Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 28 мар 2024, 21:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Ал_на писал(а):
Если любовь не при чём, сформулируйте, пжста, вашу мысль без использования этого слова.

Религиозность это нарушение адекватности,в логики и диалектике !

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 19 дек 2018, 13:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 17:01
Сообщения: 135
Муж Иринии писал(а):
Но основы христианского вероучения действительно просты. Только эта простота иным труднее иной сложности. Почему? Да потому что простота, которая от Бога, она требует веры.

Допустим я такой ущербный индивид, лишенный веры. Дерзаю постигать вероучения умом.
Вы не могли бы раскрыть, из какого литературного источника Вами взята идея депрессии как повреждения цельности души грехом?

_________________
Я во всём и всё во мне


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Цитата:
Где иерархически у вас помещается способность чувствовать? не находите прямую зависимость со словами произносимыми и услышанными?


Это уже основы знания, а не веры. К тому же, моя вера и знания не христианские (мне лишь близко христианство). Потому для Вас это и слишком сложно, и не нужно

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Norbu писал(а):
Осталось только понять что такое цельная душа и как она повреждается грехом.

Это подобно хорошему и спелому яблоку,но затем начинается порча и наконец в яблоке зарождается червяк,он очень любит яблоки :-):

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Цитата:
Вы не могли бы раскрыть, из какого литературного источника Вами взята идея депрессии как повреждения цельности души грехом


Вообще-то, это из моего собственного учения, которое я разрабатываю уже несколько десятилетий. Хотя эти мысли я встречал и в других источниках, но сейчас не могу вспомнить точно, где. Можно попробовать поискать в машинах интернета.
Без веры, одним умом у Вас все равно не получится, но...пусть это будет лишь моей точкой зрения, дело Ваше. К тому же Вам явно необходим собственный горький опыт. Так что дерзайте..успехов :-):

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Ал_на писал(а):
Не помню, где прочитала фразу - примерный смысл - верует тот, кто отчаялся найти истину. Знание даёт уверенность. Знающий не ограничен догмами и его мир бесконечен.

Согласен!

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Вера основанная на вере,требует построение воздушных оснований и следствий из них .

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 19 дек 2018, 15:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 1200
Муж Иринии писал(а):
Цитата:
Где иерархически у вас помещается способность чувствовать? не находите прямую зависимость со словами произносимыми и услышанными?


Это уже основы знания, а не веры. К тому же, моя вера и знания не христианские (мне лишь близко христианство). Потому для Вас это и слишком сложно, и не нужно

Что слишком сложно?
Ветра эмоций гонят облака чувств, которые проливаются дождём слов - так, насколько помню, Курпатов приводит слова Выгодского.
Эмоции первичны. Каждому неплохо бы научиться понимать и выражать свои эмоции и чувства словами.
Почему вы находите возможным решать за собеседников, что им будет сложно или не нужно.

Вот читала вас, и кажется, что понимала и согласна была почти со всём, а копнули немного, и это маленькое почти - сильно подросло.
Что-то вас ограничивает?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 17:01
Сообщения: 135
Ал_на, ВыгоТский, облака МЫСЛЕЙ

_________________
Я во всём и всё во мне


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 1200
Norbu писал(а):
Ал_на, ВыгоТский, облака МЫСЛЕЙ

Спасибо, за поправку. Услышала в лекции Выгодский, теперь трудно переучиваться :hi_hi_hi: :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
У Выготского насколько я помню, в его работе "Мышление и речь", которую цитирует Курпатов, чувства вообще не упоминаются, Выготский говорит о мотивации, о воле, о ветрах эмоций, которые нагоняют волны мыслей, проливающихся потоком слов: "внешней речи"
К сожалению, эта работа, скорее всего, незаконченная, она очень "сырая". На мой скромный взгляд, там очень много заблуждений (которые пытались исправить его последователи). Не спорю с тем, что Выготский гений, но он, во-первых, атеист и материалист, и это накладывает губительный отпечаток на всё его творчество. Кроме того, он сравнительно рано ушел из жизни и творчества, вероятно многого не успел

Пользоваться идеям и Выготского можно только с большой осторожностью, хотя отдельные фрагменты его работ говорят о том, какой это был великий ум.

Но вот эта фраза, где ошибочно цитируется Выготский: "Ветра эмоций гонят облака чувств, которые проливаются дождём слов" она мне нравится, но её нужно уточнить
Правда получится несколько сложнее:
"Ветра эмоций, собирающие влагу чувств, образуют два вида облаков (вещей, представлений), проливающихся дождем слов. Эти два вида облаков таковы Первый род: мысли-образы, насыщенные скорее ветром чем влагой, потому им не обязательно проливаться дождем слов, у них и есть множеством форм невербального выражения, второй род: мысли-символы, которые чаще всего выражаются именно в словах, так как они насыщены скорее влагой чем ветром"

Далее "сверху" этой иерархии уже следует более тонкая градация: область мыслей-символов (которую Ж. Лакан называет Сферой Символического) следует разделить на два типа мышления: образно-символическое и символически-знаковое

Но главная проблема в том, что тело-сознание человека гораздо больше напоминает фабрику, разделенную на определенные отделы и цеха, где производятся вещи (а в этой фабрике трудится человек-субъект), чем на естественно-природную среду. Хотя образ эмоционального ветра очень точен, но ведь сфера действия таких ветров- коллективное тело-сознание

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2018, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
"Ветра эмоций гонят облака чувств, которые проливаются дождём слов" В наличии имеется некоторое количество эмоций(назовите: какие вы знаете эмоции),далее это количество эмоций переходит в другое качество (ветер),отсюда:получается два явления это ветер и эмоции,то есть ветер это движущая сила, а эмоции -это эмоции,далее ветер разносит эмоции вокруг земли,но повидимому -когда ветер стихает-то эмоции собираются в большом количестве и пережодят в другое качество,то есть в слова а также в гавканье,миуканье,карканье и.т.п. :-)

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2018, 21:44
Сообщения: 6
На создание темы “Самоубийство” меня натолкнули мое некое несогласие как мне кажеться с неполным определением например в википедии.
Самоубийства делят на 2 класса - истинные и демонстративные, в религии это может быть грех а может быть и жертва.
Но все это про “Самоубийство” за короткий промежуток времени, акт длительностью от нескольких минут до нескольких часов в зависимости от класса, направленный на полную остановку биологических и физиологических процессов если сказать умными словами.

Я последнее время размышляю про “Самоубийство” за более длинный промежуток времени - Годы и Десятилетия.

Раз уж в теме много про Религию, несколько цитат:
--«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?»
--«сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему»

С точки зрения религии, безспорно грех лишать себя жизни, но не уже не грех если во благо спасения другого (других) людей.
С точки зрения социального окружения и правовой оценки - всем пофиг (ну кроме родителей наверно и любимых людей)

В общем кратковременное лишение себя жизни довольно остро обсуждается, но так же кратковременно и длится осуждение, вскоре все проходит, все забывается и жизнь родных и любимых возвращается в свою колею и время понемногу из года в год стирает боль и горечь утраты и тд….

Теперь про длинный промежуток времени.
Их называют вредными привычками, они вредят нашему здоровью, но человек упорно от этих привычек не отказывается, прекрасно понимая что укорачивает себе жизнь гадя в Храм, плюя в Душу и пороча образ.

Та почему человек и социум так остро, резко, негативно, осуждающе воспринимает кратковременный акт лишения жизни, а сознательное долгосрочное себя убиение как всего то какую то “вредную привычку”.

Все ли названо своим именем ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 02:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 1015
По-моему этот ролик подходит к данной теме - о видах смерти или мотивах для самоубийства.
Доктор псих. наук, профессор Бухтояров Александр Александрович.
Отрывок из выступления в Школе Здравого Смысла
https://youtu.be/CZ_mo-idZZ4


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Самоубийство
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 17:01
Сообщения: 135
cOnText, следуя Вашей логике ВСЮ жизнь можно рассматривать как длительный процесс умирания.
И да, в некотором смысле так и есть - с каждым вздохом мы приближаемся к смерти.
Вы размываете понятие самоубийства. Самоубийство - это когда сознательно ставят цель умереть и предпринимают активные действия для её достижения.
Люди предаются вредным привычкам не с намерением умереть, а потому что получают от них то или иное удовольствие. Цель другая.
Что вредно, а что полезно - весьма и весьма относительно, зависит от научных взглядов на текущий момент и особенностей конкретного организма в отдельно взятый момент времени.

_________________
Я во всём и всё во мне


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.178s | 18 Queries | GZIP : On ]