Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 14 ноя 2019, 12:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5073
Бегущая по волнам, зачем?
анекдот либо понимают либо нет, как и юмор)
при объяснении теряется очарование)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 04:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Ну вот, на ночь начитался "психоистории" Эриксона, от этого заснул как убитый, а в час ночи разум возмущенный проснулся и стал диктовать текст, посвященный эриксоновскому психоанализу. Будни "экстрасенса"...

Приведу в качестве иллюстрации к теме случай, который произошел в общественном транспорте несколько дней назад. На заднее сиденье в автобусе, которым я добирался домой, подсели два иностранца и стали разговаривать между собой на немецком языке, который очень хорошо понимаю. Лиц я их не видел, но судя по речам, один из них был, скорее всего, негром, а другой арабом или что-то в этом духе.

Араб весело болтал, я же сидел, как всегда, мрачный и насупленный. Не люблю и не понимаю чрезмерно жизнерадостных людей. Вдруг мне захотелось заглянуть во внутренний мир этого араба, чтобы узнать, что там происходит в его теле сознания
Это тут же получилось, и я словно погрузился в поток чего-то такого, что назвал бы эмоционально-чувственной психограммой этого человека. Не само, конечно, тело-сознание, а некий его продукт, где в энергиях сознания отобразились его представления о мире. Это несколько напоминало описанную в "Ампире В" у Пелевина "дегустацию" вампиром крови человека, позволявшей проникнуть в его внутреннюю жизнь
Возможно, именно такие состояния называют эмпатией, но суть конечно не в терминах

Странные, очень странные, непередаваемо удивительные ощущения...Больше всего меня поразило его отношение к женщинам: казалось бы, несовместимая смесь из потребительства, искренней игры в благородство, и желания доминировать, покорять женские существа, более слабые чем мужчина. Но это не тирания, не сексуальные извращения, скорее некая нравственная традиция, унаследованная от предков. Дело не в том, что он желал лишь властвовать над женщинами и получать от них одни наслаждения, скорее наоборот: он готов был обеспечивать им защиту и постоянную энергетическую поддержку. Но именно так, чтобы они потом попадали от него в полную зависимость

Затем я вдруг...почувствовал себя слабой, неуверенной в собственных силах и зависимой от этого араба женщиной. Эмоции, еще более неорбычные и поразительные. Импульсы подчиненности и страха перед миром, исходившие от этой женщины, как бы подпитывали араба горделивой уверенностью в его силах. Мне стало жаль эту женщину, но вместе с тем я понимал, что зависимость тут обоюдная. Или, говоря с точки зрения технологической, машина управления одного человека над другим обязательно имеет "обратную связь"
Говоря иначе, нельзя управлять кем-то или чем-то, и быть при этом независимым. Ты всегда при том зависим: или от того, кто управляет тобой, или же от того, кем ты управляешь
Итак, способность чувствовать чужую боль и воспринимать чужой внутренний мир дается не для развлечения, а для урока

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 793
Откуда: Одесса
Муж Иринии, очень интересно, спасибо за рассказ )
А вот у меня прошлой осенью тоже урок был: была очень обижена и зла на одних людей и как-то перед сном думала об этом и мысленно сказала со злостью, очень эмоционально так: "Пускай горят они все огнём!" И буквально на следующий день или через день (уже не помню, но очень быстро) у нас в доме на кухне произошёл пожар, замкнула разетка и начала гореть, да ещё та которая намертво была похоронена за шкафчиками. Дом то я обесточила, но уже появился огонь, и добраться до него и затушить нельзя было, я могла только через щелочку наблюдать как начинает гореть провод от духовки. Я была одна. Пришлось вызывать пожарников. Вообще вся ситуация крайне нелепая была, долго рассказывать, но в итоге сгорели все нижние шкафчики, поверхность, духовка и обошлось все это очень дорого в денежном смысле. Хотя когда оно все начало гореть, я думала что сгорит весь дом. За считанные минуты кухня зополнилась дымом и зайти в неё было уже не возможно, тушили с улицы через окно ведрами, потому что пожарники долго не ехали. После пожара я сразу вспомнила ту фразу.
Я, конечно, всегда считала что злые высказывания плохо влияют, но после этого случая ещё больше убедилась в этом. Может, это своего рода полтергейст был?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1058
miroslava писал(а):
Я, конечно, всегда считала что злые высказывания плохо влияют, но после этого случая ещё больше убедилась в этом.

Со злыми-то высказываниями понятно... А у меня был такой случай. Я работала художником-оформителем на одном большом предприятии, состоявшем из двух отделений (старое и новое). Неожиданно директор решил перевести моё место работы в новое отделение, хотя никакой служебной необходимости в этом не было. А мне это было очень неудобно. Даже не потому, что дорога удлинялась на полчаса. Были более важные причины. Я попробовала объяснить их директору, но он спокойно и равнодушно сказал, что это его не касается, и, что завтра утром придёт машина для перевозки. Собирайте вещи.
Почему-то я не стала ничего собирать. Думать о том, что же мне делать тоже не могла... Увольняться? И так денег не хватает, а искать новую работу... Что-то кипело в душе... Но что? Директор-то и вправду не обязан входить в моё положение, если не считает это нужным... Никаких мыслей в голове не было, только отчаяние. Муж был не помощник (через год я с дочками уйду от него)... Ночью я, наконец, не выдержала, заплакала и попросила Бога, чтобы директор забыл об этой своей идее с моим переводом. Ничего мне больше не надо - только пусть забудет обо мне.
Утром ехала на работу без всяких мыслей с каким-то тупым отчаянием. И только зашла, как меня спросили: - "Слышала про директора?" О-о... как мне стало страшно... Этим утром погиб его младший сын (19 лет) от передозировки наркотиков.
И директор забыл про меня. так я никогда и не переехала в новое отделение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 3667
Откуда: Уфа
Муж Иринии, так, наверное, приходили сцены, диалоги, монологи, характеры(персонажи) Достоевскому, предположим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 793
Откуда: Одесса
Елена Март писал(а):
А у меня был такой случай.

Ну и ну... %)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Да, случай с пожаром, Мирослава, несмотря на всю его, казалось бы, простоту, представляет, на мой взгляд, большой интереc

Хорошо сказал Тютчев: "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся. И нам сочувствие даётся, как нам даётся благодать".

В самом деле, культура лучше чем наука порою дает понять о взаимоотношении у человека описательной реальности слов и реальности физической, причем связующим звеном является энергия чувств
Слово является вещью инфо-энергетической, поэтому Хайдеггер сравнивал её с чашей, где идея составляет форму, а энергия - содержание, пульсирующее в форме

Поэтому важна не только форма cлов, но их энергетичеcкое (эмоциональное-чувственное) cодержание. Например, можно сказать: "чтоб вам всем сгореть" с досадой, почти механически, можно сказать сгоряча, но без особой злости, а можно произнести с гневом и ненавистью. И эффект разный, так как энергетика слов является движущей силой различных процессов, происходящих в психофизической реальности
Возможна, например, такая cвязь между cобытиями, описанными Мирославой: предчувcтвие будущего пожара в доме вызывает образ огня, который и проявилcя в выcказываниях, в cамом даже факте излишней негативной эмоциональноcти

Но еcли и предположить, что конечно проще вcего, что в этом cлучае имело место проcто cовпадение обстоятельств, важно, что Вы определенным образом раccтавили причинно-cледcтвенные cвязи. То еcть идет речь о законах, по которым cтроитcя наш внутренний мир (конечно, имеютcя в виду нравcтвенные законы, а не законы природы, которые тут вторичны).
Ведь эти законы выживания cоcтавляют c законами физики и пcихологии поведения некоторое единство

Наверное, так нам и дается благодать... Ведь что такое со-чувствие как ни единство чувствований? Того, что чувствуешь ты и что чувствует твой сосед. И если, например, загорится у тебя и ты на своей шкуре почувствуешь, как это страшно, и как это больно, то уже не пожелаешь подобного соседу?
И может получиться так, как пел когда-то Окуджава: " а душа, уж это точно, ежели обожжена, справедливей, милосерднее и праведней она" (а может и не получится, ведь этот зависит от тебя)

Но почему это так? И как часто я рассуждал о том, отчего опыт людей так горек и зачем Бог дает нам порою так много боли?.. А может быть, Бог нам не сочувствует?
Он нам сочувствует. Но Он понимает, что если убрать боль и страх из жизни человеческого "я" - в конечном итоге будет будет только хуже...
Ведь если ты сам не знаешь, не почувствовав на себе, что такое боль и что такое страх, и что такое агрессия и каковы ее последствия для души, как ты можешь понять это у другого и посочувствовать ему?

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 14 фев 2017, 09:12, всего редактировалось 13 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Что касается истории, которая произошла с Еленой Март, то она психологически сложнее, но зато тут нет той психофизики, все события психологически вполне объяснимы, так что вероятность совпадения куда меньше. Если это пример успешной "визуализации желаний", то ведь Бог выполнил просьбу Елены уже просто потому что это было заложено в развитие событий
У человека ведь нет иного способа управлять будущим кроме как предвидеть то, что должно произойти, и пожелать этого. Итак, человек, чья воля совпадает с волей Бога, попросту становится всемогущим: что он волеет, то и происходит. И желания его совпадают с возможностями уже потому что он не желает невозможного

В самом деле. Если человек (имеется в виду директор фирмы) в таком эмоционально-выгоревшем состоянии, что ему совершенно все равно, что происходит с подчиненными на службе, можно предположить: ему также безразлично и происходящее с подчиненными в семье
И если он при управлении людьми обращается с ними как с вещами, в некоторый совершенно конкретный момент наступает кризис мощного потенциала негативной энергии, и причем, что характерно, моменты такого кризиса, как дома, так и на работе, то есть во всех важнейших участках его жизни, совпадают во времени, так как именно в его сознании находился источник всех проблем энтропического управления (такие моменты я называю "дидлайнами")

Есть два типа конфликтов, которые инспирируются людьми со внутренними проблемами, неразрешенными противоречиями в мировоззрении: либо когда проблемы участников ситуации совпадают, либо когда они комплементарны друг другу (например в ролевом соотношении "палач-жертва", которые сводят в одной ситуации, с одной стороны, виктимную личность, а с другой - готовую к насилию)
В данном случае домашний конфликт у человека оказался гораздо трагичнее служебного, так как отец и сын имели общие проблемы психо-соматического архетипа родового сознания, то есть усиливали конфликтную ситуацию друг у друга
Зато смерть сына послужила для человека таким потрясением, которое вернуло его к подвижному эмоционально-чувственному состоянию. Поэтому второй конфликт и разрешился уже как бы сам по себе

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 793
Откуда: Одесса
Муж Иринии писал(а):
Возможна, например, такая cвязь между cобытиями, описанными Мирославой: предчувcтвие будущего пожара в доме вызывает образ огня, который и проявилcя в выcказываниях, в cамом даже факте излишней негативной эмоциональноcти

Это вполне может быть. По крайней мере, когда я только переехала в этот дом, а это было 6 лет назад, тогда мне приснился сон, что дом сгорел, уцелела только одна комната. Но тогда я не подумала, что это может что-то предвещать такое в жизни, сон про пожар я расценила как символизм, что это может отражать какое-то моё внутреннее состояние и пр. Как это бывает часто, что сны не имеют буквального значения. Я никому про этот сон и не рассказывала до реального пожара, хотя и не такого сильного, как во сне, там все было намного хуже.
А вот когда мы с отцом без электричества с фонариками вымакивали воду на кухне после тушения, он сказал: "Ну надо же, мы и подумать не могли, что такое у нас произойдёт", а я ему отвечаю: "Ну почему же не могли..." и рассказала про сон 6-ти летней давности. Вообще, у меня такой характер, что наверно нет такой беды, которую я бы себе не представляла в своём воображении, просто теоретически. Т.е. "с кем угодно, только не со мной" - это не про меня.
Но дело в том, что я здесь рассказала про пожар не в связке с этим сном, потому что она для меня вторична, связка с проклятьем, мне кажется, важнее. Для меня это большее значение имеет почему-то. Дмитрий, т.е. Ваша версия о сочувствии мне ближе, чем то что образ огня мог возникать от предчувствия будущего пожара. Одно дело просто образ огня и другое - в каком качестве этот образ употреблять.
А про пожары теперь если слышу, то с содроганием.
И Тютчев, как мне кажется, очень даже в тему...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1968
Откуда: Москва
Начала читать эту тему, извините, пока не до конца. Оказывается меня звали сюда и просили угадать, что будет на столе у Данилина на вебинаре. Сегодня будет вебинар по Инфантильности. Предупрежу, что мои прогнозы редко совпадают с реальностью, вот по какой причине. А.Г. говорил, что культура строится на риторике. А я риторику включаю не только в реальности, но и в Осознанных Сновидениях. Я формулирую вопрос, а дальше слежу за развитием картинок, то бишь сновидческих образов. Вот и сегодня утром перед тем как проснуться, я задала вопрос, а какой образ лучше всего характеризует инфантильность? Самой яркой картинкой являлась картина с тремя спящими медвежатами в кроватках, около которых стояла мама-медведица. Далее после просыпания, я рассуждаю об образе. Да, с самого раннего детства нас окружает образ медвежонка, это либо плюшевая игрушка, либо меховая, множество медвежат изображены на детской одежде, это самый распространенный персонаж детской литературы и сказок. Вопрос, будет ли этот символ затрагивать бессознательное дока? Навряд ли, медведи это мой образ, у А.Г. тяга к Востоку, большинство штучек его коллекции либо с Востока, либо из Европы. Да, к тому же у него своя развитая риторика, а значит, что будет стоять у нег на столе, я предсказать, увы, не могу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 17:08
Сообщения: 383
Откуда: Москва
Это Я писал(а):
а какой образ лучше всего характеризует инфантильность?
Соска. Или бутылочка с молоком. Или погремушка. Или хотя бы какая-нибудь игрушка. Годятся? Или младенческая обувка? Букварь, ну или другой учебник в руках 40-летнего дяди. Распекаемый начальством сотрудник. Или рисунок, на котором взрослый человек с довольной-блаженной улыбкой какую-нибудь очевидную (или опасную) глупость делает.

_________________
Бывает, совсем не можешь.
Столько раз, и все зря.
Но: самые темные часы перед рассветом. И тогда:
«Победа достается тому, кто вытерпит на полчаса дольше»/японская пословица/
Кто-то вытерпел на полчаса больше, кто-то на полгода, а кто-то – на полжизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 08:25
Сообщения: 793
Откуда: Одесса
Это Я писал(а):
Вопрос, будет ли этот символ затрагивать бессознательное дока? Навряд ли, медведи это мой образ, у А.Г. тяга к Востоку, большинство штучек его коллекции либо с Востока, либо из Европы. Да, к тому же у него своя развитая риторика, а значит, что будет стоять у нег на столе, я предсказать, увы, не могу

Прогноз делать не берусь: без понятия что на столе у Дока будет, но для меня символом инфантилизма является кошка. Все любят "котиков", "котэ", "котофеев" и пр. Вот у меня есть кошка, ей уже почти 7 месяцев, она до такой степени милая, что я могу в её адрес выдать вообще рекордное количество таких словечек "няшных", сама бывает удивляюсь такой фантазии. Вот например "конюша" - это смесь кошки и коня, я её так называю, потому что она любит гонять по дому со страшной скоростью как конь, даже звук от лап такой, как от копыт :-) Я ещё с ней разговариваю таким голосом смешным, детским.
Ну, а зовут её Ляля, конечно же...))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1968
Откуда: Москва
miroslava, да, кошечка - это любимое животное моей младшей дочки, мы так её и называем - кошечка ты наша.

Подведём итоги гадания, что будет стоять на столе у Данилина на вебинаре (16.02.2017г.):
Это Я писал(а):
Самой яркой картинкой являлась картина с тремя спящими медвежатами в кроватках, около которых стояла мама-медведица.


На столе у Данилина стоял бонсай (карликовое дерево), также фигурка Хотэй (Хотей, Хоттей, Хоттэй) - в японской мифологии один из «семи богов счастья», бог общения, веселья и благополучия. Хотэй сидел у фонтана из четырёх чаш.

Вот у древних греков существовало гадание, но вот, что удивительно все предсказания (Пифий, Оракулов) носили символический, то бишь образный характер. Короче говоря, давали очень двойственные и туманные изречения.

Я считаю, что я в чём-то попала в точку. На вебинаре Данилин говорил о традиционной индийской классификации:

1. Возраст ученика.
2. Возраст мастера.
3. Возраст учителя.
4. Возраст отшельника (старца в келье).

Не прохождение одного из возраста (без разницы какого) вызывает депрессию, потому что это неминуемая тенденция бессознательного - пройти четыре этапа.

Да, а при чём тут мои медведи? Да, потому что их ЧЕТЫРЕ!
Вложение:
SP-4921.jpg


Спасибо Александру Геннадьевичу за эту информацию, потому что я поняла смысл своего сна, который я не могла расшифровать. Я в этом сне уловила параллель со сказкой "Три медведя", но не могла до конца разложить всё по полочкам, а ведь это о прохождении этих возрастов:
+
Ещё меня в первой передаче СН о "Матрице" поразил звонок одного радиослушателя. Он рассказывает о своём восприятие Матрицы, что человек изобрёл три инструмента: искусство (эмоции), науку (логика), политику (бизнес, выгода). И вот эти три инструмента творят индивидуальную и социальную Реальность.
А у меня на днях был СОН. Я нахожусь в помещении, в ней три кровати (ну, прям сказка "Три медведя"), а на них лежат спящие люди. Я подползаю к средней, на которой лежит женщина. На своей спине я как обычно чувствую своего "даймона", который говорит, что эта женщина Учитель. В основании её кровати находится шкаф, из которого я хочу извлечь тетрадь. На что мой "даймон" говорит, что шкаф пуст и тебе надо ползти к другой кровати. Забегая вперёд скажу, что я собираюсь пойти на госслужбу и сейчас усердно изучаю законы, инструкции, делопроизводство и т.п. Но, как я понимаю, подсознание мне показывает другой путь. Я подползаю к крайней кровати, на которой лежит мужчина с босыми ногами. Я встаю, но на меня находит такое смущение, что я опять падаю вниз с такой мыслью: "Ну, вот он проснётся, увидит меня рядом со своей кроватью, ещё подумает, что я в него влюблена". И я после этого сна понимаю, что с эмоциями и с чувствами у меня очень всё проблематично. А когда послушала того дядечку, который говорил о "трёх китах", на которых базируется индивидуальная "реальность" или "матрица", то всё у меня в голове прояснилось. Вот, помните мы говорили о трёх героях, пример, рассуждения Данилина о Трусе, Балбесе и Бывалом (статья "Курочка Ряба"). Интересно проанализировать этот принцип в фильме "Матрица", я только помню, что главную героиню звали Тринити - английский эквивалент понятия Троицы.
Свернуть


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 1009
О картах Таро. Для тех, кому интересно.
Профессор Ефимов, ректор СПбГАУ, о картах Таро.
https://youtu.be/EelMdyk5cbo


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 19:38 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 19956
Откуда: Москва
Катя, А.Г. стал говорить о четырёх возрастах в ответ на мой вопрос о старце в келье. Или может ассоциативно развил размышление до других возрастов.
Этот вопрос (несколько ироничный) я задала на реплику А.Г.о его инфантилизме, который подтверждается слабой социализацией (50 слушателей))).

Вы считаете, что ваше ясновидение о 4 медведях предусмотрело мою реакцию на тираду А.Г. и его реакцию на мой вопрос?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 18 Queries | GZIP : On ]