Серебряные нити :: Просмотр темы - Прошлое, настоящее и будущее России

sLOGOSemya писал(а):

Муж Иринии писал(а):

Теперь понятно. Ключевский и Соловьев ангажированы, а Девятов - светоч истины.

Ох, уж как Вас зацепил этот полковник ГРУ, молодец такой! ;;-)))

Цитата:

Ох, уж как Вас зацепил этот полковник ГРУ, молодец такой!

Муж Иринии писал(а):

Но мне не нравится в нем как раз то, чему я не могу завидовать, а именно: невежество во почти всем кроме политологии, которую он в самом деле знает хорошо

Муж Иринии писал(а):

Вообще тут нечему завидовать. Например, человек заявляет о том, что астрология в Китае невозможна, потому что "астрология - это нечто западное" (хотя китайская астрология - одна из древнейших в мире). Не могу я после этого принимать его всерьез как "китаиста"
Полковник ФСБ? Замечательно, я могу его уважать в этом качестве. Но он не историк, не философ, не востоковед, лишь изображает из себя таковых

Хотите учить историю своей страны не по "ангажированным" классикам, вроде Соловьева, а по трудам таких господ как Девятов? Ваше право, разумеется. И соответственно, будете знать историю России.

Муж Иринии писал(а):

Хорошо, если меня заинтересует деятельность ГРУ, обязательно обращусь к мемуарам Девятова. :-):

А уж историю России буду изучать по ангажированному Ключевскому...

Цитата:

И насчёт монголо-татарского ига, уже лет -надцать плюс -надцать пробивает себе дорогу
концепция, что ига-то не было

Муж Иринии писал(а):

...

Дело даже не в том, кого называть "воинами Христа". Сундаков проводит совершенно дикую мысль о том, что якобы Александр Невский призывает на бой с крестоносцами православных язычников (тем более, что по его версии, христиан стали называть православными только при Никоне, а до этого они именовались "правоверные")

И это Александр Невский - почитаемый духовенством боголюбивый христианский князь, в раннем детстве принявший "княжескую схиму"!
Более того, тот самый факт, что Невский обращается к православным Руси, зовя сражаться с крестоносцами, убедительно говорит как раз против "никоновской" версии

Хочешь ты сочинять "альтернативную историю", сочиняй на здоровье, но нельзя же терять здравый смысл

Цитата:

Это политологическая, идеологическая концепция. В каком-то смысле "ига" действительно не было: если владычество Орды не считать игом, а почитать благом для Руси.
И эта мысль очень глубокая, поскольку идеология, политика, и экономика Московской Руси построены на "монголизме", московские князья много позаимствовали у Орды, благодаря союзу с Ордой Московское княжество и возвысилось над другими, именно монголы и помогли московским князьям подняться и стать сильнейшими на Руси.
Во внутренние дела Московской Руси монголы почти не вмешивались, если не считать конечно экономического гнёта и необходимости лить русскую кровь (иногда против своих же, русских!) за ордынские интересы. Но роль Орды в становлении единого русского государства огромна

Автор:	Бегущая по волнам [ 24 июн 2015, 17:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое, настоящее и будущее России
sLOGOSemya писал(а): Муж Иринии писал(а): Теперь понятно. Ключевский и Соловьев ангажированы, а Девятов - светоч истины. Ох, уж как Вас зацепил этот полковник ГРУ, молодец такой! Да я вот тоже не пойму никак отчего такое к нему отношение-то, вдруг?))) Муж Иринии, у меня как у глупой женщины слабость к полковникам ГРУ). Тут уж ничего не поделаешь))).

Автор:	Муж Иринии [ 24 июн 2015, 17:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое, настоящее и будущее России
Цитата: Ох, уж как Вас зацепил этот полковник ГРУ, молодец такой! Так в чем же его молодцеватость?

Автор:	Бегущая по волнам [ 24 июн 2015, 18:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое, настоящее и будущее России
Муж Иринии, по теории А.Г.Д. (которую, я впрочем не разделяю), если человек кого-то недолюбливает, то значит определённо - завидует). Вам с самого начала Девятов не приглянулся). Признавайтесь - завидуете).

Автор:	Муж Иринии [ 24 июн 2015, 18:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое, настоящее и будущее России
Но мне не нравится в нем как раз то, чему я не могу завидовать, а именно: невежество во почти всем, о чем он берется судить, кроме политологии, которую он в самом деле знает хорошо

Автор:	Бегущая по волнам [ 24 июн 2015, 18:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое, настоящее и будущее России
Муж Иринии писал(а): Но мне не нравится в нем как раз то, чему я не могу завидовать, а именно: невежество во почти всем кроме политологии, которую он в самом деле знает хорошо Мне вот тоже в людях не нравятся те качества, которым я уж никак не могу завидовать).

Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/

Прошлое, настоящее и будущее России http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=1624	Страница 48 из 208

Автор:	Муж Иринии [ 24 июн 2015, 18:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое, настоящее и будущее России
Вообще тут нечему завидовать. Например, человек заявляет о том, что астрология в Китае невозможна, потому что "астрология - это нечто западное" (хотя китайская астрология - одна из древнейших в мире). Не могу я после этого принимать его всерьез как "китаиста" Полковник ФСБ? Замечательно, я могу его уважать в этом качестве. Но он не историк, не философ, не востоковед, лишь изображает из себя таковых Хотите учить историю своей страны не по "ангажированным" классикам, вроде Соловьева, а по трудам таких господ как Девятов, о которых Вы почему-то думаете, что они не ангажированы? Ваше право, разумеется. И соответственно, будете знать историю России.

Автор:	Муж Иринии [ 24 июн 2015, 18:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое, настоящее и будущее России
Хорошо, если меня заинтересует деятельность ГРУ, обязательно обращусь к мемуарам Девятова. А уж историю России буду изучать по ангажированному Ключевскому...

Автор:	Муж Иринии [ 24 июн 2015, 20:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое, настоящее и будущее России
Я себя не выдаю за знатока российской истории, наоборот, говорил и говорю, что я всего лишь дилетант. Я знаю очень мало, и постоянно сталкиваюсь с проблемой своего невежества Но все-таки я много читал, и теперь учусь, я учусь постоянно. И я дилетант неравнодушный. Услышав от очередного автора широковещательных теорий странное заявление, начинаю исторические поиски И странная картина получается. Что такое "альтернативная история"? Это ни что иное как литературное творчество на историческую тему. Причем не только не ставящее своей целью какое-то соответствие истории, но именно ей противоречащее Но как можно хоть чему-то верить? Вот слушаю 15-минутное выступление Сундакова, и у меня, образно говоря, волосы становятся дыбом. Звучат вроде бы исторические слова: "Александр Невский", "Никон", "синодальный указ". Но при том такие утверждения, которые иначе как ненаучной фантастикой не назовешь Взялся он, к примеру, доказать, что до христианского православия было еще языческое. Ну, может оно и было, но как это доказать? Сундаков попросту придумывает "факты" и сочиняет цитаты. Самым простым манером. Но дело в том, что придумки его совершенно неправдоподобны Вот фразочка: "Александр Невский призывал русских православных на бой с воинством Христовым" Откуда он это взял?? Александр Невский был все-таки не язычником, а именно христианским православным. Более того, по свидетельству современников, был любим духовенством. Как он мог, имея в виду крестоносцев, призывать православных на бой именно с "воинством Христовым"? Придумал Сундаков, что применение слова "православный" по отношению к христианам ввел Никон, хотя христианское православие известно на Руси по крайней мере с XI века. Утверждает: "Никон на Втором Соборе издал указ, чтобы правоверные называли себя православными" На каком Втором Соборе? Откуда это всё? Сыплет невероятными цитатами из неизвестных источников. Что же это за "альтернативная история"?

Автор:	Бегущая по волнам [ 24 июн 2015, 20:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое, настоящее и будущее России
Крестоносцев вполне можно было бы назвать "воинством Христовым" , это я так предполагаю

Автор:	Муж Иринии [ 24 июн 2015, 21:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое, настоящее и будущее России
Нет, потому что сам термин "воин Христа" присущ христианскому же православию. Нельзя христиан, в том числе христианских православных, призывать на бой с воинами Христа. Воины Христа сражаются с его противниками, а не между собой Вообще, перед Невским, так как он был князь христианской державы, стояла дилемма, на чью сторону стать: Римского папы, с которым он даже вел переговоры, или войти в союз с Ордой. Крестоносцы своей воинственностью, собственно говоря, попросту вынудили Александра к союзу с Ордой Но сражался он с этим Орденом как с захватчиками Руси, а не на почве межрелигиозной розни

Автор:	Бегущая по волнам [ 24 июн 2015, 21:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое, настоящее и будущее России
Ну да, общая канва известна, а вот частности нет. Широкое поле для "выдумывай и пробуй"). И насчёт монголо-татарского ига, уже лет -надцать плюс -надцать пробивает себе дорогу концепция, что ига-то не было). Когда уйдут естественным путём носители прежней концепции, тогда и восторжествует другая, а пока "держать и не пущать" превалирует в умах учёных мужей от истории).

Автор:	Муж Иринии [ 25 июн 2015, 06:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое, настоящее и будущее России
Дело даже не в том, кого называть "воинами Христа". Сундаков проводит совершенно дикую мысль о том, что якобы Александр Невский призывает на бой с крестоносцами православных язычников (тем более, что по его версии, христиан стали называть православными только при Никоне, а до этого они именовались "правоверные") И это Александр Невский - почитаемый духовенством боголюбивый христианский князь, в раннем детстве принявший "княжескую схиму"! Более того, тот самый факт, что Невский обращается к православным Руси, зовя сражаться с крестоносцами, убедительно говорит как раз против "никоновской" версии Хочешь ты сочинять "альтернативную историю", сочиняй на здоровье, но нельзя же терять здравый смысл Цитата: И насчёт монголо-татарского ига, уже лет -надцать плюс -надцать пробивает себе дорогу концепция, что ига-то не было Это политологическая, идеологическая концепция. В каком-то смысле "ига" действительно не было: если владычество Орды не считать игом, а почитать благом для Руси. И эта мысль очень глубокая, поскольку идеология, политика, и экономика Московской Руси построены на "монголизме", московские князья много позаимствовали у Орды, благодаря союзу с Ордой Московское княжество и возвысилось над другими, именно монголы и помогли московским князьям подняться и стать сильнейшими на Руси. Во внутренние дела Московской Руси монголы почти не вмешивались, если не считать конечно экономического гнёта и необходимости лить русскую кровь (иногда против своих же, русских!) за ордынские интересы. Но роль Орды в становлении единого русского государства огромна

Автор:	sLOGOSemya [ 25 июн 2015, 09:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Прошлое, настоящее и будущее России
Муж Иринии писал(а): ... Дело даже не в том, кого называть "воинами Христа". Сундаков проводит совершенно дикую мысль о том, что якобы Александр Невский призывает на бой с крестоносцами православных язычников (тем более, что по его версии, христиан стали называть православными только при Никоне, а до этого они именовались "правоверные") И это Александр Невский - почитаемый духовенством боголюбивый христианский князь, в раннем детстве принявший "княжескую схиму"! Более того, тот самый факт, что Невский обращается к православным Руси, зовя сражаться с крестоносцами, убедительно говорит как раз против "никоновской" версии Хочешь ты сочинять "альтернативную историю", сочиняй на здоровье, но нельзя же терять здравый смысл Свернуть Цитата: И насчёт монголо-татарского ига, уже лет -надцать плюс -надцать пробивает себе дорогу концепция, что ига-то не было Это политологическая, идеологическая концепция. В каком-то смысле "ига" действительно не было: если владычество Орды не считать игом, а почитать благом для Руси. И эта мысль очень глубокая, поскольку идеология, политика, и экономика Московской Руси построены на "монголизме", московские князья много позаимствовали у Орды, благодаря союзу с Ордой Московское княжество и возвысилось над другими, именно монголы и помогли московским князьям подняться и стать сильнейшими на Руси. Во внутренние дела Московской Руси монголы почти не вмешивались, если не считать конечно экономического гнёта и необходимости лить русскую кровь (иногда против своих же, русских!) за ордынские интересы. Но роль Орды в становлении единого русского государства огромна Вы близко к тексту пересказываете известные цитаты из ещё советских учебников истории. Но это не удовлетворяет теперь уже живой интерес к "насильственно изменённой" истории Руси-России. *"Привычка - вторая натура."* - как говорит русскоязычная присказка-поговорка. Но кто такие сегодня "монголы" мы теперь и сами знаем - видим и их "высокую государственность". Вы можете убеждать, что они "деградировали" с тех пор, но это не интересный аргумент, слабый. Или Вы кого-то другого, иной народ или иную сообщность людей, "монголами" называете ?? .... Но Вы убеждайте,.. убежДАЙТЕ, конечно же! Наивным идеям УБЕЖище ДАЙТЕ. .... п.с. Неубедительно звУЧАТ слова церковников с искусствоведами, когда Женщину справа (по правую руку) от Христа на картине Л.да-Винчи "тайная вечеря" они определяют как "мужчина". НУ, ЯВНО ВЕДЬ ЖЕНЩИНА НА ВИД!! ... а нашёптывают в соответствии с "учебником церковной истории" обратное. - "не верь глазам своим." "ПривычкА ВТОРая натура." .... натура = нАтУРА ...

Страница 48 из 208	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/