Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
О судьбе Украины http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=1674 |
Страница 50 из 127 |
Автор: | Муж Иринии [ 19 апр 2014, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Иисус когда-то заметил, что злом не лечится зло. А это значит, что убийство изувера не поможет искоренить само изуверство. Ведь убить можно физическое тело (организм), не сознание, а корень зла как раз в нём. Изуверство можно истребить только в душе, и причем, начиная с самого себя. Ведь это только кажется, что он бандит и негодяй, а я - хороший человек. Нет, даже самый милый и воспитанный человек носит в себе жестокую, бессердечную обезьяну - сознание своего тела. И чтобы это чудовище не показывало свою страшную морду, необходим постоянный труд по превращению обезьяны в человека. Изувер - попросту тот, кто запустил в себе этот процесс, а общество вовремя не подстраховало. |
Автор: | azmagulov [ 19 апр 2014, 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Муж Иринии писал(а): Уважаемый, давайте отделять мух от котлет, как говорится. Речь идет не о сравнении преступлений между собой, а о сравнении способности человека прощать в том или ином случае.Итак, я это событие истории, как и другие, и не одобряю и не осуждаю, хотя сочувствие жертвам остаётся - а жертвами революции стали все: и те, кто убивал, и те, кого убивали. Вы правы, я , действительно, меньше осуждаю НКВД, и не могу понять Бендеру, в первом случае люди боролись за идею , конечно, сейчас это считается , как обман, а в то время не было другого выбора Муж Иринии писал(а): Я сам был воспитан в коммунистической идеологии, и я считал, что все в революции было сделано на высоком уровне морали. Они же плохие, эти буржуи, кровопийцы рабочих и крестьян, значит, правильно их резали, расстреливали, грабили и насиловали. Я сам так рассуждал в юностиво втором случае, в воображении постоянно выплывает Чикотилло ( земляк кстати ) , возможно от недостатка знаний, ведь общее мнение о нём - это безвинно погибшие от его действий. Если говорить о НКВД , то у них была "причина". Муж Иринии писал(а): Я говорю о том, что человек способен простить всё что угодно при определенных условиях, но это не значит, что любой человек и в любом случае склонен к прощению. Речь идет о том, что возможно и что невозможно вообще, в человеческой природе. А это важно. Когда о ком-то говорят: "Это НЕлюди", я сразу задаюсь вопросом: "а какие критерии человечности у этого критика?"Это моя беда : не в состоянии простить предательство, ни в себе , ни в других и уж , конечно, в истории п.с. sLOGOSemya, спасибо за расшифровку определений, почти каждый раз несколько иначе смотрю на сказанное п.с. Муж Иринии, никто и не говорит , что я ангел |
Автор: | Бегущая по волнам [ 19 апр 2014, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Было убито больше 50 тыс. человек
предсмертное письмо бендеровки
Разве такое можно понять и простить? Невозможно понять и простить и тех палачей и изуверов, которые будучи вертухаями и др. издевались над людьми в лагерях НКВД. Что мы знаем о Берии и др. руководителях ГПУ, НКВД и МГБ? О лидерах - Ленине, Троцком и др.? О их приспешниках - Тухачевском, и пр. и пр.? То, что народ для них был "человеческим материалом". Сталин по крайней мере поднял страну , чем и оправдывается по большому счёту. Тем более, мы не знаем истины и здесь. Известно, например, что деятельность по ссылке и расстрелу людей Хрущёвым (составление списков) была такова, что Сталин написал на очередном таком "документе" - "Уймись, дурак!" Могу добавить, что я вижу существенную разницу между "необходимым и достаточным" злом - расстелом, например, и издевательством и глумлением над жертвой, предшествующим убийству. |
Автор: | miroslava [ 19 апр 2014, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Муж Иринии писал(а): К тому же: понять и оправдать - совсем не одно и то же. Например, я понимаю или, крайней мере, мне кажется, что понимаю, :)))), каким образом из нормального человека может получиться изувер, но это совсем не значит, что я его преступления оправдываю.И я стремлюсь к пониманию того, что происходит в мире, однако совсем не стремлюсь к оправданию всего. Моральная и когнитивная оценка - не есть одно и тоже, другое дело, что история иногда одно сшивает с другим. Хотела написать то же самое.. Понимание мотива дествия и оправдание этого дествия - это разные вещи. Даже в криминалистике есть такое выражение: мотив преступления. Так просто легче выстроить логическую цепочку и увидеть общую картину. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 19 апр 2014, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
miroslava писал(а): Муж Иринии писал(а): К тому же: понять и оправдать - совсем не одно и то же. Например, я понимаю или, крайней мере, мне кажется, что понимаю, :)))), каким образом из нормального человека может получиться изувер, но это совсем не значит, что я его преступления оправдываю.И я стремлюсь к пониманию того, что происходит в мире, однако совсем не стремлюсь к оправданию всего. Моральная и когнитивная оценка - не есть одно и тоже, другое дело, что история иногда одно сшивает с другим. Хотела написать тоже самое.. Понимание мотива дествия и оправдание этого дествия - это разные вещи. Даже в криминалистике есть такое выражение: мотив преступления. Так просто легче выстроить логическую цепочку и увидеть общую картину. Есть действия , мотив которых нормальному человеку понять невозможно. Например, преступления Чикатило. И думаю безнравственно "расширять" своё сознание, чтобы включить такие мотивы в круг понимаемого. О волынской резне http://uglich-jj.livejournal.com/57674.html |
Автор: | sLOGOSemya [ 20 апр 2014, 00:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Бегущая по волнам писал(а):
И думаю безнравственно расширять своё сознание, чтобы включить такие мотивы в круг понимаемого.
О волынской резне http://uglich-jj.livejournal.com/57674.html Понятно теперь отсутствие человеческого в тварях-особях, обливавших огнём живых людей на Майдане. Искажённая психика у тех, кто навязывает ныне украинцам подобных "героев" в качестве отцов-основателей страны. ........... п.с. Интересно совпадение: "прозвучавшее" в недавних репликах название "концлагеря МАЙДАНек" и, понятно, "МАЙДАН". .... Только бы недолго затягивали бы наши с "возвращением" и Юго-Востока и Юга Украйны в лоно Руси-России! А то ж втихую вновь история повторяться будет, теперь только с русскими, .. если "УПЫри" к власти придут. . |
Автор: | Муж Иринии [ 20 апр 2014, 08:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Цитата: Например, преступления Чикатило. И думаю безнравственно "расширять" своё сознание, чтобы включить такие мотивы в круг понимаемого. Нет, безнравственно отказываться от понимания того, отчего люди превращаются в "чикатил", безнравственно по отношению к обществу, потому что только понимание - путь к преодолению. Безнравственно считать, что ненавистью и убийствами можно прекратить в обществе появление таких людей. Безнравственно потому, что подобные способы отношения к миру как раз и порождают в обществе "чикатилизацию" |
Автор: | Бегущая по волнам [ 20 апр 2014, 08:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Муж Иринии писал(а): Цитата: Например, преступления Чикатило. И думаю безнравственно "расширять" своё сознание, чтобы включить такие мотивы в круг понимаемого. Нет, безнравственно отказывать от понимания того, отчего люди превращаются в "чикатил", безнравственно по отношению к обществу, потому что только понимание - путь к преодолению. Безнравственно считать, что ненавистью и убийствами можно прекратить в обществе появление таких людей. Безнравственно потому, что подобные способы отношения к миру как раз и порождают в обществе "чикатилизацию" Мы говорим о разном, используя одинаковое слово - "понимать". Я различаю эти "понимания" , относящиеся к разным иерархическим уровням. Да, на уровне общества необходимо исследовать причины таких превращений людей в НЕлюдей. И по возможности свести их на нет. Но на уровне конкретного человека такое "понимание" его поступков я не могу принять. Разве что - психиатрические причины. |
Автор: | Муж Иринии [ 20 апр 2014, 08:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
И более того скажу, нравится это вам, господа и дамы "великороссы" или нет: крайность порождает крайность, и тот поток ненависти, воинственного шовинизма, который порождается сегодня националистическими силами России и направлен в сторону Украины, только раздувает ответную ненависть украинских националистов. И если на Украине будет нарастать насилие, массовые убийства - причина этого не только в самих "бандеровцах", но значительный вклад в происходящее вносят те российские СМИ, которые наращивают милитаристическую истерию Две крайности: русский и западно-славянский национал-социализм - едины. |
Автор: | Муж Иринии [ 20 апр 2014, 08:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Цитата: Да, на уровне общества необходимо исследовать причины таких превращений людей в НЕлюдей.И по возможности свести их на нет. Но на уровне конкретного человека такое "понимание" его поступков я не могу принять. Эк Вы от понимания-то увиливаете. :) Но какой же смысл исследовать, если ты при этом отказываешься понимать, и как можно, так и не поняв, что происходит, свести такие явления на нет? Кстати, нежелание понять другого начинается с нежелания рефлексировать. Именно в себя, подлинного. Ведь люди, у которых внутренние барьеры, в противоположность "чикатилам", слишком сильны, занимаясь самоанализом, рассматривают вместе себя некий идеальный образ. Подлинная же интроспекция сознания выявит в каждом человеке НЕлюдь. Понимаете - в каждом. Чикатило отличается от нормального гражданина только тем, что в сознании маньяка нарушены общественно-личные "цензоры". Впрочем, Вы этого понимать не хотите |
Автор: | Бегущая по волнам [ 20 апр 2014, 09:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Муж Иринии писал(а): Цитата: Да, на уровне общества необходимо исследовать причины таких превращений людей в НЕлюдей.И по возможности свести их на нет. Но на уровне конкретного человека такое "понимание" его поступков я не могу принять. Эк Вы от понимания-то увиливаете. :) Но какой же смысл исследовать, если ты при этом отказываешься понимать, и как можно, так и не поняв, что происходит, свести такие явления на нет? Кстати, нежелание понять другого начинается с нежелания рефлексировать в самого себя. Подлинная интроспекция сознания выявит в каждом человеке НЕлюдь. Понимаете - в каждом. Чикатило отличается от нормального гражданина только тем, что в сознании маньяка нарушены общественно-личные "цензоры". Впрочем, Вы этого понимать не хотите Да всё я прекрасно понимаю. Это на ваш взгляд тут многим надо ещё "расти и расти". Постараюсь объясниться. Понимание абстрактых причин и мотивов в виде тех или иных идей, на мой взгляд не может служить ПОНИМАНИЮ зверских поступков конкретного человека. Именно в следствие того, что мотивы и причины не однозначно связаны с осуществлением таких действий. Как говорится - могут быть варианты. На одном и том же гумусе могут расти как розы, так и ядовитые грибы. Интересно, что у одних людей, несмотря ни на что имеются упоминаемые вами "цензоры", а другие прекрасно обходятся без них - в этом и разница, возможно генетическая. Но уже на уровне воспитания - стопроцентная. Это уже перекос в голове. Понимание на уровне общества того, какие мотивы и причины МОГУТ вести к неадекватным поступкам, может уменьшить риски их массовости. * * * Я что-то не видела упомянутого вами великорусского шовинистического угара. Но видела, что происходило на Майдане, что делали, упиваясь вседозволенностью, с безоружным Беркутом, да потом и с кандидатом в депутаты Царёвым. Не хочется здесь называть этих людей подходящими для них словами. |
Автор: | sLOGOSemya [ 20 апр 2014, 09:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Муж Иринии писал(а):
Иисус когда-то заметил, что злом не лечится зло
(За мифический образ говорите, Дмитрий, неубедительный аргумент о том, что "кто-то когда-то заметил". Наивно "по-детски" звучит этот "аргумент от Исуса", тсзть. Не обижайтесь.) ... Мне ближе народные совокупные (массово) устоявшиеся давние приметы и поговорки-присказки. Надёжнее аргУМенТЫ, ЛАскающие ум родственной народностью предков, бывают разве ? "Действие равно противодействию" (с) "Добро должно быть с кулаками" (с) "Клин клином вышибают" (с) И ещё - "Подобное подобныМ ЛЕЧИТСЯ" (с) ................. проистекает ~=~ млечится «Гомеопатiя, греч., отъ homoios, похожiй, и pathos, страданiе. Леченiе болезней лекарствами, возбуждающими въ здоровомъ человеке припадки, одинаковые съ припадками самой болезни. Кроме того, по этой системе лекарства даются въ чрезвычайно малыхъ прiемахъ; теорiя основана на изреченiи: similibus curantur (подобное подобнымъ лечится).» «Акупунктура, лат., отъ acus, игла, и pungere, колоть. Способъ леченiя накалыванiемъ.» (с) словарик-корнеслов 1907 г.изд. ......... лечение накаливанием ~=> НАКАЛьIВАНIЕмъ Муж Иринии писал(а):
... нарушены общественно-личные цензоры..
Да, понять-то можно. Но встречный Вам вопрос в этой связи - "имунная система организма", да, и, собственно, любой защитный механизм совершенного универсального тела человека, долго ли "вникает" в суть и понимание болезнетворных "вирусов" ?? Думаю, что недолго. Хотя и "помнит" система все свойства проникших в организм вирусов. (Отсюда и "иммунитет" возникает, ведь так!) .... А раз помнит "зараз" всяких заЩИТная система живого организма, то и "вынимает" образный свой МЕЧ в виде, например, Т-лимфоцитов, или В-лимфоцитов и уНИЧТОжает, на нет сводит "ЗАРАЗу" за раз. .... Так-что я за "ловкие реки", вливающие решительных "ВОРОШИловских стрелков" ИМунных систем! ... п.с. ворошиЛОВсКИЕ стРЕлКИ - http://stihi.ru/2011/03/18/2662 . |
Автор: | Муж Иринии [ 20 апр 2014, 09:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Цитата: На одном и том же гумусе могут расти как розы, так и ядовитые грибы. Нет, это и в природе не так, тем более в человеческом обществе. Плодородный слой почвы есть результат длительно проходящего во времени процесса минерального генезиса в сочетании с эволюцией биоты, то есть плод деятельности тех микроорганизмов, которые создали питательную среду. А генезис означает определенную последовательность метаморфоз. Образно говоря, питательная сила почвы зависит от того, что в не вложили, как и вкладывали и как долго, какие проходили периоды И вот, если мы с этой точки зрения рассмотрим Русскую равнину, окажется, что зоны черноземов - как раз те земли, которые раньше освободились от древнего моря, которое некогда покрывало эту местность. То есть чернозем прошел более длительный период почвообазования чем ниже лежащие суглинки. Он потому и плодороднее Так вот, процесс этногенеза, проходящий в истории, во многом можно сравнить с биологической эволюцией. В частности, западно-украинский этнос славян прошел более ускоренный период исторического "обучения" чем русский, поэтому от него трудно ожидать такого же уровня нравственности, как от русского народа. Это однако не дает нам ни малейшего права считать западных украинцев "недочеловеками" или "нелюдями". Они еще учатся тому, что русские уже в своей истории "проходили" В понимании их поступков нет ничего постыдного. Более того, узнавая, в каких условиях жили люди и развивался этнос, начинаешь понимать и то, что с ним теперь происходит. И с русским такое бывало Кстати, о том же говорил и Путин в разговоре с Лукьяненко. Если не верите мне, вот Вам авторитет :) |
Автор: | Муж Иринии [ 20 апр 2014, 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Цитата: Но встречный Вам вопрос в этой связи - "имунная система организма", да, и, собственно, любой защитный механизм совершенного универсального тела человека, долго ли "вникает" в суть и понимание болезнетворных "вирусов" ?? Думаю, что недолго. Хорошее сравнение. Действительно сознание популяции - это организм, использующий имунные механизмы. Но человеческое общество - есть нечто большее чем организм, общество - это результат деятельности осознающих существ - людей. Человеческая популяция является в общественном сознании базовой доминантой, и организм действует, не требуя осознания. Когда мы чувствуем в сердце ненависть к чужому - это результат действия как раз упомянутой "имунной системы". Именно она, действуя методами популяции, превращает человека в животное, которому не нужно осознавать Сознание ставит животным энергиям свой предел, это и есть "цензор" общества. Но у сознания есть свой, ограниченный энергопотенциал, энергия популяции гораздо выше. И вот если "иммунная система" одолевает общественные цензоры, индивиды легко превращаются в зверей, какие бы высокие принципы они ни защищали Но оказывается, что при определенных условиях, лишить человека нравственности оказывается не так просто для популяции: когда в нас проявляется образ создавшего нас. Он проявляется активностью субъекта осознания Задача личности в том, чтобы осознавать, что с ней происходит. А осознавать способен только субъект, у которого для этого есть мощное оружие: чувство, умение любить. Вот главный цензор осознания, который, когда он активен, не зависит от общественных цензоров, и более того, ему есть чему научить общество. Говоря это не вообще, не абстрактно, мне это явление знакомо в личном опыте. Бывало не раз : еще минуту назад ты чувствуешь по отношению к человеку настоящую злобу. Но вдруг что-то меняется в душе, агрессия уходит, уступая место состраданию. И понимаешь, что любой палач - это, в сущности, жертва. Конечно, в иных обстоятельствах рациональнее ничего не осознавать, отдав себя "на волю волн": индивидуальных или общественных инстинктов. Но не нужно думать, что имунная система - абсолютное благо для организма. Если в людях отсутствует нравственный контроль, она попросту может превратить человека в бездумную машину, вырабатывающую ненависть. Что и происходит не так уж редко |
Автор: | Бегущая по волнам [ 20 апр 2014, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Муж Иринии, насчёт роз и грибов это была метафора, однако вполне осуществимая на участке (при желании). На счёт происхождения чернозёма вы заблуждаетесь по-крупному). Период отступления моря не имеет никакого отношения к его формированию. Основное условия - определенные климатические условия - а, именно, количество осадков не компенсирует испаряющуюся влагу. Это очень вкратце по данному предмету, тема не о том. Я не просто так написала про розы и про грибы.. В неблагополучных семьях могут вырастать очень разные в нравственном отношении дети. Само это явление давно меня интересует, почему у одних детей прооисходит отторжение всего асоциального, а другие перенимают отрицательный пример.. Муж Иринии писал(а): В частности, западно-украинский этнос славян прошел более ускоренный период исторического "обучения" чем русский, поэтому от него трудно ожидать такого же уровня нравственности, как от русского народа. Поясните, пожалйста, свою концепцию. В чем же заключается конкретное отличие временного фактора? Причём до такой степени, что можно оправдать низкую нравственность? Муж Иринии писал(а): Это однако не дает нам ни малейшего права считать западных украинцев "недочеловеками" или "нелюдями". Они еще учатся тому, что русские уже в своей истории "проходили"А никто так и не считает. Речь не за весь народ, а за отдельных его представителей, проявляющих непомерную жестокость. Такие представители есть у всех народов, в том числе и у русских. Но у нас они осуждаются, вот в чём разница в подходах. Одно и тоже поведение можно осуждать, а можно и благожелательно объяснять неким временным фактором. В первом случае бандиты понимают, что они бандиты, а во втором - такого понимания нет. Отношение общества формирует обратную связь, формирует понимание у индивида того, что плохо, а что хорошо. |
Страница 50 из 127 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |