Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 19 апр 2024, 04:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: почему женщины "выносят мозг"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 191
Это Я писал(а):
pit, я в другой интерпретации это слышала, что для того чтобы самому определить любит ли мужчина женщину, ему нужно с ней переспать. А вот если после первой, второй, третьей ночи, его продолжает тянуть к этой женщине, то он понимает, что это точно любовь. То есть, примитивный секс для мужчины, это своеобразный тест, без этого он не в состоянии понимать про любовь.


Безусловно, если мы не ханжи, секс следует признать началом всех начал в любви мужчины к женщине. Потом, со временем, это чувство развивается, как в диалектике.

Вот, например, история Бориса Леонидовича Пастернака. Надеюсь все помнят.
Это Пастернак и Ивинская. Думаю, что Ивинская не только косвенно вдохновляла Пастернака на творчество, но и продлила ему жизнь, несмотря на все сложности.



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: почему женщины "выносят мозг"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 04:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 2111
Откуда: Москва
pit писал(а):
Безусловно, если мы не ханжи, секс следует признать началом всех начал в любви мужчины к женщине. Потом, со временем, это чувство развивается, как в диалектике.
]


Поправлю, сексуальное влечение, как начало - я признаю. Но любое творчество это СУБЛИМАЦИЯ сексуальной энергии. И многое здесь зависит от обстоятельств (неразделенная любовь и пр.), либо от женщины, которая "удивительно холодна", как Лиля Брик, цитирую Данилина. Чем взяла Ивинская - не знаю, может быть это обстоятельства нахождения "между двумя женщинами".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: почему женщины "выносят мозг"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 06:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 3757
Откуда: Уфа
Да ничего подобного. У меня, например, секс и любовь вещи не неразрывные. А если углубиться в себя то может и по боле, чем неразрывные. Это как закусывать водку или кислой капустой или чёрной икрой. Капустой может и полезней, а может даже едрёней но, кто будет утверждать, что икра и капуста вещи равноценные. У меня, вообще, в последнее время подозрения, что любовный романтизм имеет привязку к земным женщинам/мужчинам как костыль ума и как привязка для продолжения рода. А истинный источник высокого любовного романтизма может быть и иного мира природы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: почему женщины "выносят мозг"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 08:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 2111
Откуда: Москва
Djuley, Витя, я тебя не поняла, ты за коммунистов, аль за большевиков?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: почему женщины "выносят мозг"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 08:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Djuley писал(а):
Да ничего подобного. У меня, например, секс и любовь вещи не неразрывные. А если углубиться в себя то может и по боле, чем неразрывные. Это как закусывать водку или кислой капустой или чёрной икрой. Капустой может и полезней, а может даже едрёней но, кто будет утверждать, что икра и капуста вещи равноценные. У меня, вообще, в последнее время подозрения, что любовный романтизм имеет привязку к земным женщинам/мужчинам как костыль ума и как привязка для продолжения рода. А истинный источник высокого любовного романтизма может быть и иного мира природы.

:co_ol: :uch_tiv:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: почему женщины "выносят мозг"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 08:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 3757
Откуда: Уфа
Это Я писал(а):
pit писал(а):
...... Но любое творчество это СУБЛИМАЦИЯ сексуальной энергии. ........
Так-то оно - так но, ммм, как бы это поточнее сказать ....... Тут, мне кажется есть такая заковыка, - что впереди, лошадь или телега. Так-то, вроде, да, если будем считать творчество как преображение то, вроде так и получается, - преобразуем плотское, тварное в более высокое, в плотско более разряжённое, менее физиологичное, если можно так сказать. Но, мне кажется, что сексуальное преобразуется в творчество, так позиционируют, опять же, те же самые костыли для ума, для наглядности, для упрощения понимания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: почему женщины "выносят мозг"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 09:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 1015
Любовь-морковь, секис-кекис, плотское и не очень, сублимация сексуальной энергии в творчество (в любое творчество?! и научно-техническое тоже?! с мыслями о сексе можно таких самолётов и АЭС понастроить! в подобных случаях сексуальная энергия противопоказана).
Бывают случаи, когда человек становится счастливым от развода. Песня о подобном счастье свободы, просто душа его поёт, так она со своей любовью его достала
https://youtu.be/eOqiW8jD3bI


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: почему женщины "выносят мозг"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 191
Берусь утверждать, что ни в любви Пастернака к Ивинской, ни в романе "Доктор Живаго" не было и капли романтизма.
Ибо что такое романтизм?
Романтизм зародился в Германии, стране, где уже была бухгалтерия и где не только каждая травинка на поле была подсчитана, но и крыса, повесившаяся на зерновом складе, была внесена в амбарную книгу. Германия на тот момент уже была густо населенной страной, настолько густо, что немцы попросились сами жить в России и Екатерина великодушно отдала им пустующие земли на берегах Волги. Уж чего-чего, а земли нам всегда хватало. В условиях перенаселенности рождение новых детей уже как-то не особенно приветствовалось. А что делать бедной девушке, которой в общем-то пора бы уже и родить, да братья и сестры уже расселись по всем лавкам? Вот тут как раз и уместно слово сублимация. Девическая мечта о принце (это ранняя стадия женской сексуальности) застыла в виде романтизма, не имея возможности для естественного, здорового продолжения. Вот что такое романтизм.
В отличие от этого, было ли творчество Пастернака сублимацией чего бы то ни было? Да нет и нет! Его творчество было естественным продолжением чувства, возникшего в его отношениях, соприкосновениях и обьятиях с Ивинской. Какой-нибудь деревенский мужик в этом случае может сплясать, залезть на макушку сосны и спрыгнуть с нее в реку. А Пастернак написать стихотворение или главу романа. Но это то же самое.
Пастернак, я думаю, реально чувствовал обновление и омоложение своего организма (тут можно вспомнить про гормоны). И так оно и было.
Это не какой-нибудь дохлый германский романтизм, а нормальное здоровое чувство, которое, пожалуй что, можно и назвать любовью.

В случае Лили Брик с Маяковским, такой любви не было и в помине. Маяковский и не знал еще той любви (Пастернака к Ивинской, Пушкина к многочисленным провинциальным краснощеким "девам"). А Лиля Брик, не будучи романтиком, не понимала так же и нормального, Богом данного чувства (или предчувствия) любви. Но ей надо было как-то самоутверждаться. И в то же время она была умна. (Евреи-то, с их культом ума!). Маяковского она чувствовала и очень даже удобно расположилась в его душе. Но любви,однако, не было. В ее сознании Маяковский был недотепой, которым легко и даже забавно манипулировать. Пишет: "Пришли мне из Парижа автомобильчит." (Не автомобильчик, а автомобильчит. Каково? :-) ). И Володя шлет.

А вот Ивинская Пастернака действительно любила. Это была подлинная любовь. Но ... до известной степени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: почему женщины "выносят мозг"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 09:56 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Весна писал(а):
Любовь-морковь, секис-кекис, плотское и не очень, сублимация сексуальной энергии в творчество (в любое творчество?! и научно-техническое тоже?! с мыслями о сексе можно таких самолётов и АЭС понастроить! в подобных случаях сексуальная энергия противопоказана).
Бывают случаи, когда человек становится счастливым от развода. Песня о подобном счастье свободы, просто душа его поёт, так она со своей любовью его достала
https://youtu.be/eOqiW8jD3bI


Если от исполнения Кипелова душа расширяется на полмира и вибрирует,
то слушая эту же песню в исполнии группы "Обморок и мама"), испытываешь "чувство глубокого удовлетворения" и радости, что "чувак", наконец-то, своводен :hi_hi_hi: .

Интересная группа. Впервые её слышу. Благодарю за знакомство.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: почему женщины "выносят мозг"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 1015
Бегущая по волнам писал(а):
Если от исполнения Кипелова душа расширяется на полмира и вибрирует,
то слушая эту же песню в исполнии группы "Обморок и мама"), испытываешь "чувство глубокого удовлетворения" и радости, что "чувак", наконец-то, своводен :hi_hi_hi: .

Без юмора это слушать не возможно, иначе можно в обморок упасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: почему женщины "выносят мозг"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 1015
В самом начале дискуссия о любви и сексе была на уровне "мы и они" - мужчины и женщины, или "свой-чужой", будто бы мужчины все одинаковые и женщины тоже.
Человек существо тройственное: воля, эмоции и интеллект (воля - категория низшая, интеллект - высшая). Каждую категорию можно представить в виде шкалы: от низшего понимания\проявления воли до высшего, от низших эмоций до высших (или от низшего понимания любви до высшего), и с интеллектом аналогично. Плюс множество их комбинаций. У одних развита воля, другие эмоциональны, третьи интеллектуальны и отношение их к любви и сексу различно. Учитывать необходимо множество не известных переменных параметров, измерить которые в человеке не возможно, не существует инструментария, если бы были разработаны подобные приборы для измерения уровня\качества психики\сознания, на каком стенде их калибровать\эталонировать, какого человека взять в качестве эталона. Психология, хоть и занимается человеческой психикой, стоит на уровне искусства, каждый психолого волен выдумать собственную психологическую систему. Человеческая психика не стабильна, в течение суток можно измениться несколько раз. Тихий спокойный человек вдруг по не известной причине прыгает с девятого этажа или вешается. Или наша Людмила - съездила на Валаам и покинула наш мир. У неё же было какое-то собственное отношение к любви, нам не известное и не понятное.
Посему, человек это великое не известное, говорить на тему любви и секса и приводить примеры из жизни можно долго, но разложить по полочкам или скопировать чью-то жизнь не получится, всё равно будет иначе.


Последний раз редактировалось Весна 18 фев 2018, 12:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: почему женщины "выносят мозг"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2016, 19:23
Сообщения: 191
Весна писал(а):
Посему, человек это великое не известное, говорить на тему любви и секса и приводить примеры из жизни можно долго, но разложить по полочкам или скопировать чью-то жизнь не получится, всё равно будет иначе.


Если продолжить вашу мысль, то тогда и говорить о чем бы то ни было бессмысленно.
Жизнь меняется как в калейдоскопе, чуть повернул - и картинка уже другая. А бусинок много. Зачем обсуждать эту картинку, если через миг получится уже другая?

Да что там мерять человека какой-то там линейкой? Можно на одном простом параметре - пол человека - вдруг выявить удивительное различие между людьми. Оказывается, мужчины и женщины отличаются! Это большое открытие!
Ну а поскольку отличаются, то мы никогда друг друга не поймем! Да и понимать нечего!

Вот и получается вынос мозга. В прямом и переносном смысле. Если не поймем.
Ну в таком случае цивилизация обречена на гибель.

Но меня терзают смутные сомнения, что все-таки шанс на выживание есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: почему женщины "выносят мозг"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Цитата:
Бывают случаи, когда человек становится счастливым от развода. Песня о подобном счастье свободы, просто душа его поёт, так она со своей любовью его достала


Эта песня не о свободе, а об освобождении, что совсем не одно и то же. Освобождение - это в лучшем случае лишь прелюдия к свободе (а в худшем это переход из одной тюрьму в другую, о чем пишет С. Ежи-Лец)
А когда наступает свобода, в ней уже нет никакого освобождения, более того - свобода есть осознанная необходимость.

Человек, поющий песню, счастлив не от самого факта развода и "достала" его не женщина как таковая,. Его "достали" путы той связи, которые чужды вольному духу кочевника-азиата. Это память о той древности кочевых племен, которым были чужды формы семейной жизни, жизненно необходимые оседлым этносам. Такой социум можно назвать нацией, и были нации кочевые и полукочевые.

Когда образовались этносы синтетические, в них кочевой элемент стал атакующем воином, для которого семья есть дело второстепенное. Любовь всегда налагает связь и связанные с этим обязанности - потому в жизни кочевника она была чуждым элементом, эти люди жили в таком же слиянии с природой, что в ней действующей силой, временно привлекавших мужчин к женщинам была репродуктивная необходимость.

Итак, идеал мужчины в национальном сознании: воин-завоеватель. Других земель, других женщин.

В оседлом этносе народная культура порождает другой идеал воина, противоположный первому - защитника своей земли и семьи (значит, своей жены и детей) Это нравственный императив, который чужд завоевательности.

У оседлого этноса, который можно назвать народом, таким образом, ведущей силой стало родовое сознание, прямо связанное с образом родной земли. Связь между человеком и его рождающей землей есть также связь между рождающей женщиной и мужчиной, которому для продления его мужского рода женщина рождает детей - очередное поколение народа - главой семьи.
Иначе говоря, семья - есть коренная форма общества оседлого народа, это узел передачи нравственных ценностей от поколения к поколению. Потому желая по-родниться с мужчиной женщина говорит ему: "Я хочу детей От тебя"
Но мужчине, если в нем проявится дух воина-кочевника, от женщины необходимо лишь продление его рода. Кочевник полигамен, в этом его сила. Напротив, мужчина оседлого рода такую полигамность теряет, иначе он становится слабым мужчиной.

Когда синтетический этнос осел на земле своей малой Родины, проявилась необходимая форма взаимоотношений между полами - моногамная семья, которая в социальной жизни естественно вычленилась из полигамной. Проявилась и другая форма воинства: если нация завоевывает чужие земли в этом сильна, то народ силен в защите своей Родины.

Именно здесь на сцену действия во всей своей силе выступает любовь. К своей земле, своей семье, значит, своей "половинке", своим детям. Если нация сильна своим неистовым устремлением к новым завоеваниям, то народ силен только мерой своей любви. Именно она неодолима, она гораздо сильнее ненависти.
Поэтому вся история образования синтетических этносов в мире - это история того, как орды завоевателей в конце-концов разбивались о народную твердыню защитников своего Отчества (земли отцов) и Родины (земли, рождающей урожаи, и земли рождающих матерей).
Сознание оседлых этносов поглощало сознание полукочевых и кочевых - так и возникали социально ранжированные синтетические этносы.
Так возник и суперэтнос русских: это евразийский синтез полукочевой азиатской нации русов и оседлого европейского народа славян, у которых историчные векторы диалектичны: в теле-сознании русском суперэтноса вектор геополитического движения русов направлен из Азии в Европу, вектор славян напротив: из Европы в Азию.

Родная земля дала этносу особую форму нравственности и форму выживания этнической любви: семья. Когда разрушается семейная мораль, в этнической памяти прерывается связь времен между предками и потомками, а отсутствие ретроспективы значит, что у этноса нет и никаких перспектив...

Освобождение необходимо только тому, кто чувствует себя в плену. Но только любовь даёт подлинную свободу. Дон-Жуан, живущий радостями быстрого совокупления с покоренной им женщиной, есть раб своих страстей и своего образа жизни.
Правда, любовь даёт не такую свободу, о которой пела Кармен - героиня-завоевательница полукочевой нации цыган, а ту, в которой человек с культурой оседлого этноса свободен, когда он чувствует себя обязанным своей любви и своей семье.
В свободе нет вообще ничего от волюнтаризма

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 18 фев 2018, 12:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: почему женщины "выносят мозг"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 12:22 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Цитата:
Бывают случаи, когда человек становится счастливым от развода. Песня о подобном счастье свободы, просто душа его поёт, так она со своей любовью его достала


Эта песня не о свободе, а об освобождении, что совсем не одно и то же. Освобождение - это в лучшем случае лишь прелюдия к свободе (а в худшем это переход из одной тюрьму в другую, о чем пишет С. Ежи-Лец)
А когда наступает свобода, в ней уже нет никакого освобождения, более того - свобода есть осознанная необходимость.

Человек, поющий песню, счастлив не от самого факта развода и "достала" его не женщина как таковая,. Его "достали" путы той связи, которые чужды вольному духу кочевника-азиата. Это память о той древности кочевых племен, которым были чужды формы семейной жизни, жизненно необходимые оседлым этносам. Такой социум можно назвать нацией, и были нации кочевые и полукочевые.

Когда образовались этносы синтетические, в них кочевой элемент стал атакующем воином, для которого семья есть дело второстепенное. Любовь всегда налагает связь и связанные с этим обязанности - потому в жизни кочевника она была чуждым элементом, эти люди жили в таком же слиянии с природой, что в ней действующей силой, временно привлекавших мужчин к женщинам была репродуктивная необходимость.

Итак, идеал мужчины в национальном сознании: воин-завоеватель. Других земель, других женщин.

В оседлом этносе народная культура порождает другой идеал воина, противоположный первому - защитника своей земли и семьи (значит, своей жены и детей) Это нравственный императив, который чужд завоевательности.

У оседлого этноса, который можно назвать народом, таким образом, ведущей силой стало родовое сознание, прямо связанное с образом родной земли. Связь между человеком и его рождающей землей есть также связь между рождающей женщиной и мужчиной, которому для продления его мужского рода женщина рождает детей - очередное поколение народа - главой семьи.
Иначе говоря, семья - есть коренная форма общества оседлого народа, это узел передачи нравственных ценностей от поколения к поколению. Потому желая по-родниться с мужчиной женщина говорит ему: "Я хочу детей От тебя"
Но мужчине, если в нем проявится дух воина-кочевника, от женщины необходимо лишь продление его рода. Кочевник полигамен, в этом его сила. Напротив, мужчина оседлого рода такую полигамность теряет, иначе он становится слабым мужчиной.

Когда синтетический этнос осел на земле своей малой Родины, проявилась необходимая форма взаимоотношений между полами - моногамная семья, которая в социальной жизни естественно вычленилась из полигамной. Проявилась и другая форма воинства: если нация завоевывает чужие земли в этом сильна, то народ силен в защите своей Родины.

Родная земля дала этносу особую форму нравственности и форму выживания этнической любви: семья. Когда разрушается семейная мораль, в этнической памяти прерывается связь времен между предками и потомками, а отсутствие ретроспективы значит, что у этноса нет и никаких перспектив...

Освобождение необходимо только тому, кто чувствует себя в плену. Но только любовь даёт подлинную свободу. Дон-Жуан, живущий радостями быстрого совокупления с покоренной им женщиной, есть раб своих страстей и своего образа жизни.
Правда, любовь даёт не такую свободу, о которой пела Кармен - героиня-завоевательница полукочевой нации цыган, а ту, в которой человек с культурой оседлого этноса свободен, когда он чувствует себя обязанным своей любви и своей семье.
В свободе нет вообще ничего от волюнтаризма
Свернуть
Очень хорошо написали! "Слова не мальчика, но мужа" @->--

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: почему женщины "выносят мозг"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 3757
Откуда: Уфа
Весна писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Если от исполнения Кипелова душа расширяется на полмира и вибрирует,
то слушая эту же песню в исполнии группы "Обморок и мама"), испытываешь "чувство глубокого удовлетворения" и радости, что "чувак", наконец-то, своводен :hi_hi_hi: .

Без юмора это слушать не возможно, иначе можно в обморок упасть.
Типа, чурки, так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 72


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.090s | 18 Queries | GZIP : On ]