Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 16 апр 2024, 10:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 631 ]  Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 375
Откуда: Екатеринбург
Александр Белинский писал(а):
От того что вы обрабатываете информацию с доминированием одним способом (абстрактно-рациональным) и создаётся ощущение одиночества и холода.


Мне кажется, тут несколько всё иначе. Вы думаете, что у меня недостаток эмоций и образов в голове, но их, на самом деле, слишком много, поэтому я не могу им доверять, слишком много фантазий. И мне приходится всегда всё обдумывать. То есть, у меня рациональность - это компенсация слишком буйному воображению. Может быть, конечно, что холода в ощущение одиночества подливает тот факт, что подсознание жаждет воплощения некоторых фантазий, а я это сдерживаю. Но не думаю, что основная причина именно в рациональности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 375
Откуда: Екатеринбург
Eugenia писал(а):
c0da писал(а):
Странно, что никто здесь не посоветовал почитать "Практику Любви" Эриха Фромма

Не советовали, потому что вы упорно твердите о своей «одержимости сексом» и о желании от неё избавиться. А Фромм – он, в общем, не совсем об этом. А читающие ваши записи – не телепаты. Очень многое зависит от того какими словами вы формулируете свою проблему.


У Фромма прямо о таком типе одержимости и написано. Он это называет оргастическим методом решения проблемы существования. Ну, мне так показалось. Показалось, что про меня написано

Цитата:
Возможно, вам не хватает чувственных взаимоотношений с внешней материальной реальностью в принципе. Возможно, это потому, что вы много времени проводите в компьютерно-виртуальном пространстве.

Danilin писал(а):
Собственно, Фрейд не про секс. Либидо - это "принцип реальности"- принцип взаимоотношений с реальностью. Эти взаимоотношения всегда чувственны - в некотором смысле "сексуальны".
В виртуальной реальности много эмоций, но нет чувств. Чувство нуждается в телесном - "сексуальном" контакте.
Интернет - огромное "зеркало", в котором каждый может найти ту степень бесчувственности которая его устраивает.
Нужно понемножку искать в реальности то, что приносит вам чувственное, телесное удовольствие.
Нужно потихоньку выходить на поиски, начиная с мелочей.
Не знаю... Падающий на лицо снег, капли дождя, солнечный луч на рассвете, прикосновение, музыка, радующий брелок, фигурка, взгляд актера со сцены, йога, плавание, танцы, помощь старику, книга, которую приятно нюхать...
P.S. Психоанализ по переписке невозможен. Поэтому не возражайте, не теоретизируйте - старайтесь искать те самые мелочи.

Тоже самое и про спорт, это тоже телесное взаимодействие с конкретной реальностью (ещё раз повторюсь: лично я не считаю тренажёры полноценным спортом – слишком примитивно).

Чем больше концентрации внимания требует это взаимодействие, тем меньше его остаётся на «страдания по сексу».


Да, это похоже на истину. Я тут недавно перестал писать статьи на компьютере. Просто уже воротить начало от текстовых редакторов. Стал писать в тетрадке ручкой. Напряжение немного спало после этого. Что же до спорта, то тут проблема. Можно заняться катанием на велосипеде или чем-то подобным, но это будет то же самое одиночество, только вид сбоку. Нужны какие-то коллективные занятия. Качалка - это всё же коллектив, какой никакой. Мужики подходят, подсказывают, как делать.

Цитата:
Возможно, когда вы учились, этих чувственных взаимоотношений с реальностью у вас было больше. Поэтому и вспомнилось. Но первая любовь – это чаще всего любовь к собственной мечте (хотя бывает и по-другому). Имхо: если бы вы правда любили эту конкретную девушку, то всегда бы по ней скучали, и давно бы уже возобновили встречи с ней, вместо того, чтобы перебирать случайных девочек. И её ребёнок от других отношений не мешал бы вам быть с ней, если вы её правда любите.

«Лёгкость» и «прекрасное общение» - имхо, это ещё не любовь. Особенно если это общение в основном по Интернету.

АГ иногда советует делать упражнение из «Иронии судьбы»: представьте, что она, реальная, каждый день мелькает туда-сюда у вас перед глазами. Если поймёте, что она вам правда нужна, тогда делайте всё, чтобы её симпатия превратилась в любовь. Это возможно. Но уж принимайте её вместе с её опытом прошлых отношений и с её ребёнком, это уже не изменишь.


Это упражнение для женщин, мне кажется. Если мужчина будет представлять, как симпатичная девушка мелькает у него перед глазами туда-сюда каждый день, сердце его только возрадуется.

Ну и остальное я тоже понимаю. И я не говорю, что я всегда её любил, и что сейчас - это любовь. Даже, не смотря на то, что эти ощущения от реального общения. Но, всё же, это очень сильное ощущение душевного тепла и какой-то "неотстранённости", что ли, которое я давным давно не испытывал.

Цитата:
c0da писал(а):
хотя я и понимаю, какой фронт приоритетный, сил на нём биться уже нет. Надо их где-то найти

Danilin писал(а):
"ресурс" всегда в том, что вы любите делать, потому что... его больше нигде нет.
Найдите время чтобы делать что-то, что вы любите, и у вас появятся силы!
Подчеркну: нужны именно дела, а не формы отдыха или расслабления

Возможно, вы слишком много работаете на чужие проекты/задания/заказы. Возможно, вы «бьётесь» за задачи, которые вы чувствуете как не совсем свои. То же самое и с деньгами: перевод в благотворительный фонд – это хорошо, конечно, но это вы финансируете чужие мечты и планы. У человека должно быть хоть что-то своё, чисто авторское, иначе в жизни образуется пустота, на почве которой легко развиваются всякие -голизмы. Кстати, книги Эриха Фромма – они в основном об этом.


Да, приходится работать на "дядю". Но у меня есть и свои проекты, и они тоже больше не радуют. Может быть, причина в том, что для работы надо их превратить в математику. А в математике нет той жизни, что в программах. А, может, дело в том, что в них уж очень долго нет общественно значимого результата.

Цитата:
Спасибо за комплимент, и за тот, который Вконтакте – тоже. :-): Но… завидовать тут особо нечему. Дорогой ценой это всё достаётся. Изготовление филигранных изделий занимает много времени (на сложное изделие у меня уходит 35-50 часов). И при этом очень сложно найти, чтобы это было где-то кому-то нужно и востребовано – недостатка в красивых украшениях сейчас нет, а китайский ширпотреб всё равно дешевле. Из-за больших временнЫх затрат это занятие крайне сложно сочетать с самореализацией в какой-то другой сфере… от неё приходится отказываться, в итоге – полная неопределённость будущего. %) Типичная судьба художника… но это в принципе мой выбор. Вряд ли тут есть чему завидовать. А сама технология филигранной пайки – сложная, но не запредельная, любой желающий может её освоить за год-полтора на очень приличном уровне. Просто мало кто ею сейчас заморачивается из-за её невостребованности.


Так там же дело не только в технике. У Вас же ещё подбор формы и камней, сочетание текстуры камня с линиями металла (уж не знаю, как это называется). Это произведения искусства. И не надо Вам с ширпотребом из Китая себя сравнивать. Если Вы хотите на этом зарабатывать, то нужно попробовать бизнес-модель для товаров эксклюзивного потребления: на аукционах выставляться, цену сразу ставить высокую и всякое такое.

Цитата:
Возможно, вы завидуете как раз тому, что создание этих вещей требует телесного контакта рук с реальной материей. Да, требует – и с камнем, и с металлом. С металлом особенно, металл там нужно чувствовать.


Я завидую Вашей творческой силе. Что несмотря на все сложности, Вы сохраняете творческую энергию и создаёте прекрасное, даже восхитительное.

Цитата:
Ну так и вам никто не мешает начать понемножку делать что-то необычное из тех материалов, которые вам нравятся.

Иногда делание чего-то конкретного из осязаемой материи помогает быстрее добиться «конкретного результата» и в чисто интеллектуальной деятельности и найти способ донести этот результат до внешней реальности.

Иначе единственной конкретной вещью оказываются деньги, которые и подменяют чувственные отношения с реальностью.


Вообще, мне нравится рисовать. Ну, точнее, учиться рисовать. Потому что рисовать я не умею. Но сам процесс... Только проблема в том, что это уединённое занятие. А мне, такое ощущение, именно человеческого общения не хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
У

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 26 янв 2018, 12:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 375
Откуда: Екатеринбург
Александр Белинский писал(а):
... и с какого боку стоит наука по отношению к буддизму? :-):


Есть небезынтересная книжка "Дао физики" Фритьофа Капры. Доступна здесь: http://lib.ru/KAPRA/daofiz.txt


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
[q

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 26 янв 2018, 12:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 375
Откуда: Екатеринбург
Александр Белинский писал(а):
c0da писал(а):
Александр Белинский писал(а):
... и с какого боку стоит наука по отношению к буддизму? :-):


Есть небезынтересная книжка "Дао физики" Фритьофа Капры. Доступна здесь: http://lib.ru/KAPRA/daofiz.txt

В предлагаемой книге современного философа и физика теоретика
описаны важнейшие физические открытия XX века в области ядерной
физики и квантовой механики, причем автор указывает на
неразрешимую пока парадоксальную природу открытых явлений. Для
преодоления возникающих при этом теоретических проблем он
старается применить к ним интуитивно-созерцательный подход,
характерный для духовных и философских учений Востока. Книга
написана доступным языком, без использования математического
аппарата, и адресована философам, религиоведам, физикам, а
также -- широкому кругу читателей. От себя:вот именно что-интуитивно-созерцательный,и противоречащий практике-следовательно относящийся к беллетристике,но не к науке. :hi_hi_hi:


Никогда не читаю аннотации к книгам :) Там совсем про другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 375
Откуда: Екатеринбург
Каждому мальчику нужен отец. Чтобы было к кому прийти и спросить: "Папа, я, кажется, влюбился в женщину, у которой будет ребёнок от другого, а я боюсь, что не справлюсь с этим, потому что не знаю, каково быть отцом. что мне делать, сколько в моей любви комплекса героизма и важно ли это?". Ирония в том, вероятно, что если бы у мальчика был отец, вопрос бы не возник. Но, как написала одна мудрая нейронная сеть, время движется. Оно стирает за собой сослагательные наклонения. И не способный к движению вслед за временем, убегающим от него со скоростью света, мальчик стоит на границе между сводящей с ума пустотой одиночества и пугающей тьмой неопределённости, для разрушения которой у него нет даже самых шатких биохимических и эмоциональных оснований, а его мозг разрывают фантастические твари самых нелепых надежд и иллюзий. Чтобы бороться с тварями, живущими в темноте под кроватью или в темноте собственного сознания, каждому мальчику нужен отец.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5118
по некоторым несовпадениям, я не думаю, что эта ситуация имеет место быть в действительности, а не в фантазиях коды. но даже если представить, что мужчина окажется в этой семье, надо заметить, что это именно они его примут в свою семью, но никак не наоборот, ибо там уже есть семья: мама и ребёнок, а мужчину с "героическими комплексами" просто могут туда принять или не принять. в зависимости от того, нужен ли маме второй взрослый ребёнок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 18:32 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 808
Откуда: Челябинская область
Molli писал(а):
я не думаю, что эта ситуация имеет место быть в действительности, а не в фантазиях коды.

Да, мне тоже так кажется. Вообще из всего того, что вы пишете об этих отношениях, такое впечатление, что эти отношения у вас с самим собой. Иначе вы бы хоть что-нибудь написали о том, что думает/чувствует она сама, хочет ли она в будущем быть с вами, видит ли она вас своим спутником жизни. Не очень понятно, где тут «эмоциональная близость», когда вы всё время плаваете только в собственных эмоциях. :du_ma_et:

Вероятно, папа посоветовал бы прежде чем беспокоиться о будущем, сначала разобраться, не придумываете ли вы эту любовь себе сами.

Возможно, общение с этой женщиной случайно восстановило вашу внутреннюю связь с какой-то подавленной и забытой частью собственной души, отсюда и такие переживания. Но вы не хотите признать, что это часть вас самого, и пытаетесь проецировать её на женщину. Воспитание ребёнка – конкретная реальность; вы боитесь, что ваша проекция не выдержит проверки реальностью. Ребёнок от другого напоминает вам, что у неё были другие отношения, т.е. что она отдельный человек, а не ваша проекция - это вас и напрягает. Да, мужчины часто предлагают женщинам с детьми такой «обмен услугами»: я обеспечиваю твоего ребёнка, а ты за это должна соответствовать моим проекциям. %) Вот только «героизма» я в этом никакого не вижу, уж простите.

Возможно, вы правда её любите, но тогда вы должны понимать, что маме с маленьким ребёнком нужен в первую очередь надёжный человек и помощник. Вот и попробуйте стать таким по мере возможности: общайтесь с ней по-приятельски, предлагайте дружескую помощь там, где это уместно. Глядишь, и с ребёнком подружитесь. Со временем поймёте, нужна ли вам эта семья (Молли правильно написала: это именно семья, вам придётся с этим считаться). Имхо: одной-двух недель отношений очень мало, чтобы строить серьёзные планы на совместную жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 375
Откуда: Екатеринбург
Eugenia писал(а):
Molli писал(а):
я не думаю, что эта ситуация имеет место быть в действительности, а не в фантазиях коды.

Да, мне тоже так кажется. Вообще из всего того, что вы пишете об этих отношениях, такое впечатление, что эти отношения у вас с самим собой. Иначе вы бы хоть что-нибудь написали о том, что думает/чувствует она сама, хочет ли она в будущем быть с вами, видит ли она вас своим спутником жизни. Не очень понятно, где тут «эмоциональная близость», когда вы всё время плаваете только в собственных эмоциях. :du_ma_et:

Вероятно, папа посоветовал бы прежде чем беспокоиться о будущем, сначала разобраться, не придумываете ли вы эту любовь себе сами.

Возможно, общение с этой женщиной случайно восстановило вашу внутреннюю связь с какой-то подавленной и забытой частью собственной души, отсюда и такие переживания. Но вы не хотите признать, что это часть вас самого, и пытаетесь проецировать её на женщину. Воспитание ребёнка – конкретная реальность; вы боитесь, что ваша проекция не выдержит проверки реальностью. Ребёнок от другого напоминает вам, что у неё были другие отношения, т.е. что она отдельный человек, а не ваша проекция - это вас и напрягает. Да, мужчины часто предлагают женщинам с детьми такой «обмен услугами»: я обеспечиваю твоего ребёнка, а ты за это должна соответствовать моим проекциям. %) Вот только «героизма» я в этом никакого не вижу, уж простите.

Возможно, вы правда её любите, но тогда вы должны понимать, что маме с маленьким ребёнком нужен в первую очередь надёжный человек и помощник. Вот и попробуйте стать таким по мере возможности: общайтесь с ней по-приятельски, предлагайте дружескую помощь там, где это уместно. Глядишь, и с ребёнком подружитесь. Со временем поймёте, нужна ли вам эта семья (Молли правильно написала: это именно семья, вам придётся с этим считаться). Имхо: одной-двух недель отношений очень мало, чтобы строить серьёзные планы на совместную жизнь.


Вот именно! Умом я всё это понимаю. Но проблема, как начать делать то, что понимаешь, а не тонуть в потоке иллюзий. Вот с чем у меня серьёзные проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3765
Откуда: Мурманск
Все это напоминает сказочку ПРО УМНУЮ ГРЕТУ.

Жила- была умная Грета. И позвали ее замуж. И стала думать умная Грета : выходить ли ей замуж ? И думала она так долго - долго, всю ночь : вот выйду я замуж за Ганса, будет у нас свадьба , потом родиться у нас ребеночек, будем мы ребеночка очень любить, он подрастет, станет пригоженьким; однажды кто-нибудь из нас ( с Гансом) за ним не досмотрит , ребеночек спустится в подвал - в кладовую , пойдет в между рядами со всякими пряностями и разносолами... пойдет , пойдет наш радостный мальчик , аж побежит... Радость наша ! И на него с самой верхней полки свалится горшочек с маслом. И ... разобьет сыночку голову. Ай-яй-яй. Горе-то какое ! И мы с Гансом будем плакать , плакать...
НЕТ. ЗАМУЖ Я НЕ ПОЙДУ - наутро решила Грета. И отказала жениху.

А Вы , c0da, опять - уже по новой сюжетной линии - слово в слово говорите (пишите) то и в ТАКИХ формулировках, что мне до боли знакомо.

Либо Вы очень типичный "мальчик" нашего времени. Либо это Большая Игра. На чужих нервах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 375
Откуда: Екатеринбург
Людмила писал(а):
Все это напоминает сказочку ПРО УМНУЮ ГРЕТУ.

Жила- была умная Грета. И позвали ее замуж. И стала думать умная Грета : выходить ли ей замуж ? И думала она так долго - долго, всю ночь : вот выйду я замуж за Ганса, будет у нас свадьба , потом родиться у нас ребеночек, будем мы ребеночка очень любить, он подрастет, станет пригоженьким; однажды кто-нибудь из нас ( с Гансом) за ним не досмотрит , ребеночек спустится в подвал - в кладовую , пойдет в между рядами со всякими пряностями и разносолами... пойдет , пойдет наш радостный мальчик , аж побежит... Радость наша ! И на него с самой верхней полки свалится горшочек с маслом. И ... разобьет сыночку голову. Ай-яй-яй. Горе-то какое ! И мы с Гансом будем плакать , плакать...
НЕТ. ЗАМУЖ Я НЕ ПОЙДУ - наутро решила Грета. И отказала жениху.

А Вы , c0da, опять - уже по новой сюжетной линии - слово в слово говорите (пишите) то и в ТАКИХ формулировках, что мне до боли знакомо.

Либо Вы очень типичный "мальчик" нашего времени. Либо это Большая Игра. На чужих нервах.


Интересно даже стало: на чьих именно нервах? И почему я не должен быть "типичным мальчиком нашего времени"? Да, я вполне типичный. И что? Типичные мальчики не имеют права на душевный покой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 375
Откуда: Екатеринбург
Вообще-то я умею останавливать внутренний диалог. И поток этих фантазий тоже остановить не проблема. Проблема в том, что после этого возникает пустота. И вот она ужасает


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 08:40 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
c0da писал(а):
Вообще-то я умею останавливать внутренний диалог. И поток этих фантазий тоже остановить не проблема. Проблема в том, что после этого возникает пустота. И вот она ужасает

Не понимаю, зачем поток своих фантазий выдавать за реальные сомнения, терзания и пр. ?
Всё это повышает уровень недоверия в социуме, снижая душевные порывы сопереживания.
Я не любитель фантазий, взывающих к душевному отклику слушателей.
Пишите "роман" о терзаниях молодого Вертера). Это будет честнее.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: no subject
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 20:30
Сообщения: 373
Откуда: Челябинск
Бегущая по волнам писал(а):
...Я не любитель фантазий, взывающих к душевному отклику слушателей.
Пишите "роман" о терзаниях молодого Вертера). Это будет честнее.


cOda, я считаю, что Бегущая по волнам дает Вам в данном случае очень ценный совет. Ведь и Александр Геннадьевич в аналогичных случаях советует начать писать роман. Наверно, неспроста дает он такие советы. Может, что-то для себя и проясните, а то Вам самому-то не надоело буксовать на одном месте уже не один год?

И потом, это Вы прикидываетесь ("не сказать ещё хужей"), что не понимаете, что дергаете за нервишки каждого, кто ненароком заглядывает на Вашу страничку? Ну уж, не знаю...

Может, ваш роман бестселлером станет! Причем, в романе Вы можете придумать какое-то развитие действия - глядишь, и сами постепенно выкарабкаетесь из своей ситуации. Если, конечно, вам этого хочется...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 631 ]  Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.147s | 18 Queries | GZIP : On ]