Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 28 мар 2024, 14:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 631 ]  Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 07:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Муж Иринии писал(а):
Практика корректирует теорию... Поэтому, когда я слышу как кто-то восхищается сталинизмом, у меня появляется зверское желание отправить его в СССР 1937 года и оставить годик пожить: пусть практически насладится тем, что ему так нравилось в теории. Жаль, это невозможно...

Да,но вот начиная с 90 годов вполне можно наслаждаться всеми прелестями буржуазного строя,а всячески пинать Сталина и советский союз сейчас можно,это всё равно что пинать мёртвого льва,вы увидите и услышите все ужасы нынешнего буржуазного звериного оскала нынешней власти,но это случится когда будет разворот к неминуемой диктатуре пролетариата.

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
"Пинать Сталина" - то, что мне не свойственно (как и вообще, кого бы то ни было пинать).
Наоборот, я как человек верующий, хотел бы освободить исторические личности от такого рода культивирования, когда считают, что правящие политики по своей воле и своему разумению делают историю, плохую или хорошую. Пусть есть плохие и хорошие главы государств, но они как политические деятели хороши и плохи не сами по себе, но плохими или хорошими их делать наша моральная оценка истории, которая не ими определяется, а наоборот: их цели и задачу, их историческую оценку определяет.

Ленин и Сталин приходили к власти в особенно кровавые периоды истории, это определяет их историческую деятельность и оценку. Ни Ленин, ни Сталин не имели ни малейшей возможности по своей воле сделать историю России менее кровавой чем она была, даже если бы очень захотели, потому что доминанты истории направляли их волю в моменты принятия исторических решений.

Если Вы играете на сцене Отелло, Вам придется задушить Дездемону, ибо так задумал Шекспир, и на это у него есть свои глубокие основания. Разница между искусством и жизнью лишь та, что на сцене умирает персонаж, актер же остается жив, а в театре жизни экзистенция актера истории и живого человека сливаются, а значит, совпадают границы жизни и смерти Ульянова как человека и Ленина как исторического персонажа, Джугашвили и Сталина.

Только в моральной оценке исторического периода сталинисты отличаются от антисталинистов, но те и другие культивируют личность Сталина, если можно называть культом и позитивную, и негативную оценку. Но так и язычники делили богов на плохих и хороших, злых и добрых. Всё же и те и другие были для них боги, то есть обладали сверхчеловеческими качествами, включая бессмертие.

Термин "сталинизм" как-то прижился в языке, будучи созданным именно сторонниками культа личности. А потому тот, кто прославляет или ругает Сталина, тот прославляет или ругает "сталинизм".

На мой же взгляд, "сталинизм" в истории СССР даже не есть отпечаток личности Сталина, хотя его личность действительно соответствовала задачам эпохи, и не была следствием реализации его воли (если под волей понимать волюнтаризм) и личных желаний. События в жизни СССР, за которые Сталина и восхваляют, и проклинают, есть неизбежность истории.

Джугашвили исполнил роль Сталина в историческом спектакле.
Вот почему я не вижу оснований ни восхвалять Сталина-Джугашвили (в годы его правления было много и подлинно великого, и очень много страшного, но и это величие, и этот ужас принадлежат истории, а не лично Сталину), ни его "пинать". Если есть у него грехи ( а у кого их нет?), это дело между ними и Богом, я же не вправе его судить.

Кстати, это касается и ныне действующего главы российского государства Владимира Путина. За годы его правления после экономического рывка 2005-2006 годов и в период "крымнаша", то есть в 2014 году, сложилась определенная традиция позитивного культа личности Путина. Но после 2015 надвигается грозный кризис, и теперь, в особенности после пенсионной реформы, не наших глазах продолжается ранее зародившаяся обратная тенденция - демонизации его образа (тоже культ, но негативный)

Противоположные крайности эмоциональной машины коллективного тела-сознания в двух видах культа, присущих национальному сознанию: одни твердят, что Путин это и есть Россия, её слава, что он спасает Россию. Другие же вопят, что Путин губит страну, ведёт её в пропасть.
Но Путин есть ни то и ни другое: он как ни спасает Россию, так её и ни губит, он ей просто служит, поэтому славные или менее славные периоды его деятельности, успешные и неуспешные, попросту определяются циклическим ритмом истории России (точнее говоря, линейно-циклическим)

Идеализация политика и его демонизация - есть крайности атеистического мировоззрения. Миром, а значит и Россией, управляют не люди. Люди есть ученики в той школе жизни, которой является история. Разве ученик составляет программу школьного обучения? Наоборот, по этой программе его обучают

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Муж Иринии писал(а):

Идеализация политика и его демонизация - есть крайности атеистического мировоззрения. Миром, а значит и Россией, управляют не люди. Люди есть ученики в той школе жизни, которой является история. Разве ученик составляет программу школьного обучения? Наоборот, по этой программе его обучают

Всецело доверяться богу,это есть инфантивизм,я то думал что сознание выросло из животного мира в человека для того,что бы человек мог сам строить и более быстро изменять своё бытие к более лучшему и справедливому состоянию,а оказывается он лишь марианетка в руках бога и каких то циклов. :-): Интересно как вы относитесь к силе абстрагирования и воображению,фантазии,-то есть в воображении я могу представить всё что угодно,а с помощью абстрагирования,я могу также абстрагироваться от чего угодно,и в результате с помощью абстрагирования и воображения можно верить в бога,инопланетян,хождению по воде,не гореть в огне и не тонуть в воде,и ваше творить что угодно.

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 07 сен 2018, 10:55, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Раб Божий имеет шанс обрести свободу, так как знает о своём рабстве, ведь это рабство осознанное, а раб атеистически-материалистического мировоззрения воображает себя свободным, поэтому такого шанса лишен.

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
c0da писал(а):
Александр Белинский писал(а):
А вы вспомните когда и в какой форме к вам пришло на ум,что вам для счастья необходимо непременно найти свою любовь,то есть без неё вы никчёмная и потерянная особь,то есть это мыслеформа у вас является свехважной,идеей фикс,нарушающая жизненное равновесие и всё у вас идёт на перекосяк.Поищите в самом себе источник счастья


Ну, видимо, как окончилось половое созревание, так и появилась эта мысль. Думаю, что причина кроется в нехватке материнского внимания в детстве. У меня этот комплекс мыслей ассоциируется с памятью из детства, когда я сильно боялся темноты и просился спать рядом с мамой. Папа тогда уже умер, и её внимание было целиком отдано моему младшему брату, поэтому она говорила, чтобы я не сочинял глупостей и шёл спать один. Видимо, это сформировало мою личность. Чтобы хоть как-то справится с этим страхом, мне приходилось логически и теоретически себе обосновывать, почему монстров не может быть в комнате. Вот до сих пор для меня лучшими мотиваторами в деятельности являются страх и вероятности быть понятым и принятым женщиной.

Наверное, как-то так.

То есть с детства вам прививалась воспитание и обучение:авторитарно-догматическое с нехваткой материнского внимания,и простого логического обоснования,то есть она и сама не знала как объяснить вам что в реальности нет ни монстров и всяких тварей,в том числе и бога-ей следовало сказать:Все эти твари есть в твоём воображении,но в реальности их нет,но посредством того что тебе хочется защититься,услужливое воображение представляет как возможное,далее абстрагируясь от того,что это была лишь твоя фантазия-она посредством абстрагирования (сосредаточенность на одном качестве и игнорируя другое качество)превращается в реально возможную тварь или какое либо явление от которого реально становится страшно. Вы внутренне протестовали,и хоть как то добиться внимания от матери старались показать ещё большую беспомощность,то есть видя что младшим детям всё же достаётся внимание,постепенно это укрепилось в своего рода в условный рефлекс,но основанный не на рассуждении,а чисто на внушении.Сейчас вы наверное понимаете что и как было не верно,и стараетесь измениться,но в виду того что вы хотите измениться посредством теории,так вы ещё лет 100 не измените своих детских негативных условных рефлексов,то есть вам следует применять не только теоретические потуги,но и авторитарно-догматические,но уже окрашенные вашими теоритически-верными заключениями,алгоритмами и правилами-которые следует упорно практиковать, и постепенно ваши старые условные рефлексы будут заменяться новыми,я не говорю что все ваши старые установки никуда не годятся,-какие то можно сохранить -какие то реконструировать,а от каких то категорически избавиться.Пишите о ваших успехах и проблемах.

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 сен 2018, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Атеистам рассуждать о том, есть Бог или нет, с моей точки зрения, так же бессмысленно, как если бы слепые от рождения стали рассуждать о том, существует ли свет или же он является глупой выдумкой, предметом "услужливого воображения" тех, кто называет себя зрячими.

В оценке человеком Бога вера есть базис чувственного восприятия, с которого начинается всякое знание человека. Нет веры - значит, нет базиса для знаний о Боге, вот и всё.
Это сказывается на самом процессе познания - например Библии. К примеру, когда атеист читает в Шестодневе, что в процессе творения мира сначала возник свет, потом трава, а только потом светила дневное и ночное, какова его естественная реакция и какова реакция моя?
Атеист считает, что если это нелогично и противоречит естествознанию, то в Библии написана глупость. При этом он сам естественно ставит себя на положение умника и человека знающего. Если же я чего-то не понимаю в Библии, то считаю глупцом и невеждой себя, а Библию по-прежнему источником истины.
Итак, атеист, вступая в конфликт с библейским текстом, предполагает тьму в Библии, а в себе свет, я же таком случае, зная, что в Библии не может быть тьмы, предполагаю тьму в себе.

Если я читаю в Шестодневе, что звезды прикреплены Творцом к небесной тверди, то я этому верю, атеист же считает это бредом, древним мракобесием, ссылаясь на огромный опыт астрономии и современной космологии. Но я отличаюсь от верующего в Средневековье тем, что он верил Библии, не будучи знаком с современной наукой о космосе, а я верю Библии, десятилетиями изучая естествознание и классическую физику, и квантовую физику, и теорию относительности, и астрофизику, и астрономию, и философию, и науки о сознании, и науки о языке, и разнообразные космологические теории науки, в которых не меньше философии, чем астрофизики, изучал историю общества и государств и также историю этносов, их экономики, культуры, историю научного познания, историю технологий и техники.

Моей религиозной вере это не только не мешает, но её лишь подтверждает рациональными фактами.
Текст Шестоднева в священной книге первого монотеизма, созданной задолго до христианской эры, ни в чем не противоречит чудесам современной науки и философии - конечно, если учитывать, что он был написан символически-образным языком, который существенно отличается от знако-символического языка современной математизированной науки. А если с какой-то отдельной теорией текст Библии вступает в противоречие, то сомнению я подвергаю такую теорию, а не Библию. Вот в чем дело

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Бегущая по волнам писал(а):
Если бы cOda был эгоцентриком, он бы не заморачивался тем, чтобы не обидеть свою девушку.
Он помнится больше года старался всё делать, как ей хочется, даже если это было ему в тягость.

Бегущая по волнам писал(а):
Муж Иринии писал(а):
Ну и, положа руку на сердце, хотели бы Вы как женщина и жена себе подобного муженька?
Если говорить только о "видимых", т.е. "продемонстрированных" на форуме качествах, то почему бы и нет?
Думаю с разумным, не грубым и не злым человеком всегда можно найти общий язык.
К тому же имярек умён и начитан - можно о многом поговорить при желании или даже просто послушать).

Бегущая по волнам писал(а):
Да он это как альтернативу "прикидывает", т.к. ничего "путного" у него пока не получается.
Прежняя дэвушка была (если судить по описаниям) совершенная эгоистка, с другой женщиной не складывается пока ...
Муж Иринии, вы слишком строги, мне кажется.
Кстати, у вас сын или дочь? Думаю, что взгляд на ситуации от этого во многом зависит.

Бегущая по волнам писал(а):
Мне кажется, что cOda вовсе не эгоцентрик


Ох, не зря говорят - "если кажется - крестись". Но для атеистов это, конечно, слова пустые.
Я так понимаю, что Бегущая готова поверить описаниям Коды, (где девушка выглядит эгоисткой), но поведение самого Коды нормальное?
Кстати, у вас сын или дочь? Думаю, что взгляд на ситуации от этого во многом зависит.
Интересный вопрос.
Сразу вспоминается, что Бегущая упоминала как-то, что у неё есть сын и он задавал вопрос "Что такое духовность"
А у меня, вот, дочки. Не знаю, каким бы был мой взгляд на ситуацию, если бы у меня был сын.
Могу только предположить, что бы я ему сказала.
"Сын мой. Ты всегда был мне дорог. И даже сейчас, когда ты сказал мне, что пробуешь девушек на пригодность для себя...
Даже сейчас ты мне дорог. Но мнение о тебе изменилось. Странно, что я не видела этого раньше. Получается, любовь моя
к тебе была безбожной. Так бывает. Любовь бывает безбожной, и совесть бывает, и творчество, и патриотизм, и психология...
Я видела это в других, а в себе самой увидела только сейчас. И, вот, я плачу... А, что делать человеку, сердце которого
разорвано? Я одновременно и люблю тебя и не могу любить. И, что делать будем?"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Вы мысленно произносите эту речь, возможно потому, что у Вас нет сыновей :-):
А вот у меня их двое, один уже совсем взрослый и пишет докторскую диссертацию, а другой студент.
Оба молодца как на подбор: обладают строго научным стилем мышления, прагматики, оба материалисты и атеисты. Пока что оба от своего отца не услышали ни единого слова о Боге или о духовности, так как эти темы им чужды и лежат вне их жизненного опыта.

Вот пройдут годы, и если я доживу, и увижу, что они доросли и обладают, наконец, умом и сознанием достаточно зрелым, вот тогда мы поговорим на такие темы...
А пока мы со старшим сыном Андреем в те редкие дни, когда он находит для меня время, увлеченно обсуждаем модели авиадвигателей (он по образованию авиаконструктор)
Я-то ничего не понимаю в двигателях, но немного разбираюсь в динамике пространства, и не было случая, чтобы он не говорил мне, уходя:
"Папа, я подумаю над тем, что ты сказал"

Андрей наверное знает, что это лучшее, что я мог бы и ожидаю от него услышать. Хотя я практически уверен, что он не будет думать над тем, что я сказал, ведь у него свои представления о жизни, мире, физике, о динамике пространства авиационного двигателя, и совсем другая жизнь, чем у меня. А он говорит мне об этом из сыновьей любви, зная, как мне это приятно.
Вот это как раз и есть то лучшее, что я могу и хочу от него ожидать.

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 сен 2018, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Муж Иринии писал(а):
Вы мысленно произносите эту речь, возможно потому, что у Вас нет сыновей

:a_g_a: Да, у меня нет сыновей. Потому и речь такая ))). Вы всё правильно поняли, но только со своей точки зрения. :a_g_a:
А моя-то речь обращена к сыну, хоть, и воображаемому, но всё-таки МОЕМУ. И ни к кому больше я бы с ней не обратилась.
Как-то спросила дочек - когда они поверили в Бога. Они немного удивились и сказали, что всегда верили.
Но это не могло быть всегда!
Хотя... Это не было декларировано, но принцип-то нашей жизни действительно был такой, как, если бы вера была всегда.
Например, совершенно было непонятно, как это можно сделать аборт...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 07:52 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
:nez-nayu:
Каждый из нас пишет о своём отношении к той ситуации, которую он воображает,
а вовсе не к той, которая реально имеется в жизни cOda.
И представляемые нами варианты событий могут сильно различаться.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 10:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Цитата:
Каждый из нас пишет о своём отношении к той ситуации, которую он воображает,
а вовсе не к той, которая реально имеется в жизни cOda.


Разумеется, легко предположить, что целая компания "умников", не зная в подробностях ни жизнь человека, ни его самого, и ориентируясь только на его же тексты в интернете (а он, мало ли что, руководствуясь какими-то соображениями и какими-то эмоциональными импульсами, мог написать), рискует впасть в чистые фантазии, не видя картины в целом, не рассматривая её с разных сторон, в динамике развития, не выслушав других свидетелей.
Человек - вообще, существо сложное, а чужая душа всегда - потёмки.

Но Вы пишите: "Каждый из нас пишет о своем отношении", то есть себя тоже имеете в виду.
Если и Вы, а не только другие участники дискуссии, только воображаете ситуацию в жизни этого человека, то Вы не можете и знать, насколько наши версии близки к реальности или далеки, и в каком отношении.
Но всё несколько сложнее обстоит в соотношении между воображаемым и подлинным. Это зависит на самом деле от ряда тонких и довольно сложных обстоятельств. Есть законы природы и общества, то есть законы культуры и нравственности, единые для всех, особенно, если можно говорить о единстве чувственного и жизненного опыта, есть законы коллективного сознания, соединяющие людей и открывающие пространства взаимопонимания.

Человек, да - вообще, существо сложное, а чужая душа всегда - потёмки. Но человек есть в своих внешних выражениях также существо коллективное.
Я пишу о своём отношении, но и автор темы пишет о своём отношении, наши отношения находят себя в каких то нравственных отношениях, в свою очередь, и я чувствую в его словах, где он искренен, а где лукавит, и чувствую точно, если в этот момент не лукавлю сам, незаметно для самого себя.

Я могу ошибаться, можете ошибаться Вы и автор этой темы. Но не ошибается Бог, дающий нам всем уроки нравственного воспитания, и дающий для этого критерии взаимного познания, моральной оценки. У нас есть и ошибки, есть также исправление ошибок, потому что знание наше содержит в себе онтологические противоречия, но у нас есть нравственные и когнитивные учителя, а над ними Учитель учителей, вот в чем всё дело.

Познание людей не бывает другим, как преодолевающим диалектические противоречия на пути ошибок, кризисов и преодоления диалектических кризисов. Нет никакой чистой объективности, мы движемся к истине (если и когда движемся) путем коллективных знаний и личных самопознаний в потоке субъективностей

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 13:53 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Каждый из нас пишет о своём отношении к той ситуации, которую он воображает,
а вовсе не к той, которая реально имеется в жизни cOda.

Если и Вы, а не только другие участники дискуссии, только воображаете ситуацию в жизни этого человека, то Вы не можете и знать, насколько наши версии близки к реальности или далеки, и в каком отношении.
Но всё несколько сложнее обстоит в соотношении между воображаемым и подлинным. Это зависит на самом деле от ряда тонких и довольно сложных обстоятельств. Есть законы природы и общества, то есть законы культуры и нравственности, единые для всех, особенно, если можно говорить о единстве чувственного и жизненного опыта, есть законы коллективного сознания, соединяющие людей и открывающие пространства взаимопонимания.

Полностью с вами согласна.
Добавлю лишь, что сейчас я много менее категорична в оценке поступков других людей.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 сен 2018, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Елена Март писал(а):
Я видела это в других, а в себе самой увидела только сейчас. И, вот, я плачу... А, что делать человеку, сердце которого
разорвано? Я одновременно и люблю тебя и не могу любить. И, что делать будем?"

Так вот же совет от мужа Иринии:А если с какой-то отдельной теорией текст Библии вступает в противоречие, то сомнению я подвергаю такую теорию, а не Библию. Вот в чем дело.

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 ноя 2018, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Завышенные ожидания женщин от мужчин - Мужчина. Руководство по эксплуатации https://www.youtube.com/watch?v=sFdDI3k0Qks

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Что ищут в отношениях мужчины и женщины? https://www.youtube.com/watch?time_cont ... xopMfbLva4 Женщина хочет серьезных отношений. Что это значит? https://www.youtube.com/watch?v=QMrwCteTO1E

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 631 ]  Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.182s | 19 Queries | GZIP : On ]