pit писал(а):
Александр, если между Вами, вашим отцом и вашим дедом есть генетическое сходство на 100%, то это совсем не означает, что Вы и ваш отец родились от деда. Но можно совершенно уверенно сказать, что дед был вашим общим предком.
И в отличие от Вас, с вашей увереннось Карла Маркса, ученые пока что только осторожно предполагают, что у всех трех групп древних был один общий предок. Был ли, когда делился, как делился, на что разделился, куда исчез - это все из области предположений. И даже о наличии общего предка у фотосинтетических бактерий с бескислородным фотосинтезом и фотосинтетических бактерий с кислородным фотосинтезом говорится с большой осторожностью.
Сын, отец и дед, причём тут эта схема, никакой стопроцентной схожести их генома не будет, и будет видно, что сын- сын отца, а отец- деда, в том-то и дело, тут как бы три брата, один из братьев может быть несколько больше дядя, одному из братьев, может быть- дядя- отец и сын, но потом один из потомков братьев, потомок сына, потомков брата или дяди взял себе в симбионты, причём несколько раз, разных специалистов.
Причём тут фотосинтез, это совсем другой вопрос, никто же не отрицает, что фотосинтезом овладели именно организмы из домена бактерии.
Учёные осторожно предполагают, ну как сказать, осторожно:
"Почему тогда мы так уверены, что общий предок у всего живого был? Потому что все живое очень похоже. В 2010 г. американский биохимик Даглас Теобальд (Douglas
L. Theobald) математически проанализировал последовательности нескольких повсеместно распространенных белков. Выбранные молекулы есть и у человека, и у
мухи, и у растений, и у бактерий – но могли ли они появиться независимо? Теобальд рассчитал, что общий предок не просто вероятнее, а в 102860 раз вероятнее.
Количество атомов во вселенной, для сравнения, составляет 1080".
https://naked-science.ru/article/nakeds ... n-ancestorРазумеется этот предок не был прям в полном смысле одним видом, ну собственно говоря у бактерий-то особо не имеет смысла говорить о видах в смысле высших многоклеточных организмов, горизонтальный обмен генами очень и очень распространён между даже самыми не родственными бактериями, что говорить о luca, и всё же, один генетический язык, вы на это не обращаете внимание, АТФ, общие белки, унаследованные потом всеми потомками без исключений.
pit писал(а):
Осторожно предполагают-
Другие же считают, что вторые произошли от первых путем эволюции. Так что кто кому дед, отец и сын - это большой пребольшой вопрос.
Вот смотрите, Археоптерикс, как раз не очень сейчас удобный пример, что-то там несколько пересматривают, хотя не совсем ясно, в общем в том виде, в каком мы знаем археоптерикс не мог быть предком современных птиц, казалось бы, машущий полёт, зубастый клюв, тяжёлый скелет с птичьими элементами, но- на лапе четыре пальца, как и должно быть у птицы, но только это не те четыре пальца, которые у птиц, то есть предком и птиц, и археоптерикса был пятипалый ящер, но у предка археоптерикса исчез пятый, положим палец, а у предков птиц- первый, условно, я сейчас не помню, не могут птицы быть сыновьями археоптерикса, хотя с огромной вероятностью современные птицы проходили стадию развития как у археоптерикса, с зубастым клювом, длинным хвостом из позвоночника, а не перьев, тяжёлым скелетом с птичьими и динозавровыми чертами.
Сейчас есть гипотеза, что возможно изменение программы, то есть изначально археоптерикс потерял-таки не тот палец, который как бы потеряли птицы, а потом из-за перестройки программы развития лапы каким-то образом стал развиваться вместо пятого пальца первый, а другой палец таки перестал развиваться.
С белками, я так понимаю, так не перепутать, в анализе взяты именно те белки, которые распространены у всех доменов, несомненно родственны и проделан анализ, как они могли произойти, от кого, от чего, возможен ли был горизонтальный перенос хотя бы в прошлом.
А фотосинтез- совсем другой вопрос.
pit писал(а):
То, что эволюция идет не только по пути прогресса, но и по пути регресса, позволяет нам предположить даже, что первым существом на земле мог быть, скажем, какой-то инопланетянин, который потом деградировал до бактерий и археобактерий.И науке это нисколько не будет противоречить. Вот вам и общий предок! :)
Не всё так просто, общая дегенерация имеет место быть, наряду с дивергенцией и конвергенцией, но только в совершенно особых условиях, ну гельминты, конечно, приходят на ум сразу же, стратегически так не бывает, динозавры не деградировали до первых млекопитающих, они просто вымерли, а первые млекопитающие, ну не первые, первые скрыты в глубине мезозоя- совсем иная ветвь, не менее древняя, чем динозавры, не сами млекопитающие, именно ветвь, от зверозубых ящеров и так далее, ну вот поднаработавшая на протяжении сотни миллионов лет прогрессивные признаки и всё такое, после вымирания основной динозавровой фауны, кроме птиц, разумеется, они подхватили знамя передовиков эволюции, вместе с птицами.
И так всегда, знамя подхватывают неспециализированные, это не значит, деградировавшие, группы организмов, самые продвинутые из примитивных, им доступны новые эволюционные возможности и ниши.
pit писал(а):
Вот, скажем, с большой долей вероятности предполагается, что эукариоты появились путем слияния двух прокариотов. Один прокариот проглотил другого и между ними возникли симбиотические отношения. В резльтате родилось что-то более сложное. А по вашему выходит, что из одного общего пра-пра-пра-предка родились (как разные дети) прокариоты и эукариоты. Но это же совершенно разные гипотезы!
Так что морочание головы единым и неделимым пра-пра-предком - это из области научной журналистики.
Вы не хотите разбираться в вопросе.
От общего предка появились, как сейчас считается, с огромной вероятностью три побега, так сказать, то есть именно их потомки дожили до наших дней, эукариоты произошли слиянием двух, или более, прокариот- да, по-видимому, тоже крайне вероятно, но только сливаться кто-то должен был, должна была быть клетка-хозяин, проглотившая другую прокариотическую клетку, ну она откуда-то должна была взяться, у неё должен был быть какой-то предок.
Так вот, у архей, вот этой клетки-хозяина и бактерий был, по-видимому, общий предок, возможно, клетка-хозяин, будущая эукариотическая клетка, родственна современным археям в полном смысле, возможно она так же далека от архей, как и от бактерий.
Проглотила она, по-видимому, бактерий, альфа-протеобактерий и цианобактерий минимум, водоросли, съела спирохету.
Спирохет как будто съели все, цианобактерий некоторые, жгутики есть и у растительных клеток, если надо, и у животных.
Всё это крайне соответствует заявленной теме ветки!.. :)
Вход
FAQ
Поиск
Немножко о другом, о физике.
Свернуть
