Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

О судьбе Украины
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=1674
Страница 47 из 127

Автор:  miroslava [ 17 апр 2014, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: О судьбе Украины

Муж Иринии писал(а):
важны еще социальные корни.

но ведь, насколько я знаю, и Царев и Добкин и Янукович родились и выросли на востоке Украины, они там свои и в обыкновенные времена хоть людям жить не стало лучше от них, но их терпели и многие, в том числе и на юге считали, что это лучшее из того что есть. Но в нынешние неспокойные времена суть всех этих людей проявляется без прикрас и люди же не дураки и все видят, их уважать нужно, а не за быдло принимать и обманывать, мне так кажется. Получается, что в нынешнее непростое время нужно что-то большее чем просто корни, пусть даже и социальные, а нужны действия, народные... обстоятельства такие, вот они и проявляют свою суть, неспособность на народничество. Они привыкли завоевывать расположение и доверие словами, имиджем "своего человека". Но сейчас слова ни к чему и демагогия всплывает не через 5 лет, а видна сановится сразу, кто врет, кто перебегает и придает и т.д.

Автор:  Муж Иринии [ 17 апр 2014, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: О судьбе Украины

У социума два критерия: местность и производственные интересы. И вот эти критерии могут выстраивается как система ценностей в иерархию, которая определяет, что в данный момент важнее.
Изобразим эту двойстенную иерархию в виде столбцов, где заметно, что выше (первостепеннее), а что ниже:

I. Преимущественная иерархия местности

1.принадлежность к местности
2.принадлежность к профессиональной деятельности

или

II. Иерархия преимущественной профессии

1.принадлежность к профессиональной деятельности
2. принадлежность к местности

Что есть в этом смысле такой ставленник крупной промышленности как Янукович, при том коренной дончанин, для других дончан, принадлежащих к другим профессиональным группам?
В один момент времени он выступает защитником местных интересов: как член этноса, который неравнодушен к своей земле, он может понять другого дончанина, гораздо ниже его стоящего на социальной лестнице. И тогда Янукович людей в Донецке устраивает. Это значит, что он придерживается в своей системе ценностей иерархии за номером I

Но вот наступил такой исторический момент, когда общество Украины разделилось на так называемые имущественные классы, причем чрезмерно разделилось: одни непомерно богаты, другие слишком бедны. Теперь Янукович защищает интересы своего класса, а значит, переходит к иерархии ценностей II. Тогда дончанам из других социальных групп он становится чужд: потому что главные ценности у них расходятся

В России этого пока еще нет или, по крайней мере, выражено неявно. Почему? Именно потому что русский государственный суперэтнос проявляет своё национальное сознание.
Нация стремится сплотить разноклассовые социумы ценностями национал-социализма (который воинственно и пылко взывает: "Превыше всего нация, социальные разногласия второстепенны перед опасностью внешнего врага. Так сплотим национальные ряды!"). А ведь русские составляют большинство во множестве этнических окраин России.
Знаете, что Бавария в начале прошлого века пыталась следовать российскому пути и даже ненадолго возникла Баварская республика? Но потом её задушили национальные силы Германии. Их задача - подавлять социальное сопротивление

Автор:  miroslava [ 17 апр 2014, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: О судьбе Украины

sLOGOSemya писал(а):
Лично меня "национальный вопрос" мало трогает, (такое уж советское и дальневосточно-многонациональное воспитание!)
"Лишь бы человек был хороший." (с) :), как говорится.
Иными словами, "общечеловеческие ценности" во главе.

Это хорошо)) Хотя, я не против, когда человек любит свой народ, свой дом.
Вы говорите часто про советское воспитание, может оно и так было, я как раз недавно читала детский стишок Агнии Барто, который, по рассказам, якобы нацисты жгли во время оккупации. Но ведь коммунисты евреев тоже дискриминировали.
...
Свернуть

Автор:  Муж Иринии [ 17 апр 2014, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: О судьбе Украины

К вопросу о возможности создания единой Юго-Восточной Украины или Новороссии путем объединения Харькова, Донецка и других промышленных земель
Это было еще возможно в прошлом веке, когда люди объединялись по принципу социальной принадлежности. Но теперь объединения этнические, люди борются за свои "малые родины", отсюда все эти: Донецкая республика, Харьковская, Луганская.
Центр объединения может быть только в исторических ядрах геопространства: Киеве или Москве. Вот та причина, по которой Добкину не удалось создать Юго-Восточную Украину, и он замыслил попасть в украинские президенты.

Автор:  sLOGOSemya [ 17 апр 2014, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: О судьбе Украины

miroslava писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
Лично меня "национальный вопрос" мало трогает, (такое уж советское и дальневосточно-многонациональное воспитание!)
"Лишь бы человек был хороший." (с) :), как говорится.
Иными словами, "общечеловеческие ценности" во главе.

Это хорошо)) Хотя, я не против, когда человек любит свой народ, свой дом.
Вы говорите часто про советское воспитание, может оно и так было, я как раз недавно читала детский стишок Агнии Барто, который, по рассказам, якобы нацисты жгли во время оккупации. Но ведь коммунисты евреев тоже дискриминировали.

светское
СоВЕТСКОЕ


Светский `

1. м. устар. То же, что: мирянин.
2. прил.
-- 1) Соотносящийся по знач. с сущ.: свет (3*1,2), связанный с ним.
-- 2) Отвечающий требованиям света (3*1,2), принятый в свете;
....... изысканный, утонченно-воспитанный.
-- 3) а) Не церковный; мирской.
----- б) Свойственный мирским людям, мирянам, характерный для них.
..............
(с)
Толковый словарь Ефремовой`- http://enc-dic.com/word/s/Svetski-11044.html
- и другие словари там же.
..............


п.с.


Инь-Янъ ... Янъ-Инь

МИР Ян-Инь
МИРЯНИНЪ

:)
....

Автор:  Александр Букин [ 17 апр 2014, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О судьбе Украины

Западная Украина уже давно является таким же "братским"народом по отношению к России,как например Польша для России -вот и пусть западная Украина сама самостийно и выпутывается :-):

Автор:  sLOGOSemya [ 17 апр 2014, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: О судьбе Украины

Александр Букин писал(а):
Западная Украина уже давно является таким же "братским"народом по отношению к России,как например Польша для России -вот и пусть Украина сама самостийно и выпутывается :-):

Не. Это Вы напрасно так. Если есть возможность чем-то разумным помочь, то надо помочь.
(Лично для меня Польша всегда была "заграницей", а Украина всегда была "своей".)

Автор:  Александр Букин [ 17 апр 2014, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: О судьбе Украины

sLOGOSemya писал(а):
Александр Букин писал(а):
Западная Украина уже давно является таким же "братским"народом по отношению к России,как например Польша для России -вот и пусть Украина сама самостийно и выпутывается :-):

Не. Это Вы напрасно так. Если есть возможность чем-то разумным помочь, то надо помочь.
(Лично для меня Польша всегда была "заграницей", а Украина всегда была "своей".)


Я имею в виду именно западную Украину,но как можно помочь собаке поменять своего хозяина-где в роли собаки (Украина) а в роли хозяина Польша?

Автор:  Муж Иринии [ 17 апр 2014, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Президент России об Украине

Президент России Владимир Путин во время "прямой линии" отвечая на вопрос писателя-фантаста Сергея Лукьяненко, попросил не называть Украину проклятой землей.

- Украина - многострадальная земля, это сложное сообщество и многострадальное в прямом смысле этого слова. Посмотрите, там, где процветает национализм сегодняшний, и даже неонацизм возрождается, это что такое? Это - западные части Украины. А вы хорошо знаете историческое прошлое этой территории, этой земли и этих людей. Частично они находились в Чехословакии, частично в Венгрии, частично в Австро-Венгрии, частично в Польше и нигде и никогда они не были полноценными гражданами этих стран.

http://www.kp.ru/online/news/1713934/


Да...интересное конечно явление. Путин, как правило, умудряется балансировать где-то между правыми и левыми, чтобы на фоне реакционеров слева и справа набирать очки.
Оказывается, ТАМ понимают, какова природа западноукраинского реакционизма, отчего он возник, в силу каких объективных обстоятельств.
Жаль только, что прекрасные слова у кремлевских идеологов расходятся с делом. И потому на командных должностях в российских СМИ находятся люди, затевающие злобную милитаристскую пропаганду против западноукраинских славян, называемых без разбору "бандеровцами". А президент делает вид, что он тут как бы не при чем, он-то полон к Украине нежной любви.

Автор:  Dzen [ 17 апр 2014, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: О судьбе Украины

Муж Иринии, Дзен не любитель столкновений, ей богу. Но надо же как-то отвечать на ваши посты, ведь вы их пишите с какой-то целю?
С трудом и даже где-то засыпая, прослушал Путю от А до Я. На 80% это точно просто «шоу» из того, что уже хорошо известно, так как РЕШЕНИЕ ТЕХ ВОПРОСОВ - которые ему задают в лоб - ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ в том виде, который покушает демократия с удовольствием.

Проснулся в тот момент, когда Путя озвучил один Гнилой Манёвр Папараци. Но кто ОН это дегенерат, так и не успел уловить на слух???
Однако, апосля эфира, аналитики подсобили. Был оказывается, такой вот политический кретин, на какой-то должности какого-то министра в Дании. Мимо протокола, этот кретин напросился на разговор с Путей и тайком записал его на диктофон и потом опубликовал...

Муж Иринии, это вообще как с ваших высоких позиций называется на дипломатическом то языке? Нормальный человечек на такое способен, или это только прерогатива дегенератов, с точки зрения нелицеприятного Дзена, конечно же...

И вот, этот «нормальный человечек», становится нынешним Генсеком НАТО! И на НЕГО БОЛЕЕ ЧЕМ на самого ГОСПОДА, молится сейчас ВСЯ УКРАИНА, с позиции ущемлённой справедливости...

А ваш переговорщик, в Женеве, только что на старте ГРОМКО ТАК ЗАЯВИЛ... Мы вааще едем сюда не обсуждать с Россией наши внутренние проблемы, мы едем требовать обратно Крым и ещё что-то..

Уж извините, Муж Иринии, но по вашу сторону баррикад - УРОД НА УРОДЕ сидит и УРОДАМИ ПОГОНЯЕТ... Любой адекватный психолог или просто человек, здесь поставит однозначно только такой диагноз и не более того как...

Уроды вааще - взяли ныне под контроль всю Европу и Америку с ПОТРОХАМИ... На политическом Олимпе и в СМИ... И что в этом сверх естественного, Муж Иринии??? Это что так не вероятно?.. Но глаза и уши говорят что это именно ТАК!!!

Однако, Святые Политики России идут на разговор с теми, которых нужно бы просто БИТЬ долго и упорно, чтобы они ОЧНУЛИСЬ и ОПОМНИЛИСЬ... А вот это - уже точно - ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА...

Автор:  Бегущая по волнам [ 17 апр 2014, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: О судьбе Украины

miroslava писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
Я даже промолчу, что это единственный русский кандидат в президенты там (остальные либо украинцы, либо евреи), но вообще какой расчёт к отношению Юга-Востока Украины к Киеву и вообще этой стране, когда кандидата оттуда специально заманили на телеэфир - чтоб избить, снять трусы - и бегать с ними радостно по Майдану!

Так его и на юге били и яйцами забрасывали, в Херсоне или в Николаеве - не помню.
youtube]B5Q84v-_Ewo[/youtube]

Внесу ясность.
Цитата:
8 апреля кандидат на пост президента Украины Олег Царёв прибыл в город Николаев для того, чтобы проведать в больнице пострадавших в ходе столкновений у здания обладминистрации. В результате Царёва забросали яйцами и избили. Ответственность за это взяло на себя радикальное движение националистов «Правый сектор».
09 апреля 2014, 19:38

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/27090#ixzz2z9KRSmrB

Таким образом, оба раза на кандидата от юго-восточных районов Украины Олега Царёва нападали националисты "Правого сектора".
Но вот что интересно.. в наших СМИ я только 2 раза слышала эту подробность. Хотя о нападении на Царёва в Николаеве наши СМИ (ТВ) говорили очень часто, но как уже упомянула, только дважды уточнили кто нападал. Обычно же говорили об этом в связке с информацией о подобном нападении на Добкина, не добавляя подробностей о том, кто на кого нападал..
А вот Добкина (в отличие от Царёва) как раз забросали яйцами народные ополченцы). Так что замалчивание факта о том, кто нападал на Царёва, наводит на некоторые мысли..

По поводу родика. Нормально Царёв держался. Ведущий вёл себя по-хамски. Вероятно, мня себя прокурором. Каким тоном он задавал вопросы?! Здесь тоже всё понятно.

Могу предположить, что Царёв всё же будучи в прямом эфире при таком недоброжелательном интервьюировании мог находиться в состоянии стресса. Я видела его неоднократно в теледисскуссииях на нашем ТВ в разных программах. Он на меня произвел наилучшее впечатление из всех других представителей как народного ополчения юго-востока, так и среди тех кандидатов, которых я видела. Может он не так боек на язык как некоторые другие, но достоинство политика состоит не этом.
Он окончил Московский МИФИ по специальности "Автоматика и электроника физических установок", квалификация инженер-физик. И уж он по любому будет поумнее многих
болтунов-краснобаев.
Так вот, в состоянии стресса человек мог зациклиться на времени начала ВОВ, а не 2-й Мировой.

Изображение
Олег Царёв. В отпуск - с семьей на велосипедах.

Мне он внушает большее доверие, чем другие. Взгляд со стороны, впрочем.

П.С.
Видно на Украине очень хорошо живётся, раз так используют куриные яйца). :ne_vi_del:

Автор:  Бегущая по волнам [ 17 апр 2014, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: О судьбе Украины

Лидер президентской гонки на Украине - Дарт Вейдер: он-лайн голосование

Изображение
Дарт Вейдер. Иллюстрация: ipu.com.ua


Проект Ukraine Elections (Выборы Украины) проводит он-лайн опрос относительно предстоящих президентских выборов на Украине. Дата начала онлайн-голосования - 31 марта 2014 года. В настоящее время в опросе приняло участие 3213 респондентов.

Лидером голосования среди представленных 27 кандидатов в настоящее время является выдвинутый "Интернет партией Украины" Дарт Вейдер - он набирает 42,02% голосов.
Вторым в списке кандидатов идет Петр Порошенко - 15,59%.
На третьей позиции Олег Ляшко - 10,64%. Далее по списку:

Ольга Богомолец - 6,85%

Олег Царёв - 6,29%

Анатолий Гриценко - 3,86%

Юлия Тимошенко - 2,99%

Сергей Тигипко - 2,77%

Михаил Добкин - 2,37%

Дмитрий Ярош - 1,81%

Против всех - 1,71%

Отметим, что президентские выборы на Украине намечены на 25 мая 2014 года.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1785607 ... z2z9o3OKrk
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Автор:  miroslava [ 17 апр 2014, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: О судьбе Украины

Бегущая по волнам писал(а):
По поводу родика. Нормально Царёв держался. Ведущий вёл себя по-хамски. Вероятно, мня себя прокурором. Каким тоном он задавал вопросы?! Здесь тоже всё понятно.

Весь разговор мы не слышали, не раз слушая этого журналиста, могу предположить, что это было не по-прокурорски, а элементарное раздражение от глупости собеседника, который не имеет своего мнения, а рассуждает кремлевскими клише. Хамства там не было и в помине. Журналист не виноват в том, что задает вопросы, на которые не могут ответить )) Еще раз повторю, что олицетворением хамства является например Жириновский, ну или у нас тут на форуме есть... а Скрипин никого не оскорблял, он просто задавал простые вопросы по существу и да, иногда таких людей раздражает увиливание и выкручивание.
Цитата:
Может он не так боек на язык как некоторые другие

Дело не в умении разглаголствовать, ему задали простой вопрос, да еще и несколько раз переспросили и когда сказали что он не прав, то Царев сказал, что ему пытаются навязать чужое мнение ))

Цитата:
Так вот, в состоянии стресса человек мог зациклиться на времени начала ВОВ, а не 2-й Мировой.

Я думаю, что очень многие зациклены на ВОВ, а не на 2-й мировой... Вообще как-то странно: западных украинцев постоянно обвиняют в том, что в начале они были союзниками Гитлера, а Сталина в том же не обвиняют, потому что с ним выграли войну, но дело в том, что если б он не "заигрывал" с Гитлером то возможно никакой войны на нашей территории вообще не было бы. Гитлер же всем наврал: западникам он пообещал в случае победы независимую свободную Украину, Сталину, что чуть ли не поделит с ним весь мир и он на это купился, и ведь те же бандеровцы, после того как поняли, что их обманули начали воевать не только против советских, но и против фашистов. Почему их обвиняют в том, что они купились, а Сталина не обвиняют за то, что он купился на обещанные чужие земли и в результате допустил ВОВ? Почему показывают украинских солдат в нацистской форме, а совместный "победный" парад фашистов и доблестной советской армии в Польше не показывают? Почему вообще западная Украина была обязана воевать за СССР, в который даже не входила и о каких предателях в таком случае вообще можно говорить? Почему деликатно молчат про Советско-Финскую войну 1939-40 годов? Мой прадедушка был в красной армии и участвовал в той войне, а затем уже в 44-м погиб в Венгрии. Такое впечатление, что до 41-го года советская армия мирно паслась на лужайке.
http://foto.meta.ua/user/1717142/album/ ... pe=single&

Автор:  Бегущая по волнам [ 17 апр 2014, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: О судьбе Украины

miroslava,
о ролике. Да, я всё интервью не слышала. Но что касается выложенного отрывка, то я продолжаю считать,
что ТОН журналиста был хамский. Как будто преподаватель со школяром. К тому же ведущий не имеет права выражать своё раздражение интервьюируемому.

Я знаю о финской войне, думаю, что и большинство наших людей знает.
Но вот про Бандеру и про всю эту историю с Галичиной и пр. западной Украиной я практически ничего не знаю.
Возможно, что ваш ведущий, и новое поколение украинцев подкованы в данной истории и особенно - с соответствующими акцентами. :ne_vi_del:

В общем, по поводу ролика и Царёва, я остаюсь при своём мнении.
Великой отечественной нам было не избежать в любом случае, не зависимо от политики Сталина. И, возможно, именно его тактика отсрочила нападение, и мы успели хоть немного провести модернизацию.
История не имеет сослагательного наклонения, не будем углубляиться в сложные вопросы имеющие противоречивые интерпретации.

По поводу Бандеры. Речь не столько о том, на чьей стороне они воевали вначале или потом..
Речь об их нечеловеческой жестокости. Оносительно недавно узнала, что зверства в Беларуси чинили именно украинцы. Например, в Хатыни было сожжено заживо всё население деревни, включая стариков, женщин и детей, их согнали в сарай, закрыли и сожгли. Когда я была в Хатыни, то НИКТО не упоминал об карателях-украинцах. Вероятно, из политкорректоности в отношении братской Украины.
Опять же недавно узнала о зверствах бендеровцев в отношении мирного населения западной Украины, речь идёт о десятках тысяч мирных людей, включая стариков, женщин и детей. Убивали семьями...!

В общем, нам ничего не говорили, мы не учили ничего дискредитирующего украинцев. Вероятно у нас тут было неправильное и искажённое мнение о, надеюсь, что только о западенцах. Которых мы не отделяли от украинцев, не делили на запад и восток и считали единым братским народом.

Автор:  Dzen [ 17 апр 2014, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: О судьбе Украины

miroslava писал(а):
Я думаю, что очень многие зациклены на ВОВ, а не на 2-й мировой... Вообще как-то странно: западных украинцев постоянно обвиняют в том, что в начале они были союзниками Гитлера, а Сталина нет, потому что с ним выграли войну, но дело в том, что если б он не "заигрывал" с Гитлером то возможно никакой войны на нашей территории вообще не было бы.

Намёк «на хамство» понял... Да и шкурой чувствую реакцию, даже не включая комп, типа астральная телепатия...
А вот с аналитикой по ВОВ - это конечно БРЕД... Уж извините, но здесь то вам аналитики точно не хватает... А вот следов зомбирования от банальной пропаганды - предостаточно...
И здесь на форуме происходит война антагонистических мыслеформ. Она периодически спускается на астральный план, превращаясь в ругань или истерики...

Наука Судьбы - УТВЕРЖДАЕТ - что часть ума нашего ПРОСТО ДОЛЖНА ОШИБАТЬСЯ...
Дзен это помнит и порой меняет свои точки зрения, даже если это не очень приятно...
А вот всем майданутым - этому приходится учиться - в таких вот обстоятельствах в их личной жизни...
Ради этого и существует Майдан....

На тот свет, на кладбище, незалежную никто с собой не возьмёт в следующую жизнь...
А вот недоработанные мозги, которые не способны правду отличать от лжи - придётся взять с собой и в следующее воплощение...

И вот логика (которая есть логика) обращает внимание на то, что теперь уже и в Мариуполе - пролилась КРОВЬ... Спрашивается, на что рассчитывали те, кто стрелял в людей, miroslava???
Можете ли вы задать себе этот вопрос и дать на него убедительный ответ???

Дзен задаёт себе вопросы такого типа. И ответы, увы, выводят на такие слова - просто УРОДЫ И ДЕГЕНЕРАТЫ - у которых, в голове слишком мало извилин и только программы зомбирования.
Были бы мозги - они бы поняли, что это - Путь в Никуда... А если мозгов нет. То на Нет и Суда Нет...
Поэтому с этих ребят - взятки гладки...

А вот кукловоды, так те - точно знают на что рассчитывают.. У них мозгов будет по больше, чем у их подопечных... А уж если - АНАЛИЗИРОВАТЬ - весь этот бардак с позиций СОВЕСТИ... То тут вообще все должны дружно ЗАТКНУТЬСЯ... Ибо совесть - это признак адекватного человека. А адекватные - в такие игры просто не играют..

Только что - Женева Отбазарилась... Резюме - Мы За Мир... Так что мочите ребята дальше, друг друга, как умеете... А МЫ ЗА МИР.... По слухам - вменяемость украинской делегации была сомнительной и их даже удаляли с поля переговоров...

Ну а по лицам Америкоса и Лаврова - ВИДНО, что они выползли из Хорошей Драки...
Так что Всё Решает уже Расклад Сил на Юго-Востоке...

И по логике, - Бог Не Фраер - и бандерлогам будет худо... Но такова цена обучения уму разуму всех недоумков, вне любых наций и национальностей...

Страница 47 из 127 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/