Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Национальный вопрос. Народы и нации http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=1581 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 08 июл 2013, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексы |
Бегущая по волнам писал(а): В обозримом будущем такая братская любовь есть утопия, да и не нужна она.А почему она утопия и не нужна? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 08 июл 2013, 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Комплексы |
Чакраборти отдохнул писал(а): Бегущая по волнам писал(а): В обозримом будущем такая братская любовь есть утопия, да и не нужна она.А почему она утопия и не нужна? Ну я не знаю как это объяснить... Невозможно любить всех и каждого. Люди разные - одни импонируют другие могут раздражать. Но вот уважать в каждом человека такого как ты сам, и признавать за ним право на индивидуальность можно и гораздо легче , чем непонятно каким "усилием" заставлять себя всех "любить". Все это слово понимают по-разному. Я думаю, что любовь она есть или её нет. И никаким "усилием" себя любить не заставишь. Если искренне чувствовать, а не имитировать .. А признавать за другими такое же право на жизнь и собственное мнение, какое ты считаешь необходимым для себя - можно и нужно. Вот где нужно усилие. Усилие видеть не только себя , но и других. Интересно, а Вам самому нужно, что Вас ВСЕ любили братской любовью? И какова эта братская любовь? И что Вы понимаете под ней в таком случае? Как должна будет разрешать ситуация в случае конфликта интересов при такой братской любви всех со всеми? |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 08 июл 2013, 20:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальный вопрос. Народы и нации |
Я быстро не смогу подобрать объяснение определения братской любви. Мне нужно время, чтобы попытаться покопаться в себе и в книжках. Но вот сразу пришло на ум название города Братск. Он находится в 240 км от моего родного города Усть-Илимска. Сейчас я внутренне знаю что я люблю и усть-илимцев и братчан. Они как родные. Сейчас я живу 6 последних лет в Петербурге, далеко от этих двух городов. И теперь я стал внутренне знать что люблю петербуржцев, братчан и усть-илимцев. Разницы опять не стало. Т.е. вопрос "любовь она есть или нет" для меня не стоит. Но заграницей или в странах СНГ мне не доводилось жить. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 09 июл 2013, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальный вопрос. Народы и нации |
Чакраборти отдохнул, я думаю, что "любить" всех скопом очень легко. Не видя лиц, не видя глаз. Я , например, так люблю всех россиян. Но ведь эта любовь - никакая. Одни слова. Т.е. доброжелательное и дружелюбное, уважительное отношение к окружающим , это ведь не любовь. Я под взаимным уважением понимаю именно такие отношения. Априори дружелюбные, пока тебе не доказали обратное своим поведением. А любовь предполагает выделение из массы. Индивидуализацию. Разве вы будете в критической ситуации выбирать среди нуждающихся в экстренной помощи - братчанина или петербуржца, не обращая внимания на остальных? А вот ребенка своего, мать и др. близких. скорее всего каждый кинется спасать в числе первых. Остальных уже как получится. Это я просто стараюсь показать разницу между любовью и число человеческими отношениями, построенными на уважении. Любовь предполагает самый высокий уровень приоритетности, иногда вплоть до самозабвения. |
Автор: | Molli [ 09 июл 2013, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальный вопрос. Народы и нации |
Чакраборти отдохнул писал(а): Но вот сразу пришло на ум название города Братск. Он находитсяв 240 км от моего родного города Усть-Илимска. Сейчас я живу 6 последних лет в Петербурге, далеко от этих двух городов. Цитата: Усть-Или́мск — город в России на северо-западе Иркутской областиЦитата: Город состоит из двух частей — левобережной, так называемый Старый город, и правобережной — так называемый Новый городЦитата: Новый город имеет потрясающую схожесть в планировке жилых районов с районами Санкт-Петербурга 80-х годов постройки.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... 1%81%D0%BA какое интересное совпадение, и что, правда похожи? |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 09 июл 2013, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальный вопрос. Народы и нации |
Бегущая по волнам писал(а): Чакраборти отдохнул, я думаю, что "любить" всех скопом очень легко.Не видя лиц, не видя глаз. Я , например, так люблю всех россиян. Но ведь эта любовь - никакая. Одни слова. Т.е. доброжелательное и дружелюбное, уважительное отношение к окружающим , это ведь не любовь. Я под взаимным уважением понимаю именно такие отношения. Априори дружелюбные, пока тебе не доказали обратное своим поведением. А любовь предполагает выделение из массы. Индивидуализацию. Разве вы будете в критической ситуации выбирать среди нуждающихся в экстренной помощи - братчанина или петербуржца, не обращая внимания на остальных? А вот ребенка своего, мать и др. близких. скорее всего каждый кинется спасать в числе первых. Остальных уже как получится. Это я просто стараюсь показать разницу между любовью и число человеческими отношениями, построенными на уважении. Любовь предполагает самый высокий уровень приоритетности, иногда вплоть до самозабвения. Башлачев вспомнился: _ Да как же любить их - таких неумытых, Да бытом пробитых, да потом пропитых? Да ладно там - друга, начальство, коллегу, Ну ладно, случайно утешить калеку, Дать всем, кто рискнул попросить. А как всю округу - чужих, неизвестных, Да так - как подругу, как дочь, как невесту? Да как же, позвольте спросить? |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 09 июл 2013, 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальный вопрос. Народы и нации |
Molli писал(а): Новый город имеет потрясающую схожесть в планировке жилых районов с районами Санкт-Петербурга 80-х годов постройки.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% ... 1%81%D0%BA какое интересное совпадение, и что, правда похожи? Действительно, похожи!) Именно правый берег, проспект Мира. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 09 июл 2013, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальный вопрос. Народы и нации |
Чакраборти, я реально смотрю на всё это. Без риторики и демагогии. И без надрыва.. Пока есть ближние и дальние, будет различие в отношении. И к делу не относится умытость или неумытость и пр. Дело в другом. Дело в родственных связях, вернее - чувствах. Но вот когда такими ближними становится для "своих" весь малочисленный этнос, вот тогда начинаются проблемы, аналогичные клановости. |
Автор: | Чакраборти отдохнул [ 09 июл 2013, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальный вопрос. Народы и нации |
Бегущая по волнам, Возможно, я смотрю на это как-то нереально... Просто у меня отклик со словами Башлачева. (все стихотворение целиком http://www.bards.ru/archives/part.php?id=1104) Я пока не могу в себе найти больше печатных клавиатурных слов, чтобы подтвердить это. Но буду стараться! Мне бы хотелось! На срочной службе в армии в 90ых, помню, были русские (т.к. служил я в России в Забайкалье), буряты, татары, аварцы, лезгины, кабардинцы, дагестанцы, украинцы, помню даже был эвенк - мл. сержант Ойдуп... Возможно, было даже больше национальностей. Сейчас, я понимаю, что провести 2 года среди разных людей мне помогали воспоминания о доме, где жили мои близкие родственники. Теперь мне это ясно. И стало ясно, что неприязни я не испытывал еще и в то время. Например, сейчас в том месте, где я работаю, помимо русских есть узбеки. Вполне работящие ребята и пьют много. Я, к сожалению, плохо ориентируюсь в понятиях клановость, этнос, "свои", "чужие" и т.д., извините. |
Автор: | Ольга [ 09 июл 2013, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальный вопрос. Народы и нации |
чакраборти отдохнул,спасибо за Башлачева! любить возможно человека как собрата,но это требует работы души. а у нас мало любви и радости вообще в целом в стране, в нашем с Вами Бегущая городе..увы от этого очень неуютно.. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 09 июл 2013, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальный вопрос. Народы и нации |
Ольга писал(а): любить возможно человека как собрата,но это требует работы души.а у нас мало любви и радости вообще в целом в стране, в нашем с Вами Бегущая городе..увы от этого очень неуютно.. Знаете, Ольга, как ни странно,но в последние год-два (или чуть больше) общая атмосфера на улицах и в транспорте стала разительно более дружелюбной. Много зависит естественно и от района. Но вот в тех местах, где я хожу и езжу на работу и домой - люди стали очень вежливы и даже дружелюбны. И это очень радует. Почти нет хмурых лиц, как было прежде. Да и городских праздниках - тоже чувствуется спокойная радость. А во дворах люди стали цветы сажать на газончиках под окнами (возле больших домов).. * Ольга, А вот мне всё же не вполне понятно о какой "работе души" идёт речь. Вот , скажем, я первоначально, можно сказать, вижу во всех встречных людях, если не братьев, так "собратьев" именно. Про работу души не понимаю.. какого рода это работа. Как в анекдоте, когда жена третий раз за ночь говорит мужу "Полюби меня", а он прежде чем..)) бежит на кухню, бьется головой об стенку и приговаривает - "Чужая жена, чужая..."). А если серьёзно, то это родители в детстве должны объяснить своим детям, что другим людям также больно бывает и также весело. А лучше и понятней сначала, наверное, про животных это говорить. Говорить про то, с чем малыш сталкивается. Наступил на бабочку - объяснить, что он сделал, она жила , летала, а теперь вот её больше нет. Нет этой красоты. Тогда ребёнок вырастет и будет в других людях видеть равных себе во всем. Будет видеть таких же как и он, а не приложение к своей жизни. |
Автор: | Александр Букин [ 09 июл 2013, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальный вопрос. Народы и нации |
По каким правилам,принципам образовывались государства на заре человечества? В виду малой миграции людей,то есть проживающие на небольшой территории-естественно похожих по внешним признакам-они объединялись в племена.Далее из них выделялись наиболее продвинутые индивидуумы,которые закрепляли какие либо правила,обычаи и.т.п.,и следили за распространением,соблюдением этих обычаев.Конечно это сплачивало народ в государстве,и давало его гражданам ощущение защищённости,единобразия,далее удачные государства расширяли свои границы и подчиняли малые народы следовать( своим изначально установленным обычаям),но ведь ничего не изчезает беследно,всё записывается на генетической памяти и резня и кровь с которым строилось "Великое государство",но как бы то нибыло -национальное государство построилось,определились границы-вроде всё хорошо,ну подумаешь,случается мировая война-мелочь,зато есть национальная гордость,довольство. А сейчас совсем другое время,люди мигрируют по всему земному шару,национальности перемешались в немыслимом салате,то есть если смешать сахар с солью и добавить мясо,рыбу,перец,фрукты и.т.п.-то от такого салата отвернутся даже свиньи.Отсюда следует что надо создавать всемирные обычаи и следить за их улучшением и исполнением,а там глядишь и войны поутихнут и может раздора будет меньше |
Автор: | Бегущая по волнам [ 13 дек 2014, 08:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвиг Михаила Девятаева |
Последующие сообщения перемещены из темы "Подвиг Михаила Девятаева" 13.12.14, Афалина ---------------------------------------- Весна писал(а): Vladimir Degtyaryov писал(а): Побег из концлагеря на вражеском самолете группы русских военнопленных во главе с Михаилом Девятаевым несомненно вселил в сердца советских граждан ободрение, показав, что гитлеровцы стали слабее, но по моему мнению подвиг заключался не в самом побеге, а в поведении русских солдат на территории врага.Наверно правильнее было сказать - советских. Не все в этой группе были русские. Если татарина, например, назвать русским, то он может и обидеться, для него это может быть унизительно. Национальный вопрос очень сложный. Это за бугром нас всех считают русскими. Михаил Девятаев представитель народа эрзя. Вместе с народом мокша эрзя входит в состав мордвы как субэтносы. Геродот называл их андрофагами и тиссагетами. В стародавние времена у народа эрзя была своя столица, если так можно сказать, город Эрзянь, который русские потом переименовали в Рязань. Великий Новгород построен на месте эрзянского города Обран Ош. Эрзя относятся к финно-угорским народам. Наиболее известные представители этого народа - протопоп Аввакум, патриарх Никон, герой гражданской войны Василий Иванович Чапаев, Февронья (Пётр и Февронья), певицы Лидия Русланова и Надежда Кадышева, топ-модель Наталья Водянова. А писатель, актер и режиссер Василий Шукшин, многократная чемпионка по легкой атлетике Светлана Хоркина, скандально известный бизнесмен Евгений Чичваркин являются представителями народа мокша. Спасибо, Весна! Очень интересные уточнения (и совершенно правильные). Я впервые слышу об этих этносах. Но у меня вопрос - как определили принадлежность к этим этносам у современников или, например, у В.И.Чапаева, да и у других? |
Автор: | Селена [ 13 дек 2014, 10:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвиг Михаила Девятаева |
Бегущая по волнам писал(а): Но у меня вопрос - как определили принадлежность к этим этносам у современников или, например, у В.И.Чапаева, да и у других?Эрзя и мокша самоназвания народностей, которые объединены в этнос мордва. Правомерность такого объединения до сих пор оспаривается представителями этих народностей. Они говорит на разных языках и имеют разные культуры. Термин мордва – экзоним. До сих пор представители этих народов именуют себя эрзя или мокша. |
Автор: | Весна [ 13 дек 2014, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подвиг Михаила Девятаева |
Бегущая по волнам писал(а): Но у меня вопрос - как определили принадлежность к этим этносам у современников или, например, у В.И.Чапаева, да и у других?Элементарно. Каждый из них знает свою национальную принадлежность. Но в нашей стране почему-то принято говорить почти и только о русской культуре и русской нации, а о национальной культуре своего народа обычно помалкивают, в интеллегентских (преднамеренно исказил слово) кругах это не принято. Стирается самоидентификация человека - кто я? к какому народу принадлежу от рождения? Копится в народе, копится, а потом взрыв. Да не русские мы, а украинцы!!! (к примеру). Происходит естественная или управляемая руссизация населения. Может быть лет через миллионов несколько на планете будет одна нация - земляне, и один язык. Но пока рановато. Некоторые люди стесняются и помалкивают о своей малой нации. Шукшин всегда говорил, писал и снимал о русских, о русской культуре. Лидия Русланова пела русские народные песни. Однажды в передаче по ТВ услышал, что русский это не нация, это сообщество наций, межнациональное объединение. Слово русский - единственное прилагательное в определении наций, все остальные нации - имена существительные. Ты кто? Немец, американец, татарин, еврей и т.д. Русскому так не скажешь (хотя всегда говорят). Русский не кто. Русский - какой. Ты какой? Я русский. Вот так правильно по науке. Может на самом деле мы все русские? |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |