Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 12 дек 2019, 04:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Да, но Вы не глупее Секста Эмпирика, если верите, что можно доказать, что доказать ничего нельзя :a_g_a:

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 180
Муж Иринии писал(а):
Да, но Вы не глупее Секста Эмпирика, если верите, что можно доказать, что доказать ничего нельзя :a_g_a:


Хотите знать, как Секст Эмпирик справился с этим парадоксом?
Он сказал, что для того, чтобы забраться на вершину, нужна лестница.
Но как только вы забрались на вершину, лестницу вы можете уже отбросить, поскольку она вам больше не нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Да, но так как существование вершины недоказуемо, отбросив лестницу, можно упасть вниз. Именно так и происходит с теми, кто не осознаёт, что знания человека доказуемы, но они функциональны в отношении к коллективному опыту

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1072
Муж Иринии писал(а):
Да, но так как существование вершины недоказуемо, отбросив лестницу, можно упасть вниз.

Лестница - чтобы лезть вверх. Для этого она и нужна. И в какой-то момент надо с неё прыгнуть в неизведанное. А, если её придерживать для собственной безопасности... Ха! Думаешь, что на лестнице сидишь... а уже падаешь, падаешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 180
Как-то один математик учил короля теореме Пифагора.
Король все никак не мог понять доказательства.
Математик совсем выбилася из сил и в конце концов воскликнул:
-Ваше величество, ну я вам клянусь, что это так!
Король разулыбался:
-Дорогой мой, ну что же ты раньше мне так ясно все не объяснил!
=========================================================
Что считать доказательством?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Дело в том, что только при наличии "лестницы" эпистемических знаний существование вершин можно считать доказанным, так как именно в этой "лестнице" исторического опыта познания более сложное знание дедуктивно основано на менее сложном. Стоит эту лестницу коллективного опыта, где рождалась научная понятийность, отбросить - доказательность исчезает, и вот ты уже смотришь на вершину снизу, где ее существование весьма гипотетично
Вот так и возникает философский скептицизм типа Пиррона и Секста Эмпирика, который всегда воздерживается от крайности мнений. Он ни умен и ни глуп, а только функционален и служит генезису познания в своем месте и в свое время - как тормоз верно служит автомобилю. Тормоз очень важен и даже необходим, но не он движет автомобиль, который создан для движения

Итак, доказательность в эпистемическом познании в конечном итоге сводится к непротиворечивости умопостроительных систем, а они, в свою очередь исторически выстраиваются как иерархия ценностей.
Когда же необходимо соизмерить референт и описание (то есть меру истинности в опыте, соотношение теории и практики), эпистемические знания всегда в конечном итоге опираются на гносеологические.
Гносис, базирующийся на динамике человеческих эмоций и чувств, устроен иначе чем знание эпистем, он априорен и не требует доказательств, основанных на опыте и кодирующей структуре человеческого языка. Например, такова аксиома. Это просто вещь-программа, которая овладевает человеческой я-идентификаций, эта вещь насышена энергией человеческого онтошения субъекта к его объекту (то есть в ней заключено единство субъект-объектного отношения как единство формы-идеи вещи и её содержания). А в таком случае я считаю чужое мнение своим и вижу в мире то, что диктуемо проецируемым на моё тело-сознание образом

Ведь Питу только кажется, что существование "волн Хадо" можно считать доказанным виду истинностного отношения к референту. В основе его убежденности лежит ни что иное как вера. Другим же - тем, которые в "волны Хадо" не верят, его "доказательства" представляются малоубедительными
Конечно, при отсутствии пространства понимания, споры тут бесполезны
Для науки же, основанной на понятийности коллективного опыта, доказательство должно непротиворечиво встраиваться в эпистему принятой научной концепции. Могут не признать гения? Вполне. Но это лишь значит, что гений - вестник будущего появился слишком рано

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 21 апр 2017, 08:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1072
Муж Иринии писал(а):
Тормоз очень важен и даже необходим, но не он движет автомобиль, который создан для движения

Тормоз важен, если заранее предполагать необходимость остановки. Уверенность в наличии тормоза, позволяет развить б0льшую, чем надо скорость. Без тормозов пришлось бы ездить более ответственно. Меньше было бы желающих получить этот АВТО-протез. И человек бы был более человечным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2214
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Чем диалектика отличается от логики?
Формальная логика и ее основные законы
Логика – наука о приемах, законах и формах мышления. Формальная логика была разработана древними греками задолго до нашей эры. Именно греки первыми построили демократическое общество, где решения и законы принимались на народных собраниям. Они на примитивном уровне создали науку ведения судебных процессов. А любимым занятием аристократической молодежи были дискуссии с философами. Отсюда всеобщая любовь к разработке теоретических наук. Грекам просто необходимо было учение о том, как стоить научные доказательства. Первый курс основ логики разработал Аристотель. Он обратил внимание на то, что любые рассуждения строятся по общим законам, нарушение которых приводит к ошибочным выводам. Формальная логика Аристотеля базировалась на таких законах: Если суждения являются утвердительными, то сделанный из них вывод не может быть отрицательным. Если одно из утверждений отрицательное, то и общий вывод всегда будет отрицательным. Отсюда выходит, что формальная логика - это знания о принципах и законах эффективного, правильного построения рассуждений, с учетом формы их построения (способов соединения отдельных частей общего рассуждения). Все явления и предметы имеют взаимосвязь. Связи могут быть объективными или субъективными, общими или частными, необходимыми или случайными. Самые существенные из этих связей называют законами. Все они отражают одну и ту же реальность, следовательно, никак не могут противоречить друг другу. Все законы человеческого мышления связаны с законами развития природы. Законы мышления представляют собой устойчивую внутреннюю связь между мыслями. Если человек не может связать свои мысли, то он не придет к правильному выводу и не сможет донести его до других. Основные законы формальной логики - это законы непротиворечивости, тождества, исключения третьего и закон достаточного основания. Разработка первых трех принадлежит Аристотелю и Платону, последнего - Лейбницу. Нарушения этих законов (особенно первых трех) приводит к противоречиям, делая невозможным отличать правду от лжи. Последний закон менее нормативен и применяется более ограниченно. Неосновные законы логики – это правила оперирования суждениями и понятиями, получения истинного вывода в силлогизме, повышения вероятности выводов умозаключениях индуктивного и индуктивного характера. Закон непротиворечивости означает, что мышление не должно быть противоречивым, а должно отражать качественную определенность вещей. Закон исключенного третьего предписывает не искать между двумя противоречащими друг другу, но истинными высказываниям нечто третье, а признавать истинность лишь одного из них. Одно из составляющих противоречия - непременно истинное. Закон тождества формальная логика трактует как требование от мышления точности, то есть под любым термином нужно точно понимать его определение и смысл. Суть понятий и суждения нельзя искажать по собственному желанию. Закон достаточного основания заключается в том, что любую истинную мысль нужно обосновывать другими истинными мыслями, а ложные мысли обосновывать нельзя. В развития суждений должна отражаться причинно-следственная связь. Только в этом случае может быть доказана его достоверность. Логическая форма мысли и способы определения форм любых мыслей выражаются с помощью логических терминов, к которым относятся союзы “и”, “или”, “если..., то...”, отрицания “неверно, что” (“не”), слова “некоторые”, “все” (“ни один”), связка “суть” (в значении “есть”) и т.д. Выявить логическую форму суждения можно, отстранившись от смысла терминов нелогичных, которые входят в словесное выражение этого суждения. Другими словами, формальная логика выражает структуру мысли. Логическая форма всегда информативна и содержательна. В зависимости от их форм мысли делятся на классы: понятия, умозаключения и суждения. Понятие – мысль, обобщающая предметы на основе их базовых признаков. Суждение – мысль, утверждающая наличие (отсутствие) положений дел. Умозаключение – мысль, отражающая получение знаний, выраженных в суждениях, из других знаний. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/35197/formalnaya-l ... ie-zakonyi
Свернуть
Диалектическая логика Гегеля
На логической стадии саморазвития Абсолютной Идеи, эта Идея существует еще до природы, до человека, до появления пространства и времени в форме чистых понятий. Вполне в духе христианского мировоззрения. До природного мира уже есть логическое мышление, реализованное в чистых понятиях.
Развитие этих понятий происходит от абстрактного к более конкретному. Исходный пункт - самое бедное содержанием, самое абстрактное понятие. В «Науке логики» Гегель на 100 страницах обсуждает вопрос, с чего начать логику. Обосновывает, что надо начать с единственного понятия. Это - бытие. Мы абстрагируемся от всех специфических черт, фиксируем голое существование объекта. Это абстракция, присущая всем объектам, которые существуют. Самая бедная, бессодержательная категория. Все остальные характеристики присущи предметам, которые обладают бытием. Не субъект, не Я, не фихтеанское Я, а бытие. Мировоззренческому рационализму Гегеля соответствует доминирование тенденции объективизма. Понятие бытия есть начало логики. Предельная абстрактность обусловливает то, что сутью, содержанием понятия бытия является ничто. Понятия «бытие» и «ничто» - противоположности, еще Демокрит говорил, что бытие - полное, а небытие - пустое, бытие присутствует, а небытие - ничего нет. Истиной понятия бытия является его логическая противоположность, понятие ничто. Оказывается, что в себе понятие бытия содержит свою собственную противоположность, но в качестве такого содержания, которое сразу не осознается. Когда осознаем, оно становится для себя содержанием. Надо употребить новое понятие, ничто. Это первый шаг саморазвития Абсолютной Идеи. Имеется бытие, то, что в себе, ничто, для себя, требуется синтез - надо найти третье понятие, в котором два понятия выступают в качестве моментов единства. Это - становление, либо переход от бытия к ничто, либо от ничто к бытию. Становление - синтез тезиса и антитезиса. Синтез должен сам рассматриваться как тезис.

Результатом становления становится бытие с отрицанием, с границей, или определенное бытие, нечто. Это антитезис. Так определенное бытие выражается понятием качества. По Гегелю, качество есть определенность, тождественная бытию вещи. Есть качество - есть данный предмет.
Здесь тонкий переход. Если мы имеем бытие, ничто, становление, качество, никаких определенностей нет, мы имеем нечто как бытие с отрицанием, но без дальнейших определений, только предел. За этим пределом тоже есть нечто, тоже имеющее предел. Этих нечто как минимум два. Это два объекта, между которыми граница. Переход к количеству. Этих нечто неопределенно много. Гегель определяет количество как определенность, безразличную к бытию предмета. Противоположность качества (тождественного с бытием). Опять тезис и антитезис. Синтез - мера есть качественно определенное количество. Гегель детально исследует содержание понятий «качество» и «количество», фиксирует их противоречивость: конечное - бесконечное, единое - многое, дискретное - непрерывное, простое - сложное. Раскрывая противоречивость этих понятий, Гегель пытается показать текучесть, изменчивость, взаимные переходы этих пар понятий и формулирует закон перехода количественных изменений в качественные. Раскрывает механизм процессов изменения бытия, подготовку качественных изменений количественными изменениями, «невинными», незаметными.
ДРУГИЕ СТАТЬИ ПО ТЕМЕ
Логическая триада Гегеля
Триада, составляющая учение Гегеля о сущности, включает в себя следующие понятия:
1) основание существования
2) явление
3) действительность.
Философия Гегеля законы
В связи с понятием явления в «Науке логики» обращается к анализу понятия «закон». В «Энциклопедии» отношение явления с собой имеют форму в самом себе и обладают формой как существенной устойчивостью. Закон - существенное отношение. Царство законов - отображение существующего или являющегося мира. Закон есть определенный тип отношения. Отношение составляет специфику сферы сущности.
Понятие действительности у Гегеля
Действительность есть ставшее непосредственным единство сущности и существования, или внутреннего и внешнего. Действительность есть синтез внутреннего и внешнего, выраженный специальным понятием единства. Гегель как бы раскрывает содержание цитаты - обнаружение действительного есть само действительное, так как оно - существующее во внешнем непосредственном существовании. http://aspirantura.ws/logika-Gegelja.htm
Свернуть

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2017, 22:37
Сообщения: 94
pit писал(а):
Александр, я уже устал с вами бороться. :)
Дискуссия грозит перейти в вечный спор :)


А не надо со мной бороться, вы хоть немного повысьте свою грамотность в обсуждаемых вопросах, это ведь не особо высокие материи.

pit писал(а):
Написано - "под давлением пара 2 ат".
Вы что, дома закручиваете помидоры под давлением 2 ат? :)


Это вы к чему, в домашних условиях хватает варки достаточно продолжительное время, у нас вовсе не везде живут бактерии-экстратермофилы, гарантированная стерилизация нужна только в медицине и тому подобных случаях, где нужна абсолютная гарантия, там используются автоклавы, сухожаровые шкафы, газовые стерилизаторы, радиационные.

pit писал(а):
Ну, такой спор можно продолжать до бесконечности. А не хочется. Лучше сделать что-нибудь полезное и конкретное.


Да, можно продолжать до бесконечности, когда собеседник демонстрирует сознательную безграмотность в обсуждаемых вопросах, в хромабактериях у вас много металлов, смотри название "хрома", хрома, надо полагать, там много.

pit писал(а):
Ну почему Хига (такой-эдакий) смог очистить Токийский залив (несколько лет назад это была вонючая клоака, нельзя было даже зайти в воду, иначе вечером придется снимать кожу клочьями),
а распрекрасные ученые нет? Сидел где-нибудь в президиуме японец-академик и рассуждал как вы - и так не поучится, и так не получится, и -вообще-не получится! Так говорит здравый смысл! Токийский залив - это вам не хухры-мухры!


А я вот читаю про спецпрограмму японского правительства, про специальные аппараты и тому подобное, очистные сооружения, и никакого доктора Хига.
Впрочем, ради справедливости, информации конкретной очень мало.

pit писал(а):
Так, если все воспринимать в штыки, никогда ничего не получится.
А теперь, вот, люди в Токио после жаркого трудового дня ходят прямо из дома скупаться в Токийском заливе, покатаься на серфинге, рыбу половить. Вокруг домов, построенных по ЭМ-технологии, пыль вообще не летает и не садится в радиусе 1км. Приятно идти по чистенькой улочке в чистеньких брючках!


Ну в добрый час!
Конечно, там тротуары ниже газонов, с высокими поребриками, плохой ливнёвкой, отсутствием дренажа в газонах, но пыль не летает и грязи нет именно из-за ЭМ-керамики!

pit писал(а):
Я хочу сказать, что "Кто не может вообразить невероятное, тот никогда не сделает невозможное".

А вот в нашей культуре, я вижу, как только появляется какой-нибудь мечтатель, его тут же начинают забивать.
Поэтому мы всегда будем по колено в грязи, мечтать купить японский айфон, автомобиль, не умея сами произвести ровным счетом ничего, кроме гнилой квашеной капусты. И поплевывать на своих мечтателей с балконов домов, выстроенных не по нашей технологии, - не дай бог они выйдут за пределы здравого смысла!


Если верить- сказка оживёт?- хотите сказать...
Думаю, нет, сказка не оживёт от веры, открыватели нового не верили в сказку, а открывали новое,это всё-таки совсем разное.
Кто не может представить невероятное- не достигнет невозможного, мне нравится в этом контексте другое высказывание Нильса Бора или ещё кого-то- "эта теория недостаточно безумна, чтобы быть верной", все эти построения про девятисотградусную атмосферу, всё прочее, это недостаточно безумная теория, и самое главное, верные теории не противоречат исходным данным, ваша теория, теория Хига, как вы говорите, противоречит очень многим.

pit писал(а):
Да как? Да мы? Да у нас ядерные технологии! Да ракеты!
Так-то оно так, да вот только ракеты сперли из фашистской Германии (вместе с немцами), а ядерные технологии американские евреи выдали советским евреям. А иначе ни шиша бы и не было.
На данный момент все, что мы можем - это спереть! Спереть демократию, спереть интернет, подержанные автомобили? - тоже пойдет!
И то - спереть что-то материальное, а мысль спереть...да...сами с усами! Демократию сперли, а сами начали по-старинке бороды отращивать, да "храмы" строить, огромные снаружи, пустые внутри.


Ну это вообще не ко мне и не к данной теме, вообще не всё так просто, спереть ракеты было недостаточно, нужно было ещё освоить технологии, когда мы хотели- мы умели делать и ракеты, и ядерные заряды, но у СССР было много фундаментальных проблем, да, в определённый момент всё начало разлагаться, а теперь- это так, трёп один.

pit писал(а):
Пока были в России сказки про ковер-самолет, были и Циолковские и Королевы.
Сказок не стало - Россия села на жопу!

Вот и все...


Ковёр-самолёт- эк, вы батенька, хватили, как раз когда был Циолковский, уже не нужна была сказка про ковёр-самолёт, был уже настоящий самолёт.
Была сказка прро социалистическое будущее, в отдельно взятой стране, во всём мире, не важно, ну отдельно взятую страну эта сказка завела- ладно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 06:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2214
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Типа,народ в России ни на что не способен и ему остаётся только разводить "пурпурных бактерий"из своего же дерьма в духовке на кухне :-)

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 08:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 180
Цитата:
А не надо со мной бороться, вы хоть немного повысьте свою грамотность в обсуждаемых вопросах, это ведь не особо высокие материи

А с чего вы взяли, что вы - "грамотный"? :hi_hi_hi: Ну, прочитали одну статейку в википедии, да и все.
Да теорий о возникновении жизни существуют сотни!
И между прочим, теория о возникновении жизни в верхних слоях атмосферы далеко не самая экзотическая.

Бактерии не выдерживают радиации? Как насчет теории академика N, что жизнь зародилась на Марсе, а на Земю прилетела вместе с осколком после попадания в Марс метеорита? Ведь этот осколок во время полета подвергался радиации.
Температура? Как насчет теории о зарождении жизни в гейзерах и грязевых вулканах?
Цитата:
Академик РАН А. Ю. Розанов, глава комиссии по астробиологии в Российской академии наук, считает, что жизнь на Землю была занесена из космоса[21].

Это из Википедии.
Он академик! А вы кто?
Вы что, - не доверяете академикам?
То вы доверяете, то не доверяете.
Грамотей! :-)

Впрочем, спорить уже не хочется...


Последний раз редактировалось pit 21 апр 2017, 15:02, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 08:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 180
Александр Белинский писал(а):
Типа,народ в России ни на что не способен и ему остаётся только разводить "пурпурных бактерий"из своего же дерьма в духовке на кухне :-)


А на что вы способны? :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 01:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2017, 22:37
Сообщения: 94
pit писал(а):
А с чего вы взяли, что вы - "грамотный"? :hi_hi_hi: Ну, прочитали одну статейку в википедии, да и все.


Дело не в том, грамотный я или нет, дело в том, как вы реагируете на аргументированные возражения.

pit писал(а):
Да теорий о возникновении жизни существуют сотни!
И между прочим, теория о возникновении жизни в верхних слоях атмосферы далеко не самая экзотическая.

Бактерии не выдерживают радиации? Как насчет теории академика N, что жизнь зародилась на Марсе, а на Земю прилетела вместе с осколком после попадания в Марс метеорита? Ведь этот осколок во время полета подвергался радиации.


Так, есть факт, что радиационная стерилизация работает, если метеорит во время полёта к Земле получит дозу радиации большую, чем требуется для его стерилизации, то он прибудет на Землю стерильным, всё.
Может он прилететь, не набрав стерилизационного объёма облучения- не знаю, судить не берусь, всерьёз, чисто так- кажется скорее сомнительным, хотя надо бы провести опыты, что сейчас вполне под силу.

pit писал(а):
Температура? Как насчет теории о зарождении жизни в гейзерах и грязевых вулканах?


В грязевых вулканах нет высоких температур, по крайней мере как правило, в гейзерах- температура в 160- 180 градусов сухого жара стерилизует любой объект, как это сейчас видится, за полтора часа, пар при температуре 120- 130 градусов стерилизует объект за полчаса, условно, потому что зависит от давления, и это при существовании сегодня продвинутых экстратермофилов, которые миллиарды лет приспосабливались к жёстким температурным условиям именно на Земле.
Значит мы с высокой вероятностью можем предположить, что это фундаментальная температурная граница, ну которая по крайней мере пока клеточной жизнью не преодолена, и уж во всяком случае первая жизнь не могла возникнуть при таких условиях, значит если она и возникла в гейзерах, то не в зоне с температурами выше 120 градусов.

pit писал(а):
Академик РАН А. Ю. Розанов, глава комиссии по астробиологии в Российской академии наук, считает, что жизнь на Землю была занесена из космоса[21].

Это из Википедии.
Он академик! А вы кто?[/quote]

Цитата оттуда же:
"Однако другие специалисты с таким выводом не согласны".

Напомните пожалуйста, где я обсуждал вопрос о панспермии, по-моему, нигде
Я единственное утверждал, вслед за источниками, которым доверяю, что все современные организмы, по-видимому, произошли от общего предка, так называемого LUCA, LUCA не был ни первым, ни единственным обитателем Земли, просто сейчас на Земле известны только его потомки, пурпурные бактерии не могут являться прям визитёрами со звёзд, поскольку уже входят в один из доменов- одну из ветвей потомков LUCA.
Математически существование LUCA просчитано, насколько я понимаю, очень надёжно.

pit писал(а):
Вы что, - не доверяете академикам?
То вы доверяете, то не доверяете.
Грамотей! :-)


О да! Вы меня разбили наголо!
Сами на пустом месте придумали повод, сами поймали за язык, повторюсь, где же я обсуждал или как-то решительно высказывался о вопросе панспермии и академике Розанове?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 08:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 180
Дело не в самом вопросе панспермии и академике Розанове, а в том, что если академик Розанов (со всеми регалиями космического биолога) считает, что жизнь прилетела на Землю из космоса, то это означает, что эта жизнь во время полета подвергалась жесткому космическому излучению. А это означает, что жесткое космическое излучение не уничтожает какие-то формы жизни. Кроме того, любой метеорит, падающеий на Землю, будет подвергаться воздействию высоких температур при падении в атмосфере, не говоря уже о высоких температурах в самом космосе от нагревания солнечными лучами.Если бы Розанов не был уверен, что бактерии или другие формы жизни способны выдерживать радиацию и высокие температуры, он не стал бы выдвигать эту гипотезу. То, что "другие специалисты с ним не согласны", - так это в науке сплошь и рядом. С теми специалистами не согласны другие специалисты.
Доктор Хига же конкретно показал на опыте - вот, вот эти бактерии способны выдерживать и высокую температуру и высокую радиацию.

А вы бы доктора Хига в средние века сожгли бы на костре!

Цитата:
Я единственное утверждал, вслед за источниками, которым доверяю, что все современные организмы, по-видимому, произошли от общего предка, так называемого LUCA, LUCA не был ни первым, ни единственным обитателем Земли, просто сейчас на Земле известны только его потомки, пурпурные бактерии не могут являться прям визитёрами со звёзд, поскольку уже входят в один из доменов- одну из ветвей потомков LUCA.
Математически существование LUCA просчитано, насколько я понимаю, очень надёжно

Ну и что?
Мы ничего про этого Луку не знаем, даже если бы он и был.
Он вполне мог бы быть фотосинтетическим микроорганизмом, подобным пурпуным бактериям, появившемся в верхних слоях атмосферы 3-4 миллиарда лет тому назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
А еще был такой академик Трофим Лысенко, утверждавший, что рожь способна самопорождать пшеницу. В Средние века проклятые церковники сожгли бы этого новатора на костре, а при мудром "отце народов" он стал большим научным авторитетом

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 16 Queries | GZIP : On ]