Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
О судьбе Украины http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=1674 |
Страница 46 из 127 |
Автор: | sLOGOSemya [ 16 апр 2014, 08:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
..................... Апрель 15, 2014, 02:08:31 pm » http://www.pravda-pravo.ru/forum/index. ... ml#msg9072 == http://el-murid.livejournal.com/1726116.html
Единой точки зрения на то, что должна делать хунта на Юго-Востоке, похоже, нет
Тимошенко отложила предвыборную кампанию и создает ополчение .... штаб антироссийского движения сопротивления уже начал свою работу ...
Апрель 15, 2014, 10:01:08 pm » http://www.pravda-pravo.ru/forum/index. ... ml#msg9104 == http://lenta.ru/news/2014/04/15/timoshenko/ . |
Автор: | Муж Иринии [ 16 апр 2014, 09:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Применение слова "хунта" к временному правительству Украины - типичный пример малограмотности нынешних прокремлевских идеологов, их беспечного дилетантского употребления терминов ("что хочу, то и ворочу, как желаю, так и называю"), их наивная вера в то, что термином можно обозначить всё, что в голову взбредёт (электорат всё "скушает") Хунта - не просто группа политиков, пришедшая к власти в результате заговора и бунта, но по установившейся в политологии традиции хунтой называют именно противоправительственный заговор военных: генералов или высших офицеров. Яценюк и Турчинов таковыми не являются Точно так же обращаются с терминами "нация" и "народ", путая их с гражданством. Но если подобным образом использовать научные термины, трудно что-то понять в истории |
Автор: | sLOGOSemya [ 16 апр 2014, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Муж Иринии писал(а):
пРИМенение слова хунта
Точно так же обращаются с терминами "нация" и "народ", путая их с гражданством. Но если подобным образом использовать научные термины, трудно что-то понять в истории Если чисто в корни слов смотреть, то "нация" = "народ" --- прямой перевод с латинского. ..... «Интернацiональный, н.-лат., отъ лат. inter, между, и nation, народъ. Международный.» «Соцiальный, лат. socialis, от socius, товарищъ. 1) Общественный; 2) основанный на началахъ соцiализма»
socialis
НАЦИОНал-СОЦИАЛьный Народно-Товарищеский наРОДНО-ТоВАРИщеский :) нарОДНО-ТОВАРищеский и т.д. . |
Автор: | Муж Иринии [ 16 апр 2014, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Здесь нужно не корни слов анализировать, а заниматься изучением этногенеза. Если Вас, Сергей, интересует этот вопрос, могу разъяснить. Это я говорю потому что, как правило, у меня такое впечатление, что пишу тексты людьми, которые просто не хотят их воспринимать. Или выражаю свои мысли непонятным языком и неубедительно, либо победные реляции в прессе читать попросту намного приятнее |
Автор: | Djuley [ 16 апр 2014, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
sLOGOSemya писал(а): ............................Что с ними случилось - это просто сойти с ума! .............. Это случилось везде. "... наша служба и опасна и трудна ...." Цитата: По делу о нападении на начальника УГИБДД Ростовской области задержан его заместитель."... На Сергея Моргачёва напали рано утром 25 марта текущего года в подъезде дома, где он снимал квартиру. Двое неизвестных избили подполковника до полусмерти деревянными палками. Моргачёв, истекая кровью, смог самостоятельно выйти из подъезда и вызвать помощь. В больнице у полицейского констатировали множественные переломы костей лицевой части черепа и открытую черепно-мозговую травму. По решению консилиума врачей, пострадавшего ввели в кому. ..." http://donnews.ru/Po-delu-o-napadenii-n ... itel_14952 Били Сергея Владимировича так, чтобы не убить. Били не битами, не трубами, а палками, по некоторым данным, черенками от лопат. Хотя часть ударов и были нанесены непосредственно по голове, тем не менее, большинство из них были нанесены именно по лицу. Один из врачей, принимавший участие в оказании ему помощи, так пояснил характер повреждений: «Я работаю с аналогичными травмами уже несколько десятилетий, но такого не видел никогда. Никогда не видел, чтобы так было изуродовано лицо. Такое впечатление, что хотели снять скальп, только с лица, а не с головы». Тот факт, что избили до состояния, что в настоящее время С. Моргачев находится в коме, а не убили его, говорит о многом. Действовали, похоже, профессионалы. Если бы убили, то это убийство, и «землю бы рыли» все — и спецслужбы, и прокуратура, и МВД, а так — тяжкие телесные со всеми вытекающими последствиями. http://rostov.mk.ru/article/2014/03/31/ ... ovski.html Ростовская история по сути дискредитировала саму идею назначения на посты руководителей полиции людей из других регионов и их дальнейшую рокировку в антикоррупционных целях. Получилось, что одни «кланы» проталкивают своих людей во власть, другие — своих. И когда те одновременно попадают в какую-то структуру, то, мягко говоря, не срабатываются. А еще в недрах полицейского ведомства уверяют, что если полицейского «заказывают», то в 90 % случаев это именно коллеги. Просто до сих пор ни разу такие случаи не придавались огласке. Ростов-папа стал этом смысле пионером. http://www.mk.ru/social/article/2014/04 ... l-ego.html |
Автор: | sLOGOSemya [ 16 апр 2014, 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
4ubaka писал(а): [youtube] xKmZnIHzldk [/youtube]
КИНО - Мама, мы все сошли с ума
. |
Автор: | sLOGOSemya [ 16 апр 2014, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Муж Иринии писал(а): Здесь нужно не корни слов анализировать, а заниматься изучением этногенеза. Если Вас, Сергей, интересует этот вопрос, могу разъяснить. Это я говорю потому что, как правило, у меня такое впечатление, что пишу тексты людям, которые просто не хотят их воспринимать. Или выражаю свои мысли непонятным языком и неубедительно, либо победные реляции в прессе читать попросту намного приятнее А "победных реляций" пока и нет ( неоткуда им взяться, грустная картина складывается пока там.) Что касается "этногенеза", то с интересом читаю, что Вы пишите, но равнозначно отреагировать (и даже приближенно к теме) не получится, т.к. я в этой теме небольшой специалист. "На ощущь" продвигаюсь, тсзть, "принимает душа" или нет. На первое ощущение, - чуть замысловато, порой. |
Автор: | sLOGOSemya [ 16 апр 2014, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Муж Иринии писал(а): Применение слова "хунта" к временному правительству Украины - типичный пример малограмотности нынешних прокремлевских идеологов, их беспечного дилетантского употребления терминов ("что хочу, то и ворочу, как желаю, так и называю"), их наивная вера в то, что термином можно обозначить всё, что в голову взбредёт (электорат всё "скушает")Хунта - не просто группа политиков, пришедшая к власти в результате заговора и бунта, но по установившейся в политологии традиции хунтой называют именно противоправительственный заговор военных: генералов или высших офицеров. Яценюк и Турчинов таковыми не являются
нация - народ
Яценюк и Турчинов и иже с ними именной хунтой и являются, напрасно Вы только так трактуете термин. .... хунта - (совещательное собрание, совет в Испании, в странах Южной Америки) junta Перевод из «Англо-русского экономического словаря» ABBYY Lingvo http://slovari.yandex.ru/%D1%85%D1%83%D ... 4/#lingvo/ ................... junta ['ʤʌntə] сущ. ; исп. 1) хунта, общественно-политическая организация, союз (в Испании и Латинской Америке) 2) хунта, военное правительство (пришедшее к власти в результате переворота) Перевод из «Англо-русского словаря общей лексики «Lingvo Universal»» ABBYY Lingvo http://slovari.yandex.ru/junta/en-ru/Li ... l/#lingvo/ . |
Автор: | Муж Иринии [ 16 апр 2014, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Да, тема непроста, тем более, что существует множество всевозможных теорий на этот счет. Причем далеко не все из них научны, многие созданы политиками с конкретными политическими целями. Но даже обращение к самым авторитетным ученым не спасет нас от путаницы. Например, чаще всего этнос определяют как "группу людей" и это - неизбежность материалистического мировоззрения. В будущем, позволю себе помечтать, люди смогут иначе воспринимать мир, и тогда этнос станет пониматься таким, каков он есть - как некая область сознания, а не группа человеческих тел. Иначе люди просто пребывают в заблуждениях, когда для них и гражданство входит в этническую категорию и расовая принадлежность. А ведь бывает так: приезжает какой-нибудь коренной немец или американец в Россию, живет здесь годами, любит Россию вопреки всякой коммерческой выгоде, отождествляет себя со страной, болеет за неё всей душой Как же так? И раса у него не изменилась, а он буквально ощущает себя русским. Причем, речь тут идет не о гражданстве (хотя и гражданство бывает де-юре и де-факто), но он именно любит свою местность, не хочет оттуда уезжать. Привязанность к "малой родине" - уже принадлежность этноса Вот М. Задорнов напустился на династию Романовых за то, что навели немок в Россию, и все Романовы немцы по материнской линии. Зато он восхищается Иваном Грозным - вот это русский царь. Задорнову кровное родство важно. А это расизм. Но где ты найдешь чистые расы, неужели в самом деле анализировать гаплогруппы? Это вздор...Наверное, Задорнов не в курсе, что предки Грозного по материнской линии - Глинские ведут своё родство от хана Мамая. Да, того самого татарского хана, которого Дмитрий Донской расколотил на Куликовом поле. Какая уж там чистота крови А между тем..чем плоха такая немка как Екатерина II ? Это человек русского сознания, русской культуры, и никогда Россия не была так сильная как при Екатерине. А бывает иначе, и еще как бывает. В Краснодарском крае, например, известно более тысячи "русских ваххабитов", порвавших со своими семьями. Эти люди готовы мстить россиянам за кавказцев из бандподполья, которых ликвидировали федеральные войска. Так подумаем: если этнос - это принадлежность к группе, с критерием крови, или гражданства, что с этими людьми произошло? У них изменилось сознание, и они уже к русскому этносу не относятся, к этому их привела религия, принятая кавказскими нациями Вот Вам и "гаплогруппа", вот и гены. |
Автор: | Муж Иринии [ 16 апр 2014, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
А относительно "хунты" не могу согласиться :) Термины разделяются по области их применения. Если говорить об испанской истории и обществоведении, тогда слово "хунта" обозначает одно (определение Вы привели). Если же иметь в виду международную политологию, хунтой называют нечто другое. Здесь это термин относится к военным заговорщикам. Как правило. И главное, что негативную коннотацию понятие приобрело именно благодаря военным диктатурам. Так как Украина - не страна испанской культуры и обычаев, термин может применяться лишь в его политологическом значении Идеологи используют термин "хунта" с определенной целью. Слово "революция" или "государственный переворот" (этот термин как раз самый точный) у многих граждан может вызвать позитивную реакцию или во всяком случае недостаточно негативную, так как еще жива память о российских революциях, которые прославлялись в течение многих десятилетий. Да и переворотов в российской истории достаточно много. А вот хунта благодаря Пиночету и "греческим полковникам" имеет в России скверную репутацию. |
Автор: | sLOGOSemya [ 16 апр 2014, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Муж Иринии писал(а):
Да, тема непроста
А между тем..чем плоха такая немка как Екатерина II ? Это человек русского сознания, русской культуры, и никогда Россия не была так сильная как при Екатерине.
А бывает иначе
К слову о "русском сознании Екатерины II-й". Сомнение у меня, что это так. Формирование полюса (политически-территориального) в границах России - это одно, это "выполняемая по поручению стратегическая задача", это "трезвый расчёт", это "педантичность" в последовательном продвижении при выполнении этой стратегической задачи. А отношение к своему народу - это другое. Например, узаконенное рабство (крепостное право) - это "НЕрусское сознание". Что касается примера с русскими ваххабитами, то только "в стае" у них проявляется такое, то есть при постоянном погружении каждого индивидуального сознания в коллективное (искусственное) поле, воздействующее на индивидуальное поле. .... ИМХОтеп :) . |
Автор: | miroslava [ 17 апр 2014, 07:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
sLOGOSemya писал(а): Я даже промолчу, что это единственный русский кандидат в президенты там (остальные либо украинцы, либо евреи), но вообще какой расчёт к отношению Юга-Востока Украины к Киеву и вообще этой стране, когда кандидата оттуда специально заманили на телеэфир - чтоб избить, снять трусы - и бегать с ними радостно по Майдану!Так его и на юге били и яйцами забрасывали, в Херсоне или в Николаеве - не помню. Добкина, тоже "кандидата оттуда" также встретили в Луганске. Я считаю, что не важно кем будет по национальности президент, главное чтобы это был хороший человек, из местной среды, знающий украинские реалии и хоть с какими-то проблесками интеллекта и эрудиции, тогда и уважать будут. Вот Азаров или этот Царев русские, но они тоже "какие-то никакие", последний вообще не знает когда вторая мировая началась.. Да и как вообще определять, кто кем является по национальности, когда чуть ли не каждый украинец наполовину или на четверть русский и у многих русских украинские корни, у Кличка мама русская, как он сам сказал, так же и этот ведущий Роман Скрипин сказал, что у него мама русская, у Януковича тоже. По каким критериям нужно и как правильно определять национальность? По фамилии или по матери или по отцу, до какого колена? Хотелось бы узнать четкие критерии, по которым нужно определять национальность, а не так, как это выгодно по обстоятельствам. Копание в родословных с целью выяснения "благонадежности" - это уже чистой воды нацизм, плохо это или хорошо, пускай каждый решает сам, но это даже не национализм, а именно нацизм. |
Автор: | Муж Иринии [ 17 апр 2014, 08:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Сергей, простите что называю по имени (кстати, меня зовут Дмитрий), отчества-то не знаю, погружение индивидуального сознания в коллективное (кстати, не искусственное, а вполне естественное) - это лишь одна сторона дела. Но индивидуальное сознание члена этноса является также частью общественного - а общественное сознание, в отличие от коллективного (существующего лишь в настоящем) - это иерархия ценностей, которую этнос сохраняет во времени: от предков к потомкам. Вот что важно, вот характерная черта настоящего общества со своей коренной культурой. Оторви русского от его культуры - и коллективному сознанию нации тем легче будет его завербовать. Причем не только русской нации, это ещё далеко не самое худшее. Но мы видим, что людей могут вербовать этносы, им чуждые, особенно при помощи грозного оружия религий Крепостное право на Руси, да будет Вам ведомо, историками исчисляется как минимум со времён Годунова, но отнюдь не Екатерины, а Годунова трудно назвать иностранцем При Грозном на Руси существовало тривиальное рабство (холопство), что едва-ли лучше крепостничества, но ведь никому не приходит в голову обвинять в этом русского царя? Как видите Кроме того, крепостное право есть вообще черта любого феодального общества, поэтому едва-ли можно говорить о какой-то вине Екатерины по причине ее "нерусских корней". Неужели "русский царь" сумел бы избежать в стране крепостного права? По неумолимым законам экономики не смог бы, даже при большом желании (а ведь отменять рабство у Рюриковичей никогда не было ни малейших желаний) Рабство, крепостничество - всё это признаки общественно-экономического архетипа для любого общества, это не национальные черты, здесь русский или древний римлянин - всё едино. И Рим прошел после рабства фазу феодального крепостничества (колонизма). Я детально изучал историю Китая. Поверьте, там всё то же самое: корень проблемы - частная собственность на землю. Вслед за землёй закрепляется и земледелец. Это и есть классическое крепостное право. |
Автор: | Муж Иринии [ 17 апр 2014, 08:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Что касается кандидатов в президенты :) Заблуждение заключается в том, что меряют по чисто этническим признакам, это поселяет только хаос в мозгах. На самом деле критерии здесь именно национал-социальные. Мало быть русским по этническому происхождению, чтобы претендовать на признание в Восточной Украине, важны еще социальные корни. |
Автор: | sLOGOSemya [ 17 апр 2014, 09:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
miroslava писал(а):
... единственный русский кандидат в президенты там ...
miroslava, автор упор основной в той заметке, взятой мной из интернета, делал на избиении кандидата и на апогее того действа - "танцам" с нижним бельём этого кандидата. О "русскости" в авторской заметке сказано мимолётом, вскользь. (авторское мнение взято с этого ресурса - http://www.pravda-pravo.ru/forum/index. ... c6#msg9081 оригинал текста - здесь - http://eriklobakh.livejournal.com/1759187.html ) Муж Иринии писал(а): Что касается кандидатов в президенты :) Заблуждение заключается в том, что меряют по чисто этническим признакам, это поселяет только хаос в мозгах. На самом деле критерии здесь именно национал-социальные. Мало быть русским по этническому происхождению, чтобы претендовать на признание в Восточной Украине, важны еще социальные корни. Лично меня "национальный вопрос" мало трогает, (такое уж советское и дальневосточно-многонациональное воспитание!) "Лишь бы человек был хороший." (с) :), как говорится. Иными словами, "общечеловеческие ценности" во главе. п.с. Муж Иринии, по-отчеству можно но не обязательно, здесь же "междусобойчик" :)) (Да и мне к Вам обращаться по имени отчеству не получается, а только как к Мужу Иринии :) ... О, увидел дополнение! Благодарю за доверие, Дмитрий! Приятно познакомиться! . |
Страница 46 из 127 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |