Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Новосибирск-санджак http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=1915 |
Страница 9 из 56 |
Автор: | мирра [ 26 апр 2015, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новосибирск-санджак |
Цитата: Бегущая по волнам Ирина, не удаляй пожалуйста. Сайт психологический, "перепалка" пригодится читателям.Всё верно, как дети Это хорошо,что удалили и будут удалять. Ещё не хватало,чтобы проклятия и придирки были...как дети? как дети в бутыли,да,взрослые только на работе? Это не accrochable,вырастать можно и нужно. А вы мне в бальном зале погнули канделябры,окна заляпали,отбили крылья гаргулье в правом углу и семечных шкурок на пол накидали...печальненько,господа. |
Автор: | Муж Иринии [ 26 апр 2015, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новосибирск-санджак |
Да, но тут уже авторитет на авторитет С одной стороны, не удалять просит Избранный Высшего Уровня астрально-солнечной цивилизации. А это очень серьезно Но с другой стороны, решение удалять принял модератор форума. В результате, все-таки удалили, даже несмотря на вмешательство инопланетных цивилизаций в земные дела. И я тоже полагаю, что сделано правильно, и думаю, что оба участника по-своему виноваты: один явно провоцировал, другой не удержался и ответил в том же стиле |
Автор: | мирра [ 26 апр 2015, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новосибирск-санджак |
Дядя Митя,буду считать,что Вы прибрались,вымыли окна и канделябры разогнули.:) У меня маленькая жизнь и сознание каждый день уходит,я не могу его тратить на выяснение отношений.Насчёт остального модератор Вас предупредил. |
Автор: | Муж Иринии [ 27 апр 2015, 07:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новосибирск-санджак |
Ну, Вы дядю Митю просто не знаете, для него на любом сайте (и не на сайте) модераторы не указ, он сам себе модератор Не знаю, чем Вы больны, но мне очень жаль...Естественно, что извиняться перед человеком, который сознательно и целенаправленно наносит мне оскорбления, и уже не первый раз, я не стану, но Вам приношу свои искренние извинения |
Автор: | мирра [ 27 апр 2015, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новосибирск-санджак |
Да не обращайте вы на него внимания,вот и всё.Не надо тратить сознание на такие вещи.А между тем,сегодня в сознании--а завтра нет, никого не узнаёшь,только глазами хлопаешь...у меня слишком много вероятности,что так и будет. Впрочем,кошмарить Вас деталями, сверх уже указанных мною в стихах,я не стану.И беспокоиться за меня тоже не нужно--вон,в Сирии войнушка,на Украине евромайдан,а уж про экологические катастрофы и говорить не приходится--а тут ещё гопница из Сибири. Извинения приняты.:) |
Автор: | мирра [ 29 апр 2015, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новосибирск-санджак |
Однако,рассказ о бичиках я всё-таки напечатаю.Один.Фрагмент подборки,составленной в начале января,когда были праздники и ко мне в очередной раз пришла мысль "топтать тротуары,писать мемуары--вот она,старость". После того,что здесь недавно было,я выбрала,надеюсь,нечто довольно безобидное.Хотя бич-субкультура повлияла на всё моё творчество. Почему вообще "бичики"? Игра в слова на двух языках,русском и испанском:б.и.ч.--бывший интеллигентный человек,и bicho--животное.Они бывают разные,мало ли как жизнь прижала,есть вина,есть беда и есть слабость.Если тебя хватает на то,чтобы не спится--честь и халва (и хвала),если нет...у меня нет лицензии кого-либо осуждать.Я просто коллекционирую моменты своей жизни--в жизни и во сне.Правда,записываю не всё и не сразу. Это было в памяти 4 с лишним года,пока я не извлекла и не записала. Середина июня 2010,станция метро "Золотая Нива",тогда ещё строившаяся .Тогда завершение строительства этой станции шло вовсю,ул.Кошурникова была мало-мало перекрыта,а 36-й троллейбус ходил по ул.Бедолаги Богаткова.Мне нужно было с Нивы до центра--если я правильно помню,до дома Ленина.36-й троллейбус или 1198-й автобус--это было уже не важно.Сижу я,значит,жду. Тут ко мне подходит какой-то бичик--уже не помню его лица,только то,что он был худой,старый и тощий.Он стал о чём-то говорить,я отвечала...пришёл один тип--большой,толстый,в очках,с бородой--длинной и чёрной--с фотоаппаратом на шее.Он поздоровался с тощим,потом заговорил со мной.Из того, что,что он мне сказал,я помню вот это:"Я люблю фотографировать,всякое снимаю...я человек бисексуальный...".При вот этих вот словах он посмотрел на меня довольно маслянистыми глазками. Пока бичики меня разговаривали,подошёл блондинчик лет 18,потрёпанный и заспанный.Он спросил у присутствовавших:"Закурить не найдётся?" "А вы--человек бисексуальный?"--спросил в ответ бородатый.Мальчик "свинтился" просто на первой космической. Я же не так просто отделалась от этих типов.Подошёл уже мой пепелац-36-й,я пошла было к нему,а бичики уцепились-- "Да ладно,тут до центра можно доехать на любом,в любой момент..." "Мне срочно надо!"--ответила я. (метро "Золотая Нива" открывали было в октябре того же года,на 2 недели,но "по-настоящему"--только весной 2011.Технические причины.) |
Автор: | мирра [ 29 апр 2015, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новосибирск-санджак |
Я разведён и довольно стар,\\я развращён,утомлён и сыт\\ Я всё попробовал и уже устал,\\может,мне кого-нибудь развратить?\\ Я шёл с этой мыслью по улице постылой,\\по направлению к бару,чтобы выпить сидр,\\ Пить или не пить--был мой выбор,\\я так хотел запить то,что со мной случилось.\\ Я не ждал--просто так получилось,\\похоже,что я тупо влюбился.\\ Маленькая,с фигурою\\и личиком,как у куколки,\\ Кареглазая,волосы--чёрные,\\и не крашеные--природные,\\ Без приторности милая,\\короче,тупо влюбился я.\\ Мне 29,тебе--почти 20,\\мама с папой не позволят тебе со мной встречаться,\\ И лишь оттого,что я--старше тебя,\\обо мне всякие вещи тебе наговорят...\\ Того,чего я хотел--\\соблазнить,бросить,подставить--\\ я так не смогу,\\не хочу и не стану.\\ Это было бы слишком тупо и просто,\\а я хотел бы,чтоб с тобой серьёзно.\\ А у тебя уже есть какой-то парень,\\что ты нашла в нём? он ещё маленький.\\ Он пришёл.Вы стали целоваться.\\Я не стану на это смотреть.\\ Ты ещё маленькая--всего лишь 20,\\а вот мне уже 29.\\ И я шёл с этой мыслью по улице постылой,\\по направлению к бару,чтобы выпить сидр,\\ Я так хотел запить то,что со мной было,\\так хотел бы запить то,что было.\\ середина января 2012 г. |
Автор: | sLOGOSemya [ 30 апр 2015, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новосибирск-санджак |
мирра писал(а):
Однако
1. Почему вообще "бичики"? Игра в слова на двух языках,русском и испанском:б.и.ч.--бывший интеллигентный человек,и bicho--животное.
...
Правда, записываю не всё и не сразу. Это было в памяти 4 с лишним года, пока я не извлекла и не записала.
Однако, рассказ о бичиках
Два момента. 1. В припортовом городе глагол "бичевать" означал (и означает) "находиться на берегу", то есть для морских людей (моряки, рыбаки) это период, когда человек не был приписан к какому-то судну и ожидал свободное штатное место в экипаже. От английского слова "бич" = "берег" ("beach"). В море - работа, на берегу - безделие. Для рыбака-моряка. Потому ещё глагол "бичевать" мягко подразумевал глагол "бездельничать". Это ещё с тем было связано, что для профессионального рыбака-моряка причиной недопуска в рейс могло быть и пристрастие к выпивке или другие минусы которые в рейсе скверно влияют и на работу и на членов экипажа. Отсюда, от аглицкого слова "берег" и русской применительной интерпретации этого слова, и берёт своё начало хождения по СССР глагол "бичевать", как синоним глагола "бездельничать". Всегда в только такой трактовке и рассматривал термин "бич". зная его "морские корни". :) 2. Очень знакомо. Я их, такие "памятные моменты на бумаге", называю "зарисовки с мысли". Действительно, когда таких моментов в голове наКАПЛИвается много, то они давят изнутри и просятся наружу. :) В этом смысле очень пригождается возможность по каплям сливать их на экран, чтобы позже осмыСЛИВАТЬ. :) ... |
Автор: | Муж Иринии [ 30 апр 2015, 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новосибирск-санджак |
Под собою ног не чую — И качается земля… Третий месяц я бичую, Так как списан подчистую С китобоя-корабля. Ну, а так как я бичую, Беспартийный, не еврей,- Я на лестницах ночую, Где тепло от батарей. Это жизнь! Живи и грейся — Хрен вам, пуля и петля! Пью, бывает, хоть залейся: Кореша приходят с рейса — И гуляют «от рубля»! Рупь — не деньги, рупь — бумажка, Экономить — тяжкий грех. Ах, душа моя тельняшка — В сорок полос, семь прорех! Странная судьба была у автора этих строк...Пушкина он как-то назвал "поэтом поэтов". Но приходит время так назвать его самого... |
Автор: | мирра [ 30 апр 2015, 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новосибирск-санджак |
sLOGOSemya писал(а): В припортовом городе глагол "бичевать" означал (и означает) "находиться на берегу",то есть для морских людей (моряки, рыбаки) это период, когда человек не был приписан к какому-то судну и ожидал свободное штатное место в экипаже. От английского слова "бич" = "берег" ("beach"). В море - работа, на берегу - безделие. Для рыбака-моряка. Потому ещё глагол "бичевать" мягко подразумевал глагол "бездельничать". Это ещё с тем было связано, что для профессионального рыбака-моряка причиной недопуска в рейс могло быть и пристрастие к выпивке или другие минусы которые в рейсе скверно влияют и на работу и на членов экипажа. Отсюда, от аглицкого слова "берег" и русской применительной интерпретации этого слова, и берёт своё начало хождения по СССР глагол "бичевать", как синоним глагола "бездельничать". Всегда в только такой трактовке и рассматривал термин "бич". зная его "морские корни". Это для меня ново и любопытно. Хотя вышеуказанное английское слово знакомо,в т.ч. в смысле "пляж". А вообще,есть ещё одно английское слово,звучащее как "бич",но там другие буквы и это--не совсем допустимое в обществе ругательство,означающее женщину стервозного поведения.И это тоже повлияло--бичики,бичихи...они же всякие бывают,и далеко не всегда вызывают у меня умиление.Моя память не избирательна,подборки существуют только в письменном виде...самообман--как будто я помню только это. Дядя Митя,я эти стихи спишу себе в тетрадь.Они мне понравились.А "Москву--Петушки" Вы читали? |
Автор: | Муж Иринии [ 01 май 2015, 07:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новосибирск-санджак |
Цитата: А "Москву--Петушки" Вы читали? Да. Венедикт Ерофеев и Сергей Довлатов были культовыми писателями моего поколения. Кстати, они чем-то похожи: оба негативисты, гении, алкоголики и очевидные жертвы социума. Только судьба разная. Довлатов сбежал в Америку, там и прославился на весь мир. А Венечке бежать-то было некуда, это целиком отечественный продукт... Пожалуй, к числу культовых добавлю еще Владимира Солоухина, совсем не похожего на первых двух. Были конечно и другие, но именно эти три в своё время произвели на меня ошеломляющее впечатление Русская земля богата великими людьми А вот Высоцкий, чье произведение (не всё, а только часть) я процитировал - культовый поэт нашей эпохи, который пел свои произведения, на музыку, не менее великую чем стихи - люди ведь любят воспринимать истины на слух. Он и чем-то похож на "Веничку", но в чем-то и противоположен. Похож: сильно пил, да и кололся...А вот в литературе...странное дело, Веничка - это грузчик, который писал о "бормотухе" и "коктейлях" из одеколона для интеллектуалов, а Высоцкий - интеллектуал, чьи блатные песни бренчали простые ребятишки во всех советских дворах. Ведь - самое замечательное: хотя Высоцкий сам никогда в жизни и не бичевал, и не "чалился" на "киче", и не воевал, но везде - и среди фронтовиков, и в порту, и даже не зоне, его стихи не считали чем-то чуждым. Люди узнавали свою жизнь. Чтобы так писать, так вчувствоваться в опыт самых разных граждан своей страны, нужно иметь в себе величайший гений от Бога Конечно, всё это: обмен опытом целых поколений культуры ...вот почему мы называем их - лидеров "андеграунда" КУЛЬТОВЫМИ - потому что от них, при дефиците морали, когда забыли Бога, нам замысловатым образом шли нравственные ценности "от противного", цепляясь друг за друга и сплетая наследие поколений. Вот почему они играют цитатами, каждый раз привнося нечто своё. Потому что каждый из этих творцов посредник, и посредник неравнодушный...поэтому и пили по-черному, загоняя себя в больницы... И еще...произведения Ерофеева, Высоцкого, Пригова - это страстные и НЕМЫЕ воззвания к Богу. Возьмите хоть поэму (именно поэму, а не что-то, ведь ее пафос поэтичен) "Москва-Петушки" - это разговор с Богом, ангелами и чертями У Володи Высоцкого с Богом свои отношения А Пригов? Взять хоть его цикл о "Милицанере" Милицанер гуляет в парке Осенней позднею порой И над покрытой головой Входной бледнеет небо аркой И будущее так неложно Является среди аллей Когда его исчезнет должность Среди осмысленных людей Когда мундир не нужен будет Ни кобура, ни револьвер И станут братия все люди И каждый — Милиционер О чем это он, собственно? Это... о Царствии Небесном, не меньше. А может...Пригов просто стебётся? Конечно, он стебётся. Так в этом всё и дело, потому что он - движется к свету из тени. Мы ведь разучились понимать ЭТО как-то иначе |
Автор: | sLOGOSemya [ 01 май 2015, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новосибирск-санджак |
мирра писал(а): Это для меня ново и любопытно. Хотя вышеуказанное английское слово знакомо,в т.ч. в смысле "пляж". А вообще,есть ещё одно английское слово,звучащее как "бич",но там другие буквы и это--не совсем допустимое в обществе ругательство,означающее женщину стервозного поведения.И это тоже повлияло--бичики,бичихи...они же всякие бывают,и далеко не всегда вызывают у меня умиление.Моя память не избирательна,подборки существуют только в письменном виде...самообман--как будто я помню только это.
...,я эти стихи спишу себе в тетрадь.
текст песни В.С.Высоцкого - Про речку Вачу и попутчицу Валю - 1977 г.
http://www.youtube.com/watch?v=dh4sSOkZpGg ... Муж Иринии писал(а):
Третий месяц я бичую ...
.... В прибрежный рейс ходил в 1974-мгоду с такими как раз, родными магаданскими.. Впечатлений - на рассказ. :) В дальние рейсы таких, которые "на грани" или проштрафились, не брали, а на РС (рыболовный сейнерок небольшой, 8 человек экипаж) вдоль побережья отпускали. А я языковую практику после курса первого проходил в рыбоохране на контроле за японским промыслом. (Тогда ещё 3-х-мильная эконом. рыболовная зона в международной практике существовала. А 12-ти-мильную зону только в 1977 году международной конвенцией определили.) Вот тогда с морячками-бодрячками, с бичиками и назнакомился вдоволь!. :) Крутые ребята, на самом деле, ТЕ, настоящие, "бичи"!... Слово "порядочность" к ним также было применимо на все сто, как говорится. А уезжал когда - три самодельные финки подарили на память. Сдружились, хотя и драки их приходилось разнимать. ... Где вы, где вы, рассыпные,- Хоть ругайся, хоть кричи! Снова ваш я, дорогие,- Магаданские, родные, Незабвенные бичи! |
Автор: | Муж Иринии [ 01 май 2015, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новосибирск-санджак |
Цитата: Слово "порядочность" к ним также было применимо на все сто, как говорится.Это совершенно естественно. Устойчивые во времени социальные группы потому и выживают, что у них есть свои нормы нравственности, которые передаются из поколение в поколение. Конечно, такая нравственность может быть очень узкой, и ограничена кругом "своих", которые принимают "понятия" группы, её мировоззрение. Но это полноценные нравственные системы. Если они по каким-то причинам разрушаются (а для изолированных групп это неизбежно), деградируют императивы и табу, шкала ценностей и основанные на ней критерии престижа, принятые в среде, то и существование самой группы становится критическим |
Автор: | sLOGOSemya [ 01 май 2015, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новосибирск-санджак |
... Ну, так глубоко я не копал. :) Что касается "узкой группы", то я-то для них был "пришлый" и совсем из другой "узкой группы", но разницы в определении-чувствовании "порядочности" не ощущал - именно, как раз, как мыслилась мне на тот момент "порядочность", так она и проявлялась в том "узком кругу". Да, ладно, впрочем, не спорю,.. так,...мысли вслух. В целом-то, Вы правы. "ОбщеСоветский узкий круг" вот тоже держался на понятии "порядочности", а распался его "узкий круг", но "ОбщеСоветская порядочность" в понятия "ОбщеРоссийского узкого круга" не влилась, не перетекла, по новой её нужно пестовать. .... п.с. К слову, я ошибся чуть выше, назвав "территориальные воды" (3-х-мильная зона которой была до 1977 года) "эконом.рыболовной зоной". Тер.воды - 3 мили, а за её пределами можно было ловить по межправительственным соглашениям. (до 1977 г.) Как теперь - тер.воды 12 миль, и за её пределами разрешено ловить в пределах 200-мильной рыболовной зоны. (с 1977 года) А в те годы японцы по ночам на берег магаданской области даже высаживались ночью, чтобы костерок развести, да отдохнуть по-человечески. :) .. Их оттуда гоняли и этим занимались погранцы, а мы были рыбоохраной и только в море соблюдение правил рыболовства контролировали. Такая вот языковая практика первокурсника была у меня тогда. :) ... |
Автор: | Муж Иринии [ 01 май 2015, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новосибирск-санджак |
Надеюсь, что прав, и не потому что я такой молодец, а именно потому, что Ваш рассказ - человека, обладающего большим жизненным опытом, собственно говоря, вполне отвечает моим представлениям о специфических социальных группах. Можно назвать их как-то так: "социум с ограниченным допуском". Любой там не подойдёт, но всё-таки допуск есть, а это как раз самое важное В том-то и дело, что Вас приняли, а это как раз и значит, что люди не закрыты, они готовы принять того, кто отвечает их представлениям о...нормальном мужике, попадает в их шкалу ценностей В том-то и штука, что бесполезно играть для эти людей "своего", это же видно издалека, достаточно быть своим, вот и всё, что требуется. А если группа не изолирована, значит, она жизнеспособна. Что до круга советских граждан... думаю, мы распались не потому, что были слишком узки, а скорее наоборот, оказались слишком широки для критерия "советский". Ему был свой срок, и он в 90-х годах закончился вместе с кризисом великой советской культуры. Ценности обесточились человеческой энергией, вот почему при распаде СССР их почти никто не защищал |
Страница 9 из 56 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |