Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 17 авг 2017, 22:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 145
Под квантом в теории квантовой эволюции скорее всего понимается скачкообразное изменение форм жизни.
Откуда взялось слово квант? Из физики. Что электрон не просто летает вокруг атома, как планеты вокруг Солнца, а он может летать по строго определенным орбитам вокруг ядра, с точными радиусами. При этом с одной орбиты на другую он может переходить скачкообразно, и при этом испускает квант света (энергии).

Вот эти пурпурные бактерии (которые уже всем надоели) обладают уникальными свойствами: они могут жить при очень высокой кислотности (кислотность серной и соляной кислоты). Спрашивается - если природа экономна, т.е. не создает тех свойств, которые не являются жизненно необходмыми, то зачем пурпурным бактериям выдерживать такую высокую кислотность? Это заставляет предположить, что они существовали на Земле тогда, когда кислотность была практически равна серной кислоте. А это было тогда, когда температура на Земле была 900 градусов. Но эти бактерии такую температуру выдерживают! И все вместе это заставляет предположить, что они и были фактически первыми (вмесе с хромобактериями) живыми существами на Земле. Если предположить, что они каким-то обраом появились из неживой материи (самозарождение жизни), то они должны были возникнуть сразу вместе с фотосинтезом. Фотосинтез совершенно необходим для возможности существования жизни в таких суровых условиях, поскольку теоретически обеспечивает возможность антигравитации. Т.е. переход материи из неживой в живую произошел скачкообразно - бац, - и готовый фотосинтетический аппарат! Вероятность такого дела путм сборки из молекул и атомов крайне мала.
Факт тот, что жизнь появилась квантово - внезапно, - и в готовой форме, - сразу вместе с фотосинтезом.
Как звезда зажглась!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 00:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2017, 22:37
Сообщения: 91
pit писал(а):
Вот эти пурпурные бактерии (которые уже всем надоели) обладают уникальными свойствами: они могут жить при очень высокой кислотности (кислотность серной и соляной кислоты). Спрашивается - если природа экономна, т.е. не создает тех свойств, которые не являются жизненно необходмыми, то зачем пурпурным бактериям выдерживать такую высокую кислотность? Это заставляет предположить, что они существовали на Земле тогда, когда кислотность была практически равна серной кислоте. А это было тогда, когда температура на Земле была 900 градусов. Но эти бактерии такую температуру выдерживают! И все вместе это заставляет предположить, что они и были фактически первыми (вмесе с хромобактериями) живыми существами на Земле. Если предположить, что они каким-то обраом появились из неживой материи (самозарождение жизни), то они должны были возникнуть сразу вместе с фотосинтезом. Фотосинтез совершенно необходим для возможности существования жизни в таких суровых условиях, поскольку теоретически обеспечивает возможность антигравитации. Т.е. переход материи из неживой в живую произошел скачкообразно - бац, - и готовый фотосинтетический аппарат! Вероятность такого дела путм сборки из молекул и атомов крайне мала.
Факт тот, что жизнь появилась квантово - внезапно, - и в готовой форме, - сразу вместе с фотосинтезом.
Как звезда зажглась!


Уважаемый pit, вы неисправимы.
Какая кислотность при температуре девятьсот градусов, у вас вода жидкой что ли умеет быть при такой температуре, интересно посмотреть!
Пурпурные бактерии...
Это сборная группа, кто-то там специализируется на кислых местообитаниях внутри ядрёных вулканических источников, там в простой одежде не рекомендуется к таким фумаролам приближаться, она у вас вся расползётся на вас же, это только из таких источников бактерии умеют в серной кислоте жить.
Про общего предка всех современных организмов я вам писал, и бактерии, в том числе пурпурные, произошли от него, об этом свидетельствуют общие для всех доменов белки, и по крайней мере это на огромное количество порядков вероятнее, чем другие сценарии, так это видится сейчас.
Нужно что-то очень серьёзное, чтобы подвергнуть сомнению эти построения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 08:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1078
Цитата:
"То есть имеется отличие в постепенной эволюции Дарвина и квантовой эволюции, когда вместо постепенного изменения происходит скачкообразное. Значит так, как в физике? Есть определенные формы и только их могут принимать разные виды? А что тогда считать квантом? Интересно"


Небезнадежен в познании только тот человек, который задаёт вопросы, потому что ему интересно :a_g_a:

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 09:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 145
Александр,
Мне кажется, что есть необходимость поколебать ваше представление о том, что для существования жизни необходима вода.
В 1931 году голландец Ван Ниль вывел общее уравнение фотосинтеза, верное и для кислородного фотосинтеза растений и для бескислородного фотосинтеза бактерий:
СО2+2(H2A) -> (CH2O)+H2O+2A
В случае растений А- это кислород, а в случае бактерий А - это сера.
Итак, в случае бактерий А - это S, получаем:
СО2+2(H2S) -> (CH2O)+H2O+2S
Есть и другие варианты, но можно остановиться на этом.
Отсюда мы видим, что если уж пурпурным бактериям нужна вода, то они ее получат без дополнительных усилий просто как побочный продукт фотосинтеза. Собственно говоря, так вода и взялась на Земле.
А изначально же на Земле была атмосфера, почти полностью совпадающая с выбросами современных вулканов. Кстати, именно поэтому там пурпурных бактерий и находят, поскольку для них это изначально была естественная среда обитания.

Что касается упорно повторяемому Вами тезису о том, что был единый организм из которого произошли археи, бактерии и эукариоты, то как я Вам уже и говорил, из этого не следует, что из него произошли археи, потом бактерии, потом эукариоты. По той простой причине, что эволюция не движется всегда от простого к сложному, а она с таким же правом может двигаться от сложного к простому. К примеру, археи вполне могли произойти от бактерий.

Что касается температуры, то ведь известно же, что температура атомосферы с высотой понижается.
Гипотеза, которая мне понравилась и с которой я согласен, гласит - жизнь появилась в верхних слоях атмосферы. Какая там была температура? Не знаю, думаю, что невысокая. Хотя на поверхности Земли была температура 900 грдаусов. Что касается космического излучения, то пурпурные бактерии не только выдерживают это излучение, но и способны его преобразовывать ( в волны Хадо).

В общем, я не вижу никаких противоречий этой гипотезы данным науки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 10:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 772
Откуда: Уфа
Спор о том где и как на нашей планете зародилась жизнь - бессмысленен.
Жизнь, в том числе разумная, во Вселенной вечна. В Галактике есть специалисты, занимающиеся запуском проектов, таких как "Планета Земля". Они занимаются атмосферой, биосферой, созданием человеков разумных. Есть специалисты, космические архитекторы, по устройству Солнечных систем - переводу планет на другие орбиты, регулировке их орбит и их спутников. Наша Солнечная система является архитектурной системой, это уже наши учёные начали понимать. В Галактике есть генетики, социологи и специалисты прочих профессий. Когда наша цивилизация достигнет определённого уровня развития и на планете начнётся специализация в дальнейшей космической эволюции, то нашей планете может быть доверят участие в каком-либо космическом эксперименте\проекте по устройству жизни на одной из планет.
Самозарождения жизни на планетах просто не бывает.
Я в бактериях совсем не разбираюсь. Если существуют пурпурные бактерии с заявленными вами характеристиками, то они были привезены на нашу планету в космических кораблях соответствующими специалистами, затем адаптированы к условиям на планете.
На Землю были завезены с других планет готовые формы растительного и животного мира. Некоторые формы генетики создали на планете. Создали несколько видов протолюдей, занимались их развитием, скрещивали виды между собой и т.д. Не далее 18,5 миллионов лет назад в человеческую ДНК начали встраивать ДНК представителей других инопланетных цивилизаций. Современный земной человек является гибридом.
И т.д. и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1078
Цитата:
"Гипотеза, которая мне понравилась и с которой я согласен, гласит - жизнь появилась в верхних слоях атмосферы"



Но дело в том, что эта гипотеза антинаучна, она упирается в известную проблему курицы и яйца, то есть поиски причинности

Разумеется, нынешняя атмосфера Земли насыщена бактериальной жизнью. И ван Ниль наверное прав по крайней мере в том, что сернистые анаэробные бактерии, восстанавливающие углекислый газ до хлорофилла, не нуждаются ни в воде, ни в кислороде, и не выделяют кислород, то есть не участвуют в кислородном обмене Но всегда ли так было в эволюции на Земле? В том-то и дело, что такие бактерии нуждаются в углекислом газе и сероводороде

Стало быть вопрос заключается в том, откуда в верхних слоях атмосферы углекислый газ и сероводород. Как и сами бактерии есть уже результат длительной эволюции, перешедшей из гидросферы в атмосферу, так и сероводород, необходимый там для бактериальной жизни, не возникает в атмосфере сам по себе, он уже есть результат деятельности живых организмов
Несколько сложнее обстоит дело с углекислым газом. Его может поставлять и вулканическая деятельность, и другие виды геохимии (но не сероводород, которого в вулканических газах ничтожно мало), однако и здесь вопрос упирается в то, что химическое вещество есть химическому веществу рознь...
Дело в том что, жизнь есть результат жизни, один вид жизни порождается другим, и поэтому соответствующим образом выстроены кругообороты серы и фосфора в живой природе биосферы. А также кругообороты воды, кислорода, водорода и углерода - "рождающих" живое вещество

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 145
Муж Иринии писал(а):
Цитата:
"Гипотеза, которая мне понравилась и с которой я согласен, гласит - жизнь появилась в верхних слоях атмосферы"



Но дело в том, что эта гипотеза антинаучна, она упирается в известную проблему курицы и яйца, то есть поиски причинности
........
Стало быть вопрос заключается в том, откуда в верхних слоях атмосферы углекислый газ и сероводород. Как бактерии есть уже результат длительной эволюции, так и сероводород, пригодный для бактериальной жизни, не возникает в атмосфере сам по себе, он уже есть результат деятельности живых организмов
Несколько сложнее обстоит дело с углекислым газом. Его может поставлять и вулканическая деятельность, и другие виды геохимии (но не сероводород, которого в вулканических газах ничтожно мало), однако и здесь вопрос упирается в то, что химическое вещество есть химическому веществу рознь...


А серные источники? Не посещал ли кто-нибудь когда-нибудь славный город-курорт Брагуны? Это Северный Кавказ.
Сам я там не был, но моя бабуша часто туда ездила и привозила лечебные грязи (с запахом сероводорода). Для нас, детей в то время, прием бабушкой ванн становился пыткой. Мы смеялись и убегали из дома.
Между прочим в Брагунах находится одна из ужаснейших психиатрических больниц. Не приведи, Господь!

Сероводород - это один из вариантов.
На самом деле в процессе бактериального фотосинтеза в качстве донора электрона могут быть и оксиды серы, которых в вулканах навалом. Всевозможные серные источники как результат вулканической деятельности и сейчас остались в больших количествах.

Про то, что жизнь может быть рождена только жизнью - с уверенностью можно сказать только то, что при температуре выше 1200 градусов жизнь зародиться не могла. Все остальное подлежит сомнению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1078
Что касается идеи "космической панспермии" (в том или другом виде). Одних "зеленых человечков" могли сконструировать другие, которые также некогда как-то возникли, вероятно таким же путем. Стало быть, речь идет фактически о вечном существовании жизни во вселенной, и причем разумной жизни
Это можно, даже и должно, на мой взгляд, предположить. И в конце концов, Бог дал человеку выбор: верить Ему и его Вечной жизни или же черту и его идее вечной "сансары", уходящей в бесконечность прошлого

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 1199
Откуда: Челябинская обл.
Для человека верящего в свою вечную жизнь,не обязывает его заботиться о земной-ведь у него не ограниченное время,энергия,возможности. Для человека верящего в сансару остаётся мечта достичь просветления не в этой так в следующей жизни,путём повторения мантры (это всё иллюзия) между ударами от палки по хребту. :-):

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 660
Как же вы все мне нравитесь! Счастье читать ваши посты и представлять, какие вы могли бы быть в реальности....
Александр Белинский очень "похож" на Остапа Бендера )))
ПС
Дорогой "неисправимый" pit Почему вы не хотите сказать откуда получаете свои пурпурные бактерии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 145
Елена Март,
Всему свое время...
Могу сказать только, что если я начну рассказывать про этот секрет, то сразу рухнет многомиллионный бизнес в 60 странах мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 660
А это справедливый бизнес? Может, туда ему и дорога?
А я бы пурпурных разводила...
ПС
А про носки вы шутили или не совсем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 145
Про носки я не шутил. :)
Не знаю, насколько проблема распространена, но мне кажется, что почти у всех: носки "пахнут".
На самом деле это признак дисбактериоза одежды, я так называю.
Когда пот выделяется и впитывается в одежду, то это становится любимым лакомством для всевозможных аэробных организмов, которые его поедают и выделяют малоприятные вещества вроде H2S. А если одежда пропитана пурпурными бактериями, то они тоже поедают, но ничего не выделяют, точнее наоборот выделяют "свежие" вещества. При этом, чем вы дольше носите одежду, тем бактерий становится больше, и тем быстрее они поглошают и пот и все другие малоприятно пахнущие вещества. И тем свежее становится ваша одежда.
Домашнюю рубашку (в которой часто и сплю) последний раз я стирал год назад. Внешне она грязнится немного, но "не пахнет", приятно носится. И к тому же она решает проблему с дисбактериозом кожи - от которог кожа и чешется, и покрывается прыщами и т.д. и т.п. Я имею удовольствие не принимать ванну по пол-года, а то и больше. Ну и т.д. и т.п. - много приятного во всем этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2017, 22:37
Сообщения: 91
pit писал(а):
Александр,
Мне кажется, что есть необходимость поколебать ваше представление о том, что для существования жизни необходима вода.
В 1931 году голландец Ван Ниль вывел общее уравнение фотосинтеза, верное и для кислородного фотосинтеза растений и для бескислородного фотосинтеза бактерий:
СО2+2(H2A) -> (CH2O)+H2O+2A
В случае растений А- это кислород, а в случае бактерий А - это сера.
Итак, в случае бактерий А - это S, получаем:
СО2+2(H2S) -> (CH2O)+H2O+2S
Есть и другие варианты, но можно остановиться на этом.
Отсюда мы видим, что если уж пурпурным бактериям нужна вода, то они ее получат без дополнительных усилий просто как побочный продукт фотосинтеза. Собственно говоря, так вода и взялась на Земле.


Так! Ещё того не легче!
При температуре девятьсот градусов по Цельсию вода не может существовать в жидком виде, просто не может, критическая температура у воды гораздо ниже девятисот градусов.
Для функционирования любой клетки нужна жидкая вода, поскольку все важнейшие обменные процессы в клетке могут происходить только в жидкой воде.
Фотосинтез, даже если он сам по себе может нарабатывать воду для организма, тут ни при чём, негде идти фотосинтезу при температуре девятьсот градусов, и нарабатываемая вода тут же будет испаряться, и сероводород не существует при температуре девятьсот градусов.
И причём тут появление воды на Земле и фотосинтез с помощью сероводорода?

pit писал(а):
А изначально же на Земле была атмосфера, почти полностью совпадающая с выбросами современных вулканов. Кстати, именно поэтому там пурпурных бактерий и находят, поскольку для них это изначально была естественная среда обитания.


Повторюсь, вы относитесь к пурпурным бактериям как к святыне, не допускающей ереси в трактовке священного канона, который явил миру доктор Хига.
Пурпурные бактерии- сборная группа, кто-то специализируется на околовулканических местообитаниях, кто-то и нет, там разные виды везде живут, в соседних источниках-то разные виды могут быть.
Состав вулканических газов, цитата из википедии, вообще у каждого вулкана свой состав, и всё-таки:
"Вулканический газ состоит в основном из
водяного пара
(50-85%), более 10% составляет
углекислый газ,
5%
сернистый газ,
2-5% —
хлороводород,
0,02-0,05% —
фтороводород,
также в малых количествах присутствуют
водород,
сероводород,
угарный газ,
метан
и газообразная
сера"

pit писал(а):
Что касается упорно повторяемому Вами тезису о том, что был единый организм из которого произошли археи, бактерии и эукариоты, то как я Вам уже и говорил, из этого не следует, что из него произошли археи, потом бактерии, потом эукариоты. По той простой причине, что эволюция не движется всегда от простого к сложному, а она с таким же правом может двигаться от сложного к простому. К примеру, археи вполне могли произойти от бактерий.


Вообще вам кто сказал, что археи, на момент происхождения, были проще бактерий?
Да, сейчас бактерии похоже, разнообразнее архей, но это сейчас.
Я говорю только о том, что археи, бактерии и эукариоты произошли тем или иным образом от единого предка, бактерии и археи точно сестринские группы, эукариоты могут быть гибридами архей и бактерий, могут быть гибридами сегодня неизвестной группы родственной археям, и бактерий, ну это уже детали.
У эволюции есть так называемый путь общей дегенерации, но он открывается крайне редко, упрощён цепень, всякие сосальщики и паразитические крабы, вот они упрощены, повелика не имеет листьев.
Из непаразитических организмов- ряска упрощена по сравнению с предками, а вот кувшинка и чилим особо не упрощены, морские травы, травы, растущие под водой на морском дне, даже цветут под водой и плодоносят, они вовсе не упрощены.
Так же и археи, они вовсе не только горячие источники населяют, они населяют почву, кишечники животных, то есть вполне конкурируют за место под солнцем с бактериями, но тут надо уметь это делать, упрощённые просто этого бы не смогли.

pit писал(а):
Что касается температуры, то ведь известно же, что температура атомосферы с высотой понижается.
Гипотеза, которая мне понравилась и с которой я согласен, гласит - жизнь появилась в верхних слоях атмосферы. Какая там была температура? Не знаю, думаю, что невысокая. Хотя на поверхности Земли была температура 900 грдаусов. Что касается космического излучения, то пурпурные бактерии не только выдерживают это излучение, но и способны его преобразовывать ( в волны Хадо).

В общем, я не вижу никаких противоречий этой гипотезы данным науки.


В верхних слоях атмосферы сухо, нет зольных элементов, сероводорода там точно не будет при высокой температуре поверхности Земли, поскольку он распадается при температуре четыреста градусов, на Земле в обозримую геологическую эпоху никогда не было температуры поверхности в девятьсот градусов, то есть любые формы жизни не сталкиваются с температурами девятьсот градусов Цельсия уже три с половиной миллиарда лет, ну если только не предполагать, что прям в лаве кто-то живёт, в магматических очагах, там и повыше температуры, собственно.
Пурпурные бактерии выдерживают жёсткое ионизирующее излучение- как же работают тогда радиационные стерилизаторы? Медицинский инструментарий стерилизуют, и вроде как всё работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2017, 22:37
Сообщения: 91
pit писал(а):
Елена Март,
Всему свое время...
Могу сказать только, что если я начну рассказывать про этот секрет, то сразу рухнет многомиллионный бизнес в 60 странах мира.


Блин, какой милосердный и пузатый тролль!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Julia_Xexbr, Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.053s | 19 Queries | GZIP : On ]