Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
О судьбе Украины http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=1674 |
Страница 60 из 127 |
Автор: | Весна [ 29 апр 2014, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Бегущая по волнам писал(а): Умный учится на чужом опыте, дурак - на собственном).Изречение изречением, но в данном случае прав Муж Иринии. Чужой опыт в зачёт не идёт. Человек - существо тройственное: воля, эмоции-психика и интеллект. Чужой опыт мы пропускаем через собственный интеллект, повышая знания-эрудицию, типа интересную книжку почитали, закрыли и продолжаем жить дальше как жили. Ситуацию необходимо прожить, пропустив её через себя, через собственный интеллект и через психику, чтоб реально страшно было, не по книжному, чтоб волосы "дыбом стояли". При этом человек должен сделать выбор между тем-то и тем-то, что на его взгляд является плохим и хорошим в данный момент. Ситуации иногда бывают жесткими, жестокими, но выбор сделать необходимо. Только так нарабатывается собственный опыт. Все кризисы создаются искусственно, включая Украинский. "Волны" кризиса-противостояния прокатываются по Украине и катятся дальше по Европе, России, Японии, США, Канаде и т.д. Руководство и население каждой страны делая собственный выбор в данной ситуации нарабатывает собственный опыт. Существует эталон, в который необходимо уложиться, но людям он не известен. Те, кого люди называют Силами Высшими, его не открывают никому. Для людей, как руководство к действию, существуют правила\инструкции для настройки психики\сознания, называемые Моисеевыми заповедями (устаревшими) и заповедями Христа (новыми). Да и в конце концов опыт нарабатывает не личность, а душа человека "путём проб и ошибок". За какие-то 50-80 лет жизни наработать правильный, полный, необходимый человеческий опыт не возможно, поэтому-то душа живёт очччень долго, условно говоря - вечно, периодически с помощью смерти меняя свои личности. Человек растёт преодолевая кризисы - трудности, войны, разногласия семейные, внутри и межнациональные, межгосударственные, а в скором времени добавятся ещё и межпланетарные - вот тогда придётся учиться делать правильный выбор не между Россией и США\Европой, а между цивилизациями разных планет, о которых мы, извините, нихрена не знаем. Но перед этим необходимо наработать планетарное, общечеловеческое единство. Мы все - дураки. |
Автор: | Муж Иринии [ 30 апр 2014, 09:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Не то, чтобы не твой опыт вообще не шел "в зачет". Прежде всего важно, чей он. Различие коренится в нашем отношении к иному человеку В опыте чужого, в его воззрении на мир (вещи) я могу усвоить лишь идеальную форму - теорию, именно потому что эмоциональное содержание такой вещи мне чуждо. В таком подходе к знанию чужого скрыта инверсия. Не принимая эмоций и чувств чужого, которые руководят его взглядом на мир, я его не понимаю, хотя бы мы и пользовались одной теорией, потому что у нас нет общности в содержании идеальной формы слов - идей. Тогда коммуникация возможна, но она формальна. Можно говорить с чужим на русском, и все равно это два "языка" А непонимание есть агрессия. Вот где корни ксенофобии Чужой отличается от другого (производное от слова "друг"), с которым я нахожусь в едином пространстве понимания, а это значит: у нас есть в ходе общественного бытия некое единство коллективных чувств. Вот пример. Мой отец воевал на Курской Дуге, а отец другого воевал в Севастополе. Наше отношение в Великой Отечественной войне близко по чувствам, которые мы испытывали еще в детстве, когда отец рассказывал о войне, о победе. Мы причастны в такие моменты к единству исторического опыта воевавших народов. И вот, если с чужим общий естественный язык не помогает его понять, то с другим можно, вообще ничего не говоря, совместно молчать - и приходит бессловесное понимание Другой человек для меня не есть чужой по факту причастия к этой памяти, к её чувственному содержанию, к источнику мировоззрений, к единому воспитанию, культурным корням, рождающим общие ассоциации. В этом основа для нашего обоюдного взаимопонимания. Но такой коллективный опыт еще не является индивидуальным для каждого. Мне еще нужен собственный, чтобы создать личное мировоззрение Чтобы сформировать свой опыт, необходима собственная практика, тогда идея наполнится эмоционально-чувственным содержанием в движении именно моей жизни, в переживании ситуаций, который важны для моей личности. Мало коллективных чувств для понимания мира, необходимо их и осознать как свои в событиях, которые глубоко задевают мою личность. Только тогда возникнет категория опыта, которая является основой моего личного мировоззрения А пока этого нет, я выступаю глашатаем мнений - мне близких и понятных, но не моих. Когда коллективное сознание меня использует, поощряя приятным ощущением причастности к общей платформе чувств, развития моей личности не происходит. Оно произойдет лишь в разрешении моих внутренних противоречий |
Автор: | Муж Иринии [ 30 апр 2014, 09:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Корень несходимости теоретических знаний коренится в нравственности Обращаю ваше внимание на эпизод грехопадения в первой главе библейской книги "Бытие". Даже среди людей, которые не верят в то, что это некогда действительно происходило, есть немало таких, кто воспринимает в этом эпизоде его глубокий символизм Ева символизирует чувственную природу человека, Адам - рациональную. Адам создан раньше Евы, и рациональные идеи (формы вещей, понимая под вещью взгляд человека на мир, его "ведание") существовали еще до их чувственного наполнения людьми, они априорны, выражаясь языком философии (были еще до опыта) Ева создана из ребра Адама (жесткой части его скелета), так и чувственные содержания выделились в качестве самостоятельной реальности для человека, будучи осознанным с помощью рациональных идей. Таким образом, знания человека, его вещи возникли уже после опыта - они, говоря языком философии, апостериорны. Но что означает эпизод грехопадения, кода люди нарушили запрет Создателя и - сперва Ева, а потом она дала есть Адаму, поглотили плоды знания добра и зла? Глаголы "есть" (кушать) и "есть" (существование) не спроста в русском языке идентичны. Как говорится в индусской философии "телесно человек есть то, что он ест". Так Ева и Адам путем поглощения плода стали частью коллективного тела-сознания с его единством системы оценок, иерархий ценностей Люди отравились этими плодами, как Творец и предвидел. Но почему эти плоды, хотя для чего-то древо знания добра и зла, росло в раю, не следовало есть Еве и Адаму? Знание добра и зла недостаточно принять в готовом виде (хотя теперь людям на Земле уже не обойтись без коллективного восприятия, дающего нравственные основы), это знание человеку еще приходится выращивать самому, в собственном горьком опыте. От семян общего плода знания добра и зла люди на Земле растят собственные деревья Выращенный другим плод способен обмануть. И вот, как говорит Библия, этим привлекательным плодом в раю была сперва соблазнена Ева - чувственная природа человека. А уже она принесла плоды своему спутнику жизни - познанию рациональному. После этого им пришлось покинуть рай - чтобы на Земле вырастить свои деревья добра и зла. Там люди проходят все тот же архетип: сперва грехопадение, за ним горечь жизненного опыта. Ветвится род человеческий, делясь на этносы и социальные коллективы - ветвятся и коллективные системы ценностей Итак, в знании человека прежде всего обманывают его чувства - когда коллективно-чувственное понимание добра и зла (лежащее в основе общественнх эпистем знаемого) он принимает за собственные чувства, за свои знания. А уже потом за чувствами идёт и ум, как плот идёт за волной. Тогда возникает симуляция "я". Например, я чувствую ненависть другого, но нахожусь в полной уверенности, что это именно я ненавижу, я чувствую любовь другого, но убежден, что это моя любовь Это противоречие между коллективным и личным ждет своего разрешения в межчеловеческих конфликтах, в испытаниях опытом - "сыном ошибок трудных" |
Автор: | Александр Букин [ 30 апр 2014, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Весна писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Умный учится на чужом опыте, дурак - на собственном).Изречение изречением, но в данном случае прав Муж Иринии. Чужой опыт в зачёт не идёт. Человек - существо тройственное: воля, эмоции-психика и интеллект. Чужой опыт мы пропускаем через собственный интеллект, повышая знания-эрудицию, типа интересную книжку почитали, закрыли и продолжаем жить дальше как жили. Ситуацию необходимо прожить, пропустив её через себя, через собственный интеллект и через психику, чтоб реально страшно было, не по книжному, чтоб волосы "дыбом стояли". При этом человек должен сделать выбор между тем-то и тем-то, что на его взгляд является плохим и хорошим в данный момент. Ситуации иногда бывают жесткими, жестокими, но выбор сделать необходимо. Только так нарабатывается собственный опыт. Все кризисы создаются искусственно, включая Украинский. "Волны" кризиса-противостояния прокатываются по Украине и катятся дальше по Европе, России, Японии, США, Канаде и т.д. Руководство и население каждой страны делая собственный выбор в данной ситуации нарабатывает собственный опыт. Существует эталон, в который необходимо уложиться, но людям он не известен. Те, кого люди называют Силами Высшими, его не открывают никому. Для людей, как руководство к действию, существуют правила\инструкции для настройки психики\сознания, называемые Моисеевыми заповедями (устаревшими) и заповедями Христа (новыми). Да и в конце концов опыт нарабатывает не личность, а душа человека "путём проб и ошибок". За какие-то 50-80 лет жизни наработать правильный, полный, необходимый человеческий опыт не возможно, поэтому-то душа живёт очччень долго, условно говоря - вечно, периодически с помощью смерти меняя свои личности. Человек растёт преодолевая кризисы - трудности, войны, разногласия семейные, внутри и межнациональные, межгосударственные, а в скором времени добавятся ещё и межпланетарные - вот тогда придётся учиться делать правильный выбор не между Россией и США\Европой, а между цивилизациями разных планет, о которых мы, извините, нихрена не знаем. Но перед этим необходимо наработать планетарное, общечеловеческое единство. Мы все - дураки. Что бы воспринимать чужой опыт,необходимо наработать свой,хоть и небольшой опыт,то есть с помощью его иметь ключ,матрицу к пониманию и представлению той ситуации за которой дискамфорт,ведь мы желаем ближним больше добра,поэтому и предупреждаем об ошибках.А уж,если это касается инопланетного,то обратитесь к высшему,но это не факт что это поможет в нашей насущной жизни,-всему своё время и место |
Автор: | Александр Букин [ 30 апр 2014, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
А нам нужно,это еврейское учение,когда у нас есть языческое?эта религия евреев,мы к ней не имеем ни какого отношения,и пусть они сами с ней разбираются,а также со сказками об адаме и еве |
Автор: | Бегущая по волнам [ 30 апр 2014, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Естественно, что чужой опыт можно воспринять только в рамках собственной нужды. Иначе он будет и не понятен и не интересен. И всё же, прежде, чем что-либо предпринять, человек обдумывает, взвешивает, рассматривает возможные исходы и вот тут как раз целесообразно учитывать всю имеющуюся информацию, как собственный опыт, так и чужой, включая описанное в книгах, рассказы разных, даже малознакомых людей. По крайней мере видеть последствия разных действий и разные исходы. * * * Ничто не ново под Луной. Мы присоединяемся к определенному уже имеющемуся мнению, принимая его и делая своим. Однако наличие новой информации может изменить нашу точку зрения и изменить мнение о "предмете". И опять формируется "своё" мнение, однако на базе мнений уже существующих. Муж Иринии писал(а): Итак, в знании человека прежде всего обманывают его чувства - когда коллективно-чувственное понимание добра и зла (лежащее в основе общественнх эпистем знаемого) он принимает за собственные чувства, за свои знания. А уже потом за чувствами идёт и ум, как плот идёт за волной. Тогда возникает симуляция "я". Например, я чувствую ненависть другого, но нахожусь в полной уверенности, что это именно я ненавижу, я чувствую любовь другого, но убежден, что это моя любовьЯ этого не понимаю Моё - это моё. Никогда ненависть другого или любовь, я не вижу своей. Если я чувствую недоброжелательность другого человека, я просто сожалею об этом, если человек в моём понимании - достойный. Но.. насильно мил не будешь). А если любовь, то может быть несколько исходов. Чужая искра может разжечь ответный огонь, но могут быть и другие варианты - по нисходящей, вплоть до полного отторжения человека. Так что написанное вами не для всех характерно. Вероятно это больше свойственно людям/личностям недостаточно себя выделяющим из окружения, т.е. с некоторым недостатком "самости".) |
Автор: | sLOGOSemya [ 30 апр 2014, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
....................................... Мнение трудового народа юго-востока Украины. Галиция, слушай, давай разводиться! Без шума, без крови, и драки публичной, Зачем нам бардак и побитые лица? Давай разойдёмся как люди, прилично. Я долго кормил тебя, я не буянил, Исправно бюджет наполнял год от года, А ты увлекалась бездельем майданным, Меня называя рабом и уродом. Ты взгляды свои устремляешь на Запад, Мне, знаешь, родней Беларусь и Россия. Давай разойдёмся. Так лучше. Так надо. Как чехи, словаки - легко и красиво. Тебя уж давно дожидается Польша, Вот ей про фашизм и расскажешь подробно, А в центре Брюсселя бардак и дебоши Устроишь. Уверен, оценит Европа. Галиция, слушай давай разводиться! Пора наступила. Подводим итог. Тебе - на майданах халявно туситься. А мне на работу. Твой Юго-Восток. ................. (с) http://diacs.ru/video/obschestvo/paren- ... -2014.html ................ |
Автор: | sLOGOSemya [ 01 май 2014, 10:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
................................................ ... А тем временем в Канаде ................................................ http://www.kp.ru/daily/26225.5/3108388/
Русскоязычные иммигранты в Торонто несли плакаты против фашизма, бандеровщины и помощи Канады украинской хунте
Демонстрации организовывает молодежь, которая собралась в группу после событий в Крыму
В Канаде проживает 1 млн 200 тысяч украинцев
.............................................. (с) http://www.kp.ru/daily/26225.5/3108388/ .............................................. |
Автор: | Муж Иринии [ 01 май 2014, 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Цитата: Муж Иринии писал(а):Итак, в знании человека прежде всего обманывают его чувства - когда коллективно-чувственное понимание добра и зла (лежащее в основе общественнх эпистем знаемого) он принимает за собственные чувства, за свои знания. А уже потом за чувствами идёт и ум, как плот идёт за волной. Тогда возникает симуляция "я". Например, я чувствую ненависть другого, но нахожусь в полной уверенности, что это именно я ненавижу, я чувствую любовь другого, но убежден, что это моя любовь Я этого не понимаю Я Вас понимаю. Со мной часто бывало так: находишься под влиянием общественных стереотипов, и ты в полном убеждении, что их разделяешь. Где-то прочитал, услышал, принял к сведению (понравилось, показалось значительным, интересным) и сделал своим, включил в свою систему ценностей. Чтобы увидеть это врастание иного (нередко очень пристрастного) мнения в своё, нужно измениться самому, сделать иным самый "угол" взгляда на мир. Тогда раскрываются глаза на то, что прежде просто не хотел замечать Ведь человек - защитник своих ценностей Самый свежий пример: моё отношение к Василию Васильевичу Голицыну - соратнику царевны Софьи. Так как я сам иначе стал смотреть на определенные взаимоотношения между людьми, мужчинами и женщинами, в частности, выяснилось, что в политической оценке Голицына я находился под сильным влиянием литературного образа этого человека, который создал Толстой в романе "Пётр I". А я прочитал его в детстве И лишь недавно понял, что и Толстой, а я вместе с ним, были к Голицыну несправедливы |
Автор: | sLOGOSemya [ 01 май 2014, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
miroslava писал(а):
УДАЛИТЕ МЕНЯ ОТСЮДА, ПОЖАЛУЙСТА. УДАЛИТЬСЯ ХОЧУ - НЕ ЗНАЮ КАК
Весна писал(а): miroslava писал(а): Я лично гражданин мира и буду разговаривать на языке Эсперанто
Если желаете удалить свой аккаунт, сообщите в личку Alexufo, он удалит
miroslava, не удаляйтесь!.. Возвращайтесь!.. . |
Автор: | Муж Иринии [ 01 май 2014, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Присоединяюсь к просьбе Сергея |
Автор: | Бегущая по волнам [ 01 май 2014, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Мне тоже жаль, что вы, Мирослава, ходите уйти с нашего форума. Я даже не понимаю - почему? Мы ж тут не звери какие-нибудь. Всё обсуждается достаточно интеллигентно). Мнение ваше, как представителя украинского народа, очень интересно и важно для нас. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 01 май 2014, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Муж Иринии писал(а): Я Вас понимаю. ... Мнения и взгляды естественным образом периодически претерпевают изменения в связи с "вновь открывшимися обстоятельствами"))). Но, вообще-то, взрослый человек при определенном количестве инфы о каком-то вопросе начинает сам формировать своё мнение, видя разные подходы и точки зрения, но на базе своего мировозрения (которое тоже с небес на него не падает). Потому и написала, что "ничто не ново под Луной"). |
Автор: | Иван Журавский [ 02 май 2014, 04:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
Ну, что договорились? За мирославой последуют и другие, если уже не последовали и даже не извещая об этом. Одно дело хвиловфствовать ваабще, другое дело, когда посягают на твои личные мифы, что и произошло с мирославой. Она просто на примитивной уровне продемонстрировала то, что завуалировано здесь проповедует другой персонаж С почином. Эта темка вам еще немало сюрпризов принесет Мирослава это всего лишь частный пример того, что сейчас происходит на Украине и в России. Рвутся не только дружеские связи, но даже родственные и не только дальние, но и близкие. И никакими хфилосовствованиями тут никто ничего не поможет. Только через синяки на заднице когда-нибудь поймет та же мирослава свое заблуждение и в отношении России и Украины |
Автор: | Бегущая по волнам [ 02 май 2014, 06:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О судьбе Украины |
По крайней мере, Мирослава, да и каждый из нас, воочию сталкивается с наличием противоположной точки зрения, которую иногда невозможно воспринять. Все мы по жизни проходим через такие ситуации. И, в конце концов, учимся понимать право другого человека на своё мнение, отличное от нашего (в том числе взаимоисключающее). А что касается конкретного мнения, то время и жизнь покажет ... Но при этом, память о том, что отвергнутое поначалу мнение оказалось в результате верным, учит быть менее категоричным и не отвергать сходу "непонравившиеся" суждения. Моё мнение - разговоры на острые темы помогают формировать понимание неоднозначности оценок, в том числе и исторических событий. |
Страница 60 из 127 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |