Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Вопросы, вопросы http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=1687 |
Страница 8 из 9 |
Автор: | Александр Букин [ 20 фев 2014, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы, вопросы |
http://bernow.ru/soznanie-i-podsoznanie/
сознание
|
Автор: | Бегущая по волнам [ 20 фев 2014, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы, вопросы |
Александр Букин писал(а): http://bernow.ru/soznanie-i-podsoznanie/
сознание
Спасибо, интересно. Пока нем всё прочла. Удивило утверждение, что кратковременная память укладывается в 20 сек. Совсем не поняла, что имеется в виду, у меня совсем другое понимание кратковременной памяти. |
Автор: | Александр Букин [ 20 фев 2014, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы, вопросы |
Бегущая по волнам писал(а): Александр Букин писал(а): http://bernow.ru/soznanie-i-podsoznanie/
сознание
Спасибо, интересно. Пока нем всё прочла. Удивило утверждение, что кратковременная память укладывается в 20 сек. Совсем не поняла, что имеется в виду, у меня совсем другое понимание кратковременной памяти. Оказывается здесь целая книга http://bernow.ru/kniga/ |
Автор: | Бегущая по волнам [ 20 фев 2014, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы, вопросы |
Александр Букин писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Александр Букин писал(а): http://bernow.ru/soznanie-i-podsoznanie/
сознание
Спасибо, интересно. Пока нем всё прочла. Удивило утверждение, что кратковременная память укладывается в 20 сек. Совсем не поняла, что имеется в виду, у меня совсем другое понимание кратковременной памяти. Оказывается здесь целая книга http://bernow.ru/kniga/ Вот спасибо, хорошо). Это ещё интересней! |
Автор: | Муж Иринии [ 24 фев 2014, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы, вопросы |
Цитата: Внезапно для себя я обнаружил одну интересную деталь, связанную со сновидениями на коллективном уровне. Оказывается, что российские женщины видят сны так скажем пикантного свойства с Путиным в главной роли. Несмотря на всю щекотливость темы, я узнал аж о трех таких случаях. Речь идет о женщинах в возрасте 40 плюс минус 5-6 лет, причем среди них есть как горячие сторонницы, так и противницы Путина. Мне рассказала об этом полунамеками женщина, которая сама противница Путина. При этом она рассказала об известных ей фактах среди ее коллег, и она в этом видела подтверждение версии о всеобщем воздействии на подсознательном уровне в стиле излучателей с "Обитаемого острова" Стругацких.Сталкивались ли вы с подобным? И если это действительно коллективный образ, то что это может значить? Это реакция на пропаганду по телевидению, или на самом деле стоят по стране описанные в огромном количестве книг психотронные излучатели ? Или это какой-то другой эффект коллективного бессознательного? Точнее сказать, коллективного сознания. Термин "коллективное бессознательное" ввел в обиход Юнг, так как он исходил из топики Фрейда, который под сознанием, подразумевал, собственного говоря, осознанное восприятие. То, что коллективно сознается, то не осознается индивидуально, а лишь воспринимается как данность Это и происходит с харизмой президента: коллективная приязнь к нему проявляется у женщин с активной "оранжевой зоной" (в районе половых органов) как эротическое переживание. Такое же явление наблюдалось в "Третьем райхе" с Гитлером, пробуждавшим у немецких женщин массовую истерию с половыми желаниями. Я не сравниваю этих политиков, но эффект коллективного сознания тот же. Иногда говорят, что власть делает мужчину сексуальным. Это так, но конечно не для всех, а только тех женщин, которые находятся на поисках эротического объекта |
Автор: | Бегущая по волнам [ 24 фев 2014, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы, вопросы |
Ну совсем женщин опустили. Не проще ли предположить, что некоторым женщинам импонирует такой мужской тип? И не сваливать всё на коллективное сознание или бессознательное. Мне не известно ни одного случая таких снов. Никто такого не рассказывал. Хотя есть дамы, которым он нравится. Это всё естественно. А может некоторым и так нравится, что сны снятся.. Сколько дам, столько и мнений). А подобные вопросы, задаваемые психотерапевту, разговоры, размусоливание, на мой взгляд, это очередная попытка вымазать грязью или высмеять нашу действительность. Сначала сами придумают, потом сами распиарят, обсмеют или заклеймят и пошло-поехало. "Эхо.." такое). Особенно "понравилось" про "оранжевую зону"). Такое даже может быть подхвачено заинтересованными лицами. Посмотрела, кто ж этот вопрос задал.. Оказывается Pavel ... Представляю, как женщины с экивоками рассказывают о своих эротических сновидениях имеющих отношение к главе государства - коллеге мужчине.. или родственнику ... Для чего бы это? |
Автор: | Pavel [ 24 фев 2014, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы, вопросы |
Муж Иринии писал(а): Точнее сказать, коллективного сознания. Термин "коллективное бессознательное" ввел в обиход Юнг, так как он исходил из топики Фрейда, который под сознанием, подразумевал, собственного говоря, осознанное восприятие.То, что коллективно сознается, то не осознается индивидуально, а лишь воспринимается как данность Это всего лишь термины, но как я понимаю Юнга, когда он говорил "коллективное бессознательное", то он просто противопоставляет его "индивидуальному" бессознательному. И то и другое - проявление конкретной психики, и то и другое не осознается, поэтому и то и другое бессознательное. Юнг просто подчеркивал, что определенные содержания не принадлежат индивиду, и распространены на всех в определенном коллективе (вплоть до всего человечества). При этом Юнг всегда очень прозрачно говорил о сознательности коллективного бессознательного. Так что термин Юнга мне кажется весьма точным. |
Автор: | Pavel [ 24 фев 2014, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы, вопросы |
Бегущая по волнам писал(а): Посмотрела, кто ж этот вопрос задал.. Оказывается Pavel ...Представляю, как женщины с экивоками рассказывают о своих эротических сновидениях имеющих отношение к главе государства - коллеге мужчине.. или родственнику ... Для чего бы это? Думаете я придумываю? |
Автор: | Бегущая по волнам [ 24 фев 2014, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы, вопросы |
Pavel писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Посмотрела, кто ж этот вопрос задал.. Оказывается Pavel ...Представляю, как женщины с экивоками рассказывают о своих эротических сновидениях имеющих отношение к главе государства - коллеге мужчине.. или родственнику ... Для чего бы это? Думаете я придумываю? Не могу знать-с. Но даже если три дамы из Вашего окружения и имеют такие эротические фантазии, то что же из этого делать далеко идущие выводы о всех женщинах страны?! Это всего лишь особенности Ваших знакомых. |
Автор: | Александр Букин [ 24 фев 2014, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы, вопросы |
Цитата: Если в течение часа вы испытали депрессию, то за это время сформировали около 18 миллиардов новых клеток с большим количеством рецепторов под пептиды депрессивного типа и меньшим количеством рецепторов, воспринимающих пептиды позитивного типа. Одним словом, новые клетки будут настроены на получение негативных эмоций, словно говоря – «дайте нам больше депрессии!» Так создается физическая зависимость человека от мрачных мыслей. У организма вырабатывается «аппетит» к депрессии! Вы наверняка знаете таких раздражительных, даже злобных людей, которые постоянно словно ищут повода для недовольства. Отсюда вывод: чем чаще вы испытываете определенные эмоции или демонстрируете то или иное поведение, тем сильнее будет ваша потребность в таких эмоциях и поведении. |
Автор: | Муж Иринии [ 24 фев 2014, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы, вопросы |
Павел, Вам нужно дефинировать разницу между понятиями "осознанное" и "сознательное" прежде чем говорить о бессознательном и неосознанном. Пока что, похоже, что для Вас нет разницы между первым и вторым. А разница принципиальная. Люди многое сознают из того, что не могут осознать. |
Автор: | Муж Иринии [ 24 фев 2014, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы, вопросы |
Собственно, вместо названия производственных зон сознания, я мог бы привести индусские наименования чакр (оранжевая "свадистхана", желтая "манипура" и так далее), но это не поможет делу, только его запутает. Важно что все пространство топики ниже зеленой зоны сердца (уровень субъекта осознающего) принадлежит к сознанию, но это уровень неосознанного, а именно та часть сознания, которая достался человечеству в наследство от его животной "биографии". Например, социальная сфера человеческой иерархии ("желтая" зона) встречается уже у высших приматов, уже здесь возникает понятие социального гендера. Не случайно термин "альфа-самец", которым западные "враги" (вы же любите искать врагов) окрестили Путина - он как раз и зоопсихологии :) А случаев коллективной привлекательности социального лидера для женщин в истории немало. Приведенный мною случай с Гитлером - только часть подобных исторических курьезов. "Хочу ребенка от фюрера" - женский лозунг тех времён. Можно привести примеры Людовика XIV, Наполеона, Николая I, которые "притягивали" женщин магнетически, в массовом порядке Индивидуальное сознание есть часть коллективного, с этим ничего не поделаешь, не конфронтировать нужно с этим фактом, а делать из него выводы Ничего ни странного, ни обидного в этом не вижу. Более того, случай с Путиным как раз вполне очевиден. Ведь его имиджмейкеры сознательно формируют из президента образ могучего лидера, сосредоточие мужских доблестей. Не только силовых причем, но и гуманных. Тут и "черный пояс" по дзюдо и ныряние в глубины океана с амфорами, и взмывание в облака с журавлями - но не просто так, заметим, а это спасение редких видов. Тут же и позирование с голым торсом, демонстрирующее выпуклую мускулатуру Тут же привлекательный образ человека, сердечно помогающего бабушкам и девочкам, не жалеющего себя ради народа Так в коллективном сознании создается энергетический мощный харизматический образ не только Вождя, но и причем именно Мужчины - нежного и могучего рыцаря |
Автор: | Pavel [ 24 фев 2014, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы, вопросы |
Муж Иринии писал(а): Павел, Вам нужно дефинировать разницу между понятиями "осознанное" и "сознательное" прежде чем говорить о бессознательном и неосознанном. Пока что, похоже, что для Вас нет разницы между первым и вторым. А разница принципиальная. Люди многое сознают из того, что не могут осознать. Вы знаете, я сейчас довольно долго пытался представить, кто сидит по ту сторону компьютера от меня. Вы как-то прячете свои мысли за словами. Игра в термины всегда позволит произвести нужное впечатление на самого себя (вы ведь мужчина, я правильный род пишу?). Но на других это редко произведет впечатление. Вас либо поймут, и поймут несложное происхождение слов, либо не поймут, но тогда банально не будут читать. Зачем же это? Если вы понимаете что-то глубокое, то напишите лучше как есть, определите все для других без всяких дефинирований. Риск при этом есть, но он оправдан. |
Автор: | Муж Иринии [ 25 фев 2014, 07:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы, вопросы |
Зачем это? Высказываю свои мысли, а уж читать или нет, пытаться что-то понять в сути написанного или пытаться представлять себе, кто сидит "по ту сторону" (занятие, на мой взгляд, лишенное смысла) - дело Ваше. Учить Вас чему-то - бесполезно. Почему? Учиться - значит выслушивать другого. Вы же умеете слушать, в особенности авторитета, а со способностью слышать все намного сложнее. Я Вам дал простой совет - определите для себя с помощью той же литературы, которой пользуетесь, или поискать другую (а также поразмышлять самому), разницу между понятиями "сознание" и "осознание". Это не просто термины, но это термины, которые описывают определенные процессы. Вы же пользуетесь этими понятиями. Так пользуетесь Вы ими сознательно или осознанно? Если Вы просто используете некие понятия, которые для Вас "просто термины", значит Вы начитались литературы без понимания того, какой смысл за терминами стоит. В этом и нужно искать корни различия между усвоенным сознательно и понятым осознанно. Вот что важно. А что делаете Вы? Вы пытаетесь "довольно долго" представить себе, кто сидит по ту сторону компьютера. И что это Вам может дать по существу обсуждаемого вопроса? Ничего |
Автор: | Pavel [ 25 фев 2014, 09:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы, вопросы |
Давайте поясню зачем я пытаюсь представить, "кто сидит по ту сторону экрана". Слова - это не более, чем набор символов. Слово не может быть отделено от человека, его произносящего, без говорящего слово само по себе лишено смысла. Смысл рождается из контекста, существующего в голове говорящего, и из контекста языка в целом. Даже если два человека являются носителем одного и того же языка и имеют схожий культурный контекст, особенности образования, воспитания, жизненного опыта и т.д. определяют различия в значениях слов. Особенно велики различия в значениях абстрактных понятий. Например, когда я говорю слово "бесконечность", то для меня это слово наполнено в первую очередь математикой, так как я решил множество задач и пошел доказательства множества теорем на эту тему. Для меня слово "бесконечность" - это и континуум-гипотеза, и кардинальные числа дескриптивной теории множеств, диагональный процесс Кантора, и детские задачи про бесконечные отели, и много чего еще. Когда я говорю слово "бесконечность", то я совершенно не ожидаю, что другой человек, например, историк по образованию, имеет сходное с моим понимание. Также, когда мне кто-то скажет "вселенная бесконечна", то я должен буду сделать поправку на то, что за человек сказал это. И нет никакого "правильного" значения абстрактного слова "бесконечность". За подобными словами, кто бы их не сказал, всегда стоит индивидуальность, невыразимая душа. Игнорирование этого факта ведет просто к неправильному восприятию сказанного другими, и к ложному ощущению адекватности собственной картины мира. Именно поэтому я пытаюсь понять, что за человек пишет те или иные слова, если уж я хочу понять текст. Например, когда вы пишете слово "дефинировать", то вы имеет понимание, что для вас это значит. Я же не имею понятия, что для вас значит это слово. Для меня это слово по своему базовому значению в приведенном контексте не отличимо от слова "определять", и к нему добавляются определенные эмоциональные ассоциации: для меня это слово "наукоподобно" за счет его латинизированного образования. Однако для вас это слово вполне может иметь принципиально другое значение. Когда вы рекомендуете мне разобраться с понятиями "осознанное" и "сознательное", то вы имеете в виду что-то вполне конкретное. Я примерно догадываюсь, о чем вы хотели сказать, но наверняка мое понимание далеко от вашего по той простой причине, что мы разные люди. И по той же причине я уверен, что вы не до конца понимаете сказанное мною. Поэтому я и предлагал писать более явно, более четко. У вас есть мысль о разнице между понятиями "осознанное" и "сознательное". Из тысяч возможных оттенков этих очень абстрактных слов вы выбрали определенные. Весьма вероятно, что вы выделили интересную мысль. Вы предполагаете, что только ваша интерпретация возможна? Иначе почему вы думаете, что человек с другим контекстом придет хотя бы к минимально похожим на ваши выводам? |
Страница 8 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |