермеры и так покупают семена каждый год не важно гмо они или нет. Это на деревенском уровне семена с полей берут, в промышленности их закупают. И не все семена делают стерильными Есть подозрения что пчелы дохнут от удобрений тоннами выливающихся на не гмо поля. Цитата: Сейчас создаётся движение родовых поселений, где изменяют не структуру растения , а отноше ния и способы взаимодействия с растениями и землёй ( яркий пример австрийский агроном Зепп Хольцер ).Простите, какую структуру растений? Картошечку сажаете? Ничего что она выведена с помощью мутагенеза с 50-ых годов? Родовые селения такая же псевдорелигия как и неоязычество. Зепп Хольцер - такой же сектовод. Смешно думать что будущее человека будет связано с возвращением в пещерные времена с языческими верованиямит в какие то "природные неизменнные сорта". Как и свойсвенно уникумам фортанувшим на славу от везде ищущих себе начальника в голову, они думают это связано с их дейятельностью - а по факту с безграмотностью последователей. Другими словами - как закончатся деньги все вернется обратно. Это проходили сто раз. Molli Цитата: вот тут явно по заказу фильмец сделан, журналист подаёт материалДавайте все определимся, либо мы будем высматривать что кому показалось в ТВ передаче проплаченым, либо обращаться к первоисточнику - к рецензируемыи научным статьям, на основаниикоторых нам разрешен ввоз гмо? Цитата: В общем, кто хочет есть эти ГМО - никто не запрещает.Но и других не надо принуждать это делать через отсутствие выбора. как будто про выбор кто то нас спрашивал. |
Страница 7 из 21 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |