Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 17 авг 2017, 22:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 17:08
Сообщения: 210
Откуда: Москва
pit писал(а):
А вот с генетикой тоже произошла любопытная хохма.
Радостные возгласы - что гены определяют все, они как-то со временем поутихли и поумерились.
Совсем недавние исследования показали, что гены активируются по-разному в зависимости от условий окружающей среды, в том числе от химического состава клетки. С одними и теми же генами в одних условиях вы получите один результат, а в других условиях - другой.
Вспомнила. Была у меня одноклассница, рыженькая, причем не бледно-рыжая, а ослепительно. У нее были две младшие сестры - блондинка и брюнетка. Как говорят, нарочно не придумаешь. Но факт. У неё папа был каким-то классным специалистом по технике. Не военный, но семье пришлось по тогдашнему Союзу помотаться. Не помню, где моя одноклассница родилась, следующая сестра, блондинка, в Белоруссии, а младшая в Узбекистане. Так эта младшая выглядела по цвету волос и глаз, как настоящая узбечка. У неё даже кожа была необычная, мне казалось, удивительно красивая, персиковая, будто бархатистая и очень легко загорала, никогда не мучилась ожогами. А средняя, наоборот. Мне она нравилась меньше, казалась болезненной, белая-белая.

Несколько раз рассказывала эту историю. Народ посмеивается: наверное, мама знает почему так получилось. Только нет, не так. Эти девочки были как близнецы, отличаясь только возрастом и цветом. Точно, они были родные сестры.

_________________
Главное - быть счастливой, и не важно какое заключение напишет психиатр


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 14:20 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 18707
Откуда: Москва
Я думаю, что и правда - мама знала))..
Место рождения в первом поколении не может оказать такое влияние на фенотип.
Да и во втором тоже).
То, что они были похожи, так видно у их мамы сильные доминантные гены (если они были похожи на неё чертами и пр.).
Но если на отца похожи, тогда это просто феномен...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 145
Наверное, мама была такого - доминирующего стиля женщина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2017, 22:37
Сообщения: 91
pit писал(а):
Дело не в самом вопросе панспермии и академике Розанове, а в том, что если академик Розанов (со всеми регалиями космического биолога) считает, что жизнь прилетела на Землю из космоса, то это означает, что эта жизнь во время полета подвергалась жесткому космическому излучению. А это означает, что жесткое космическое излучение не уничтожает какие-то формы жизни. Кроме того, любой метеорит, падающеий на Землю, будет подвергаться воздействию высоких температур при падении в атмосфере, не говоря уже о высоких температурах в самом космосе от нагревания солнечными лучами.Если бы Розанов не был уверен, что бактерии или другие формы жизни способны выдерживать радиацию и высокие температуры, он не стал бы выдвигать эту гипотезу. То, что "другие специалисты с ним не согласны", - так это в науке сплошь и рядом. С теми специалистами не согласны другие специалисты.


Ну Розанов в первую очередь палеонтолог и геолог, космическая биология пока в зачаточном состоянии.
Учёные тоже брендят, каналы на Марсе все помнят- таки нет каналов на Марсе, кто-то на очень плохого качества снимках венерианских станций прям целую флору и фауну видит, это бывает.

Вы некорректно рассуждаете, академик Розанов всего лишь предполагает, что панспермия есть, это предположение основано на достаточно зыбких допущениях, что в метеоритах правда найдены следы жизни и что для найденых следов жизни в породах возрастом 3,8 миллиарда лет было недостаточно геологического времени для её развития.
Органические вещества в метеоритах лишены, насколько я знаю, хиральной чистоты, современные биогенные вещества по крайней мере имеют хиральную чистоту, обязательное ли это свойство живого вещества, иметь какую-либо чистоту, хиральную или обратную- вопрос, не знаю.
Но современные данные именно такие, они скорее говорят против как минимум родства той гипотетической жизни из метеорита с земной жизнью или же это вовсе не следы жизни совсем.
Недостаток геологического времени, а из чего это следует?
Думаю, первичная эволюция во многом протекает очень быстро, представим, вот появляется жизнь на Земле, не важно каким образом, она тут же, по позднейшим временам очень быстро наработает очень много форм и видов, потому что она заселяет огромную пустую территорию с огромным множеством разнообразных ниш.
Для того, чтобы в позднейшие времена заселить такую же по протяжённости территорию уйдёт уже много эволюционного времени, потому что уже потребуется интенсивно конкурировать с прежними заселенцами.

Про перелёты через космическое пространство, опять же, некорректная логика- не раз они прилетели, значит они выдерживают всё, а раз они прилетели, значит не было стерилизующего воздействия, значит может долететь содержащий жизнь метеорит до Земли, и не облучиться стерилизующим образом, но это если долетела жизнь на метеорите, а если никто не долетал?
Падение на Землю- это, пожалуй как раз попроще, да и нагрев метеорита солнечным светом, исключительно сильно метеорит нагревается только с поверхности, там наверное зависит от угла падения, от скорости вхождения в атмосферу, часто метеориты просто покрываются конденсатом после падения, да, снаружи они оплавлены, но внутри прогреться не успели.
Значит ни солнце, ни путь через атмосферу их таки не прогрели достаточно сильно.
Падают ледяные метеориты, они не растаяли ни в космосе, ни при падении на Землю, упал как-то метеорит с кристаллами соли внутри и небольшим количеством воды, это конечно очень интересно, в каких условиях мог сформироваться такой метеорит, как минимум, там была вода, минеральные соли, значит в принципе там могла бы быть жизнь, хотя бы изначально, это правда, и этот метеорит упал, не повреждённый, это его уже люди потом разбили, увидели внутри воду.

pit писал(а):
Доктор Хига же конкретно показал на опыте - вот, вот эти бактерии способны выдерживать и высокую температуру и высокую радиацию.


Думаю, в науке уже так не бывает, доктор Хига показал- а никто больше об этом ни сном ни духом, вопрос стерилизации той же слишком важен для современной просто даже технической стороны нашей цивилизации, чтобы сверхустойчивых микроорганизмов можно было просто даже допустить просмотреть.
Вот можно просмотреть некоторое время пластикоразрушающие организмы, и то, дело в том, что пластикопоедатели каждый миг просто могут появиться, их вчера скорее всего действительно не было, а теперь индийская моль начала пробовать полиэтилен, и её кишечные симбионты стали его переваривать, а вчера они полиэтилен переваривать не умели, но вот сверхустойчивость к радиации и высоким температурам- крайне вряд ли.
Тем более если учитывать весь тот бред, которым доктор Хига, по-видимому, объясняет эти явления, выживания бактерий потом после обжига в обожжёной керамике, в отлитом стекле и так далее.

pit писал(а):
А вы бы доктора Хига в средние века сожгли бы на костре!


Да у меня и сейчас руки чешутся, вот воспитание не позволяет, а так бы!.. :)

pit писал(а):
Ну и что?
Мы ничего про этого Луку не знаем, даже если бы он и был.
Он вполне мог бы быть фотосинтетическим микроорганизмом, подобным пурпуным бактериям, появившемся в верхних слоях атмосферы 3-4 миллиарда лет тому назад.


Ну вы опять к своим баранам, я понимаю, Хига- пророк пурпурных бактерий, но ради справедливости- кроме его слов в общем-то у нас ничего нет, откуда предположение о пурпурных бактериях в верхних слоях атмосферы, повторяюсь уже который раз, даже если они выдерживают вот всё это, в верхних слоях атмосферы нет воды, нет зольных элементов, там нечего делать даже если умеешь летать.
Вы говорите, что опыты повторяете и всё получается, но вы постоянно искажаете логику при рассуждении и невнимательно относитесь к материалу вообще.
LUCA скорее всего не был фотосинтетическим организмом, никак, он был ещё даже не хемосинтетическим организмом в современном смысле, очень похоже, что он сидел на удобной границе раздела сред рядом с гидротермальным источником, где смешивалась щелочная и кислая среды, и из этой разницы потенциалов он получал энергию для своего метаболизма, тогда была изобретена АТФная энергетическая система клетки, а вот мембрана в современном виде, какая-то мембрана у него конечно была, но очень неразвитая по современным понятиям, так вот мембрана и ионные насосы были в нынешнем виде изобретены уже после разделения на археи и бактерии, скорее всего ионных насосов у LUCA просто не было, мембрана была очень и очень нежной.
Тут не до ионизирующих излучений верхних слоёв атмосферы.
Возможно, мы знаем примерно температуру, при которой жил LUCA, это интересно, 65 градусов, это достаточно много для современных обычных бактерий, но не так чтобы очень, экстратермофилы действительно живут при ста градусах, а покоящиеся формы выдерживают кратковременное нагревание порядка 180 градусов в сухом виде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 145
Цитата:
Ну вы опять к своим баранам, я понимаю, Хига- пророк пурпурных бактерий, но ради справедливости- кроме его слов в общем-то у нас ничего нет, откуда предположение о пурпурных бактериях в верхних слоях атмосферы, повторяюсь уже который раз, даже если они выдерживают вот всё это, в верхних слоях атмосферы нет воды, нет зольных элементов, там нечего делать даже если умеешь летать.
Вы говорите, что опыты повторяете и всё получается, но вы постоянно искажаете логику при рассуждении и невнимательно относитесь к материалу вообще.


Как нет зольных элементов???
Да их там навалом!

Вы знаете, сколько космической пыли оседает на Землю ежедневно из космоса? Миллионы тонн!
Даже если в космической пыли нет зольных элементов, то может быть они есть в вулканическом дыме? Ну конечно есть!
А вулканический дым может вращаться в атмосфере сотни лет? Может! Вспомните про ядерную зиму.
А сколько таких вулканов на Земле было 4 миллиарда лет назад?
Да там вся атмосфера была в дыму и копоти! На расстоянии метра уже ничего не видно!

Вы знаете, что бактерии есть в атмосфере даже на высоте 23 километров?
Живут ли они там? Можно сказать совршенно точно, что в пылинке они там жить могут до бесконечности пока пылинка не упадет. Но она может летать сотни и тысячи лет! Атомсфера никогда не была и не будет стерильной и абсолютно чистой. Это не место для классических опытов, когда все умопостроения строятся по линеечке, как вы любите. Воды там предостаточно! И в виде облаков и в виде просто пара. Уж какое-то количество пара на пылинке ночью да сконденсируется.

Во всех этих вопросах есть очень много нюансов. А в них-то все и дело!
Тут надо учитывать все-все-все! И пылинку и соринку! Мы же говорим о маленьких вещах, не о слонах.

Доктор Хига говорит даже о том, что те бактерии (на высоте) тоже играют исключительно важную функцию в биосфере.
Над Окинавой, где ЭМ ( с пурпурными бактериями) используется на воде, в земле, и в воздухе сформировался защитный слой на высоте 20 км. В результате там 1) Молнии стали очень редким явлением 2) Тайфуны начали обходить Окниаву стороной

Как эти бактерии туда попали? По-видимому вместе с дымом. На мусоросжигательных заводах весь мусор обрабатывается ЭМ. Поэтому у них выбросы углекислого и угарного газа сократились в 5 раз. Зато вместе с дымом пурпурные бактерии стали подниматься в ионосферу. Кроме того они туда попадают еще и вместе с пылью, сдуваемой ветром с полей. (Тоже обработанных ЭМ).

Поэтому вы как-то зациклились на мифическом нежном создании - LUCA. Не забывайте, жизнь возникла в суровых условиях. Нежной она быть не могла. Это все выдумки недалеких американцев. А далекие американцы - это как правило японцы или китайцы. Вы лучше прислушивайтесь к ним. Толковые американцы в науку не идут, они идут в бизнес. А бестолковые в науке не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 01:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2017, 22:37
Сообщения: 91
pit писал(а):
Как нет зольных элементов???
Да их там навалом!

Вы знаете, сколько космической пыли оседает на Землю ежедневно из космоса? Миллионы тонн!
Даже если в космической пыли нет зольных элементов, то может быть они есть в вулканическом дыме? Ну конечно есть!
А вулканический дым может вращаться в атмосфере сотни лет? Может! Вспомните про ядерную зиму.


Ну вот опять двадцать пять!
Ну есть там зольные элементы есть, но сколько, наберите дождевой воды, ох и много же там будет биогенных минеральных веществ, а ведь в современной дождевой воде много пыли просто-таки почвенного происхождения, в которой высокая концентрация именно биогенных минералов, в отличии от космической пыли и даже пыли вулканов.
Космической пыли мало всё же, сейчас около шестидесяти тонн в сутки, считается, вулканической стратегически больше, ну ветер почву-песок поднимает, человек выбрасывает трубами и неправильно устроенными антропогенными ландшафтами.
Ядерной зимы, похоже, не может быть, Это была пугалка, чтобы лишний раз не хотелось нажать красную кнопку.
Вот в 1815 году было извержение вулкана Тамбора, очень много она выбросила породы, вулканического пепла, там не всё конечно в виде прям пыли, но объёмы впечатляют, 186 кубических километров.
Год без лета был, красивые закаты-восходы, нельзя сказать, чтобы совсем это извержение не отразилось на климате, но Наполеона мы помним больше, хотя Ирландцам, если не путаю, было не очень сладко в этот год.
Всё.
Потом, ну не было никогда на Земле периода, на девяносто девять и девять в периоде процентов эпохи с температурой поверхности девятьсот градусов, а значит не было надобности летать и жить в атмосфере, раз есть грунт, жидкая вода в том или ином количестве.
Почему не было такой температуры- у нас не было бы атмосферы, её просто унесло бы в космос, у Земли нет достаточной массы, чтобы удержать атмосферу при такой температуре и такой массе атмосферы.
Геологическая история была бы совсем иной, последние четыре миллиарда лет такой температуры на Земле точно нет, а ранее, если бы Земля была бы настолько разогрета ранее, то у неё по-другому бы пошла геологическая история, как это сейчас видится.
В конце концов, просто даже откуда такой разогрев, где источник теплоты?
В том-то и дело, всё свидетельствует, что Земля в начале в этом смысле была холодной, какие бы конкретно условия на ней не царили, мы действительно о первых сотнях миллионов лет геологической истории Земли пока ничего не знаем.
С водой проблема, на Венере температура меньше, а воды таки нет, то есть её даже в атмосфере нет.

pit писал(а):
А сколько таких вулканов на Земле было 4 миллиарда лет назад?
Да там вся атмосфера была в дыму и копоти! На расстоянии метра уже ничего не видно!


Уже ответил, скорее всего не было.

pit писал(а):
Вы знаете, что бактерии есть в атмосфере даже на высоте 23 километров?
Живут ли они там? Можно сказать совршенно точно, что в пылинке они там жить могут до бесконечности пока пылинка не упадет. Но она может летать сотни и тысячи лет! Атомсфера никогда не была и не будет стерильной и абсолютно чистой. Это не место для классических опытов, когда все умопостроения строятся по линеечке, как вы любите. Воды там предостаточно! И в виде облаков и в виде просто пара. Уж какое-то количество пара на пылинке ночью да сконденсируется.


Сконденсируется и днём, и бактерия, скорее спора, упадёт вниз вместе с дождём, или же сконденсируется и замёрзнет, там температура сейчас всегда ниже нуля.
Я и не говорил, что атмосфера сейчас стерильна, но микробы и покоящиеся формы туда наверх поступают с токами воздуха снизу, сколько они там выживают- отдельный вопрос, проводил ли кто-нибудь серьёзные исследования?
В любом случае они там не живут, там просто очень холодно для них, вот мы уже перешли на выживание микроорганизмов на большой высоте именно в нашей атмосфере, а только что до этого говорили о выживании при высоких температурах порядка вулканического жерла...

pit писал(а):
Во всех этих вопросах есть очень много нюансов. А в них-то все и дело!
Тут надо учитывать все-все-все! И пылинку и соринку! Мы же говорим о маленьких вещах, не о слонах.


Вот-вот, учитывайте, вы что, не знаете какая температура на высоте двадцать три километра, ультрафиолетового излучения много, оно таки покороче инфракрасного излучения, так что никак ему не обогнуть бактериальную клетку или спору, да, споры может выживают некоторое время, но сколько- вопрос опять же.

pit писал(а):
Доктор Хига говорит даже о том, что те бактерии (на высоте) тоже играют исключительно важную функцию в биосфере.
Над Окинавой, где ЭМ ( с пурпурными бактериями) используется на воде, в земле, и в воздухе сформировался защитный слой на высоте 20 км. В результате там 1) Молнии стали очень редким явлением 2) Тайфуны начали обходить Окниаву стороной

Как эти бактерии туда попали? По-видимому вместе с дымом. На мусоросжигательных заводах весь мусор обрабатывается ЭМ. Поэтому у них выбросы углекислого и угарного газа сократились в 5 раз. Зато вместе с дымом пурпурные бактерии стали подниматься в ионосферу. Кроме того они туда попадают еще и вместе с пылью, сдуваемой ветром с полей. (Тоже обработанных ЭМ).


Сократились выбросы углекислого газа и угарного, ну угарного- можно понять, современные заводы добиваются хорошего сгорания органического вещества, положим, но углекислый газ, при сгорании мусора, никуда вы не денете, пурпурные бактерии поднимаются с дымом, после кремации, так сказать, ну это на совести Хига, защитный слой над Окинавой- на его же совести, ветров у нас нет над Окинавой, тем более на разных высотах, от нуля до двадцати километров, сколько же туда пурпурных бактерий надо выбросить, чтобы прям слой защитный образовался, забросить волшебные пурпурные бактерии на высоту двадцати километров- это ещё суметь надо, это и вулканы не все так вот сразу на такую высоту пыль забрасывают.
Учитывая общий уровень аргументации и словословий доктора Хига, разрешите усомниться...

pit писал(а):
Поэтому вы как-то зациклились на мифическом нежном создании - LUCA. Не забывайте, жизнь возникла в суровых условиях. Нежной она быть не могла. Это все выдумки недалеких американцев. А далекие американцы - это как правило японцы или китайцы. Вы лучше прислушивайтесь к ним. Толковые американцы в науку не идут, они идут в бизнес. А бестолковые в науке не нужны.


Вы Задорнова что ли наслушались, про недалёких американцев, он правда и японцам раздал приветы, только русские, только наследники Сергей-Алексеевских ваг и страг!

И вы что же, про условность научного знания забываете, мне так вы напоминаете, что всё может быть не так- может быть, пока других данных нет, сами же решительно утверждаете, что жизнь родилась в суровых условиях, вы тогда откуда это знаете, вы опираетесь только на мнение Хига, который, ну вы доверяете ему, это ваше дело, но если вы делитесь этим как сокровенной истиной- не тянет на сокровенную истину.
В конце концов традиционная наука в своих предположениях в данном случае куда как обоснованнее и осторожнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 145
Александр,
Вот мы приходим к тому выводу, что не только теорий о происхождении жизни много, но много теорий о происхождении планеты Земля.
Все эти теории формировались разными учеными, которые так и не пришли к единому мнению.

Поэтому я могу лишь рассказать о моем представлении, которое может не совпадать с вашим представлением.
В моем представлении Земля образовалась из пылевого облака. Это облако постепенно сжималось под действием силы гравитации. При этом температура облака повышалась с одной стороны, а с другой стороны облако при этом отдавало энергию в космос за счет излучения и охлаждалось. Процесс этот был очень медленный. При этом плотность и температура в центре облака становились все более высокими, но уменьшались от центра к краям. В процессе сжатия и охлаждения материя начинала разделяться в твердую, жидкую и газообразную формы. При этом в центре твердая, дальше - жидкая, на поверхности газообразная. При дальнейшем охлаждении температура на поверхности достигла точки плавления (магмы) и стала превращаться в твердую кору. Атмосфера же была пыльной, с преобладанием в ней оксидов серы,азота, водорода и т.д. и т.п. В верхних слоя атмосферы в этих пылинках зародилась жизнь. Или прилетела в готовом виде с космической пылью. В этом случае надо полагать что жизнь в пылинке должна была обладать способностью существовать вечно. Такие примеры вечной жизни в замкнутом объеме сейчас есть.

Вот вкратце мое представление о зарождении планеты Земля и о появлении (или зарождении) жизни на ней.

Это представление нисколько не противоречит фундаментальным научным истинам, но может вызвать резкое отторжение представителей других теорий.

Цитата:
Сократились выбросы углекислого газа и угарного, ну угарного- можно понять, современные заводы добиваются хорошего сгорания органического вещества, положим, но углекислый газ, при сгорании мусора, никуда вы не денете, пурпурные бактерии поднимаются с дымом, после кремации, так сказать, ну это на совести Хига,


Вы можете сжечь органику вообще без выбросов углекислого газа. Например в процессе пиролиза.
ЭМ сильно меняет процесс горения. Хига часто демонстрирует опыт посетитетелям его экспериментальной фермы на Окинаве (многочисленным посетителям, приезжающим со всего мира). В этом опыте он сжигает мусор на бетонной плите, которая была изготовлена с добавлением эм-керамики. Он им говорит : "Обратите внимание, что вы не почувствуете запах гари, как бы вы ни старались"

Да, бактерии не боятся огня, прекрасно выживают в костре.Их нельзя сжечь окончательно. (Если только температура горения не превысит 1200 градусов)

Цитата:
Ядерной зимы, похоже, не может быть, Это была пугалка, чтобы лишний раз не хотелось нажать красную кнопку.


Тогда вы противоречите сразу двум независимым расчетам, один из которых был сделан русскими (академик Моисеев), а другой американцами. Несмотря на то, что в каких-то деталях расчеты разнились на начальных стадиях ядерной войны, но окончательные результаты последствий совпали один к одному.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2017, 22:37
Сообщения: 91
pit писал(а):
Александр,
Вот мы приходим к тому выводу, что не только теорий о происхождении жизни много, но много теорий о происхождении планеты Земля.


Ещё раз!
Я сейчас почти не обсуждаю теории происхождения жизни, и почти не обсуждал её ранее по ходу дискуссии, я писал только о родстве и гениалогическом древе современной жизни, доводы в пользу того, что современные представления об этом на нашем с вами уровне достаточно верны, мне кажется очень серьёзные, все современные организмы произошли от одного условно прокариотического вида, не одного, но с высоты трёх-четырёх миллиардов лет нам это всё равно, этот вид не имел мембраны в современном виде, не имел ионных насосов, что крайне важно для любых клеток, то есть он мог жить в исключительно тепличных условиях.
Как появилась первая жизнь- я не обсуждал практически, единственное, вряд ли возможна деградация с уровня организации даже современных бактерий до уровня вот этого первопредка современной жизни, такая деградация просто не нужна, в ней нет необходимости.
Пережить космическое путешествие могут всё-таки достаточно развитые организмы, с очень специфической покоящейся формой, если вообще могут, вопрос остаётся дискуссионным.
Пурпурные бактерии не прилетали к нам из космоса, потому что это сборная группа бактерий, это группа уже бактерий, а не предковая хоть в какой-то степени группа всем организмам на земле, это доказывает математическое исследование белков и ДНК.

pit писал(а):
Все эти теории формировались разными учеными, которые так и не пришли к единому мнению.

Поэтому я могу лишь рассказать о моем представлении, которое может не совпадать с вашим представлением.
В моем представлении Земля образовалась из пылевого облака. Это облако постепенно сжималось под действием силы гравитации. При этом температура облака повышалась с одной стороны, а с другой стороны облако при этом отдавало энергию в космос за счет излучения и охлаждалось. Процесс этот был очень медленный. При этом плотность и температура в центре облака становились все более высокими, но уменьшались от центра к краям. В процессе сжатия и охлаждения материя начинала разделяться в твердую, жидкую и газообразную формы. При этом в центре твердая, дальше - жидкая, на поверхности газообразная. При дальнейшем охлаждении температура на поверхности достигла точки плавления (магмы) и стала превращаться в твердую кору. Атмосфера же была пыльной, с преобладанием в ней оксидов серы,азота, водорода и т.д. и т.п. В верхних слоя атмосферы в этих пылинках зародилась жизнь. Или прилетела в готовом виде с космической пылью. В этом случае надо полагать что жизнь в пылинке должна была обладать способностью существовать вечно. Такие примеры вечной жизни в замкнутом объеме сейчас есть.


Ну прям вечно в запаянной банке- это вы хватили, пока ещё не вечно.
А когда сумеют создать замкнутый биоценоз с достаточно большим сроком существования, всё-таки это не в космической пылинке, а в специальном сосуде, с водой, газом, субстратом, и потом через некоторое время мы увидим достаточно быструю деградацию входящих в этот биоценоз организмов, упрощение, поскольку там просто не нужны многие приспособления из большого мира.
Насчёт модели горячей Земли- да, эта модель есть, но у неё есть серьёзные возражения, я уже писал, при высокой температуре на поверхности огромен риск потерять и атмосферу, и воду, потом сам механизм, пылевое облако- это всё красиво, но сейчас вот посмотрел про модель горячей Земли, что-то там уж очень много фантастичного, газовое ядро, всё такое, ну мне может быть такой вариант попался.
Сразу о замалчивании фактов- всё ясно.

pit писал(а):
Вот вкратце мое представление о зарождении планеты Земля и о появлении (или зарождении) жизни на ней.

Это представление нисколько не противоречит фундаментальным научным истинам, но может вызвать резкое отторжение представителей других теорий.


Да вам сколько противоречий-то приводить?
Отторжение представителей других теорий- если нечего возразить, простите, то включается идея заговора, отторжения, разумеется, учёные- люди, и они имеют некоторую косность мышления, но имеют и гибкость, кабы не было бы гибкости, не было бы всех современных достижений науки, а они есть.

pit писал(а):
Вы можете сжечь органику вообще без выбросов углекислого газа. Например в процессе пиролиза.
ЭМ сильно меняет процесс горения. Хига часто демонстрирует опыт посетитетелям его экспериментальной фермы на Окинаве (многочисленным посетителям, приезжающим со всего мира). В этом опыте он сжигает мусор на бетонной плите, которая была изготовлена с добавлением эм-керамики. Он им говорит : "Обратите внимание, что вы не почувствуете запах гари, как бы вы ни старались"


Пиролиз всё-таки не горение...
А что там получается в результате пиролиза, куда идут все эти газообразные и жидкие продукты, часто ведь тоже на горение, и тогда, оп, и снова углекислый газ!
Хотя строго говоря, чего его так боятся углекислого газа, от него кроме пользы никакого вреда.
Про сжигание на бетонной плите- как хотите, информации не доверяю.

pit писал(а):
Да, бактерии не боятся огня, прекрасно выживают в костре.Их нельзя сжечь окончательно. (Если только температура горения не превысит 1200 градусов)


Вы повторяете мантру Хига, после всего им, предполагается, озвученного, мне думается, нет доверия его словам ни на грош.
Ну, собственно, одно стремление избежать выбросов углекислого газа уже говорит о его вненаучном популизме.

pit писал(а):
Тогда вы противоречите сразу двум независимым расчетам, один из которых был сделан русскими (академик Моисеев), а другой американцами. Несмотря на то, что в каких-то деталях расчеты разнились на начальных стадиях ядерной войны, но окончательные результаты последствий совпали один к одному.


В ядерной войне нет ничего хорошего, но ядерной зимы, по-видимому, не может быть в принципе.
Сколько лет данным рассчётам, с тех пор прошли десятки, десятки лет, качество вычислительной техники изменилось как бы сказать достаточно сильно, но перерассчётов, насколько я знаю, не делается, во многом идея ядерной зимы базировалась на умозрительных построениях, а не на экспериментальных данных, кое-что всё-таки можно проверить, лесные пожары и всё такое, пожары в городах времён второй мировой войны.
В парниковый эффект ныне тоже многие верят, это не делает все танцы с бубнами вокруг него осмысленными, я приводил вам конкретные примеры, вулкан Тамбора выбросил 186 кубических километров вулканических пород при извержении, воздействие на климат было, но не катастрофическим, вообще извержений супервулканов-то было достаточно много, Тоба, Елоустоун, Таупо, флегрейские поля, там не понятно, бывало ли там суперизвержение или только ещё может быть, на камчатке есть кальдеры супервулканов, Лонг-Велли, наши классические вулканы умеют очень хорошо взрываться, Везувий стоит в Сомме, кольцевом ущелье, образованном древней кальдерой, Везувий взорвался, образовалась кальдера, потом в ней вырос новый Везувий, Эльбрус, Эльбрус стоит в кальдере после взрыва, Сантарин, Кракатау, и наверняка многие, неизвестные сегодня, мы не можем сейчас сказать, что эти извержения в своё время привели к многолетним катастрофическим зимам, хотя к катастрофическим последствиям для некоторых регионов они всё-таки привели.
Но каковы масштабы этих извержений, а метеориты, кратеры, с диаметром сто километров и выше, вспоминаются динозавры, я так понимаю, сейчас считается доказанным, что сразу после падения юкатанского метеорита динозавры выжили.

Самое важное, пожалуй, пожары в лесах, ну и пожары в городах, не выбрасывают они такого умопомрачительного количества сажи, у нас горели леса недавно, в больших масштабах- и ничего.
Города горели во время второй мировой войны, по-видимому, не было воздействия такой вот городской сажи на атмосферу, пусть даже и локально.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 145
Ну вот на этом позвольте мне дискуссию со своей стороны завершить.
В завершение хотелось бы вам пожелать не только приобретать знания, но и пройти какую-нибудь хорошую школу мысли хотя бы в виде университетского образования.

Я работал преподавателем одного хорошего вуза в свое время.
Может быть вузы в то время были другие?
Но если бы вы мне в то время встретились на жизненном пути с тем образом мыслей, какой у вас сейчас, -
я бы вас в вуз принял, но из вуза не выпустил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2017, 22:37
Сообщения: 91
pit писал(а):
Но если бы вы мне в то время встретились на жизненном пути с тем образом мыслей, какой у вас сейчас, -
я бы вас в вуз принял, но из вуза не выпустил.



Ну это ваш выбор, так сказать, если что...
Но просто вопрос, какой же у меня образ мыслей, по-вашему?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 145
Я так с ходу не смогу ответить на ваш вопрос, может быть психолог вроде Данилина сможет.
Когда-то Луначарский после революции участвовал в диспуте о том, что такое высшее образование и образование вообще.
Спорили до хрипоты.
В конце концов Луначарский сказал: - "Вот если человек закончил университет и потом все его знания выкинуть, то вот то, что останется - это и есть образование". И я его прекрасно понимаю.
Ну если попробовать выразить - расстановка акцентов, выделение главного-второстепенного, ход мысли, и т.д.
Но в общем это трудно уловимо. Можно сказать - стиль, но это тоже ничего не сказать.
Ну, в общем, чтобы все это понять - надо ... пройти школу мысли, пройти вуз.
Потом уже, после окончания, знания можно выбросить.
Останется образование.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 19:57 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 18707
Откуда: Москва
Позволю себе поучаствоать в ваших дебатах об образовании.
Как сторонний наблюдатель могу констатировать, что манера вести дискуссию, манера письма да и проявляемые знания у Алексаннндра вполне соответствует специалисту с высшим образованием близким к естественному, причём с весьма широким кругозором. Причём он профессионально
пишет, например, по биологическим вопросам, могу вас в этом заверить как к.б.н.
К сожалению, уважаемый Пит, хотя вы и представились как преподаватель ВУЗа, о вас то же самое сказать затрудняюсь.
К тому же, не знаю в какой области вы считаете себя специалистом, но ни один серьёзный исследователь
не станет на своей кухне проводить исследования посредством духовки. Но может вы гуманитарий?
Тогда вы просто взялись не за своё дело.
К тому же "выпускать или не выпускать" студента на защиту диплома решает не преподаватель, а кафедра))).
И ваши претензии выдают в вас совсем не того, кем вы себя объявляете. Пардон, конечно, это я лишь своё мнение высказала.
pit писал(а):
В конце концов Луначарский сказал: - "Вот если человек закончил университет и потом все его знания выкинуть, то вот то, что останется - это и есть образование". И я его прекрасно понимаю.
Ну если попробовать выразить - расстановка акцентов, выделение главного-второстепенного, ход мысли, и т.д.
Но в общем это трудно уловимо. Можно сказать - стиль, но это тоже ничего не сказать.
Ну, в общем, чтобы все это понять - надо ... пройти школу мысли, пройти вуз.
Потом уже, после окончания, знания можно выбросить.
Останется образование.
Уловить совсем не трудно).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 145
Бегущая по волнам писал(а):
Позволю себе поучаствоать в ваших дебатах об образовании.
Как сторонний наблюдатель могу констатировать, что манера вести дискуссию, манера письма да и проявляемые знания у Алексаннндра вполне соответствует специалисту с высшим образованием близким к естественному, причём с весьма широким кругозором. Причём он профессионально
пишет, например, по биологическим вопросам, могу вас в этом заверить как к.б.н.
К сожалению, уважаемый Пит, хотя вы и представились как преподаватель ВУЗа, о вас то же самое сказать затрудняюсь.
К тому же, не знаю в какой области вы считаете себя специалистом, но ни один серьёзный исследователь
не станет на своей кухне проводить исследования посредством духовки. Но может вы гуманитарий?
Тогда вы просто взялись не за своё дело.
К тому же "выпускать или не выпускать" студента на защиту диплома решает не преподаватель, а кафедра))).
И ваши претензии выдают в вас совсем не того, кем вы себя объявляете. Пардон, конечно, это я лишь своё мнение высказала.
pit писал(а):
В конце концов Луначарский сказал: - "Вот если человек закончил университет и потом все его знания выкинуть, то вот то, что останется - это и есть образование". И я его прекрасно понимаю.
Ну если попробовать выразить - расстановка акцентов, выделение главного-второстепенного, ход мысли, и т.д.
Но в общем это трудно уловимо. Можно сказать - стиль, но это тоже ничего не сказать.
Ну, в общем, чтобы все это понять - надо ... пройти школу мысли, пройти вуз.
Потом уже, после окончания, знания можно выбросить.
Останется образование.
Уловить совсем не трудно).


Ничего другого я от вас услышать не ожидал, и вряд ли от женщин можно когда-либо услышать объективное мнение.
Я вообще не высокого мнения о женских интеллектуальных способностях, за исключением некоторых специфических областей.

Всего вам хорошоего!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 20:27 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 18707
Откуда: Москва
Ага-сь)))) :hi_hi_hi:
Я не одинока ... Муж Иринии тоже высказал своё мнение, схожее с моим.

Пит, не печальтесь, развести других на 21 страницу в теме - это знаете ли нужно суметь!)

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1078
Я высказывался об идеях, которые мне кажутся сомнительными, а не человеке Пите, который мне импонирует своей открытостью новому, любознательностью, искренностью, оригинальностью мышления. Его посты читаешь с интересом. Также тексты Бегущей по волнам интересны. А от научного резонерства иных господ скучно до смерти. Что толку в знаниях "мистера очевидность", если это и без него известно?

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.044s | 18 Queries | GZIP : On ]