Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 19 апр 2024, 20:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обо всем, и не о чем
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2019, 09:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Думаю, я понимаю о чем Вы, и считаю, что в этическом смысле Вы правы. Прошу прощения. И я соответственным образом изменил свой текст, чтобы избежать упоминания Вашего имени. Так что Вы можете соответствующим образом убрать и свои претензии.
Речь вообще идет не о Вас, а о свойстве сети коллективного сознания вменять людям свои вещи так, что они кажется человеку его собственными. А ведь вещь коллективного сознания - это не только идея, являющаяся формой вещи, но содержание вещи заряжено энергией эмоционально-чувственных оценок

И вот поэтому далеко не все равно, кто произнес слово и с каким эмоционально-чувственным посылом. Например, если Вы назовёте меня "дурачком", я то я обижусь, а если жена - никогда, потому что её слова, даже если они по форме и не всегда приятны, всё равно насыщены энергией любви

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 08 июн 2019, 11:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обо всем, и не о чем
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2019, 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Муж Иринии писал(а):
И вот поэтому далеко не все равно, кто произнес слово и с каким эмоционально-чувственным посылом. Например, если Вы назовёте меня "дурачком", я то я обижусь, а если жена - никогда, потому что её слова, даже если они по форме и не всегда приятны, всё равно насыщены энергией любви ко мне

Вот, вот… Энергию любви к СЕБЕ вы чувствуете…
А, вот, в ваших постах о проблемах России именно ЛЮБВИ к нашей России и не чувствуется. Но хорошо чувствуется
желание уколоть... Уколоть ради самого укола.
Словно два разных человека пишут...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Прав ли Римский Папа?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2019, 10:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Католики меняют богословие Нового Завета, начав в фундаментального текста Библии:
Цитата из первоисточника:

"Папа Римский Франциск изменил английский текст христианской молитвы «Отче наш», чтобы ответственность за искушение верующего в ней возлагалась на Сатану, а не на Бога.

Об этом сообщает таблоид The Daily Mail.
Строчка «и не введи нас во искушение» теперь будет звучать как «и не дай нам впасть в искушение» (do not let us fall into temptation).
Таким образом, пояснил глава католической церкви, подчеркивается, что Бог не вводит человека в искушение, а помогает из него выбраться.

Ранее аналогичным образом был изменен французский текст молитвы.
Решению понтифика предшествовали 16 лет исследований библейских текстов.
Богословы пришли к выводу, что изначальный текст молитвы, произнесенный Иисусом Христом на арамейском языке, был искажен после перевода на греческий и последующего перевода на другие европейские языки"

Такая вот история...16 лет исследований потрачено для того, чтобы высказать предположение об искаженном тексте, который первоначально звучал и был написан на на арамейском языке...

Но возникает незадача: легко говорить об искажении текста светской книги: один человек ей написал, другие люди исказили.
Однако, когда идет речь о священном тексте, которым человек обращается к Богу и который продиктовал Дух Божий, как можно рассуждать подобным образом? Тысячелетия человечество пользовалось искаженным текстом молитвы "Отче наш", изменив смысл, вложенным Творцом, и причем существенно? И Он это попустил?

Это предположение выглядит совершенно невероятным.

Так как же в самом деле могло возникнуть вот это: "и не введи нас во искушение", словно передающее Творцу функции дьявола, который искушает людей?

Ответ на этот вопрос, относящийся к области теодицеи, можно найти в Ветхом Завете, в книге Иова.
Веру Иова подвергли суровым испытаниям, причем исполнителем выступил дьявол, но он не мог этого сделать без того, чтобы Бог эти испытания, эти искушения попустил.
Но дело не только в этом. Можно ли сказать, чтобы папское "уточнение" - то, как человек в молитве обращается к Творцу, по образу и подобию которого создан: «и не дай нам впасть в искушение» правильнее того текста, которые признан искаженным: "и не введи нас в искушение"?

Если мы вновь обратимся к замыслу ветхозаветной книги о многострадальном Иове, то в его окончании можно найти следующий пассаж: Иов обвиняет Бога в несправедливости, и в ответ Бог не обращает вину за произошедшее на дьявола - исполнителя зла.
Наоборот, Бог отвечает Иову, что человек не может судить замыслы Творца вселенной. Так мы приходим к мысли, что в искушениях Иова дьявол с его коварными происками, замысливший Иова погубить, лишь сыграл роль в замысле Бога, который всегда праведен, и потому происки дьявола в конце оказались посрамлёнными.

Итак, Бог ввел Иова в искушения с целью испытать его веру и его верность Творцу, или же Он дал Иову в искушения впасть по проискам дьявола, как на этом настаивает нынче Римский Папа?
Бог попустил зло в данном случае, согласно теодицее, но сделал ли Он это активно или же пассивно, как в новой католической версии молитвы "Отче наш"?
Согласно новой, и конечно ложной, версии "Отче наш" католиков, дьявол разделяет на Земле власть с Богом, который в лучшем случае может выступить в роли контролирующей (и защищающей человека) инстанции.

Но дьявол не есть творческая сила мира и человечества, более того: он лишь проводник, интрументатор зла, дьявол даже не источник зла, заключенный в первоначальном несовершенстве тварного мира.
Вводя человека во искушение (и даже как мы знаем из Нового Завета, сам Христос как Сын человеческий этого не избежал), дьявол лишь выполняет свою роль в том спектакле жизни, который так гениально описан Книгой Иова

И вот почему: "не введи нас во искушение". Именно эти слова, а не католические "исправления", как произносили, так надо полагать, и будут произносить в тексте молитвы "Отче наш" православные христиане

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обо всем, и ни о чем
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2019, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2019, 21:17
Сообщения: 221
Муж Иринии писал(а):
О, да Роман поистине велик в своем "самостоятельном познании истины". Его слова произнёс Ошо, его "Лунную сонату" сочинил Бетховен. а его "Мону Лизу" написал Леонардо да Винчи. Разницы якобы никакой нет, если ему всё это "близко".

Муж Иринии, мне за вас обидно.
Вы обделили себя, и обделяете меня , и всех людей, утверждая что любовь и красота не принадлежат всем людям которые её видят.
Что с Вами, может вы смотрите не тем чем я?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обо всем, и не о чем
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2019, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Да Вы вообще ничем не смотрите, Вы живете в мире иллюзий, включая ту, что якобы у вас какой-то самостоятельный поиск истины. А это обычное повторение древних заблуждений, то есть путь, которым до вас уже шли тысячи бедолаг. Жаль Вас, да ничего не поделаешь... если Господь над Вами не смилостивится, так и будете сидеть во мраке, называя его светом

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обо всем, и ни о чем
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2019, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2019, 21:17
Сообщения: 221
Муж Иринии писал(а):

Но вот что интересно и характерно: он же, если не ошибаюсь, упрекал участника форума, что ей "вдолблены" какие-то мысли. Значит, наблюдая других со стороны, он понимает, что возможно, он такое явление замечает. Но что ему самому тоже кто-то может вдолбить чужие мысли, да так, что они будут казаться самостоятельно усвоенными, ему им в голову не приходит.
Естественно, когда человеку вменили в сознание некоторую вещь, она становится ему "близка". Более того, вещь коллективного сознания захватывает я-отождествление человека, и тогда идея - формы вещи, став мыслью, признается им своей собственной.

Муж Иринии, не надо заменять настоящее семя, от той шелухи что даёт общественное сознание.

"И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Оно — как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле; а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные. "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обо всём и ни о чём
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2019, 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2019, 21:17
Сообщения: 221
Утренняя динамическая медитация.


Последний раз редактировалось Roman992 09 июн 2019, 14:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обо всём и ни о чём
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2019, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2019, 21:17
Сообщения: 221


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обо всём и ни о чём
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 09:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2019, 21:17
Сообщения: 221
Выступление Далай-ламы перед студентами.



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обо всём и ни о чём
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2019, 21:17
Сообщения: 221
Далай-лама и российские учёные, диалоги о природе сознания.




Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обо всём и ни о чём
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Roman992 писал(а):
Далай-лама и российские учёные, диалоги о природе сознания.



вы сосредаточились только на одной стороне (насилие)и ваш ум абстрагируется,что насилие исходит от одного процента всего населения,и в большинстве случаев у него вовсе не было цели (установления рая на земле,а лишь свой корстный интерес),а попустительство исходит от 99% всего населения земли,следовательно можно сделать вывод:что попустительство не противление злу и сохраняет мир несправедливости ,войн и грабежа.то есть основной враг -это рабская филасофия,то есть необходимо учитывать мотив насилия и не красить разное одной серой краской,вы посмотрите на мироустройство Индии-в ней самые лучшие рабы в мире,причём они счастливы своей участью,вы не слушайте милые разговоры этого Далай-лама-их было множество на протяжении тысячелетий-это лисы в овечьих шкурах,а смотрите на дела этой несчастной рабовладельеской страны-Индия. Неприкасаемые в Индии: Почему до них нельзя дотрагиваться и можно ли выйти из этой презираемой касты https://www.youtube.com/watch?v=To87Hlrmdm4

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обо всём и ни о чём
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2019, 21:17
Сообщения: 221
Александр, вы не правильно понимаете, теорию не противления злу. Это не равнодушие и попустительство, благодаря чему зла вокруг нас становится больше, а наоборот , это прозрение человека , такой человек понимает свою ответственность за то зло которое его окружает.
Приведу для вас пересказ отрывка из романа Ф М Достоевского, Братья Карамазовы.


В двадцать пять лет молодой офицер Зиновий, как тогда звали Зосиму, устраивает дуэль с помещиком, за которого вышла замуж его любимая девушка. У Зосимы в те годы был вспыльчивый характер. Вечером перед дуэлью он избивает своего денщика, крепостного крестьянина. Однако, утром офицер чувствует «стыд и греховность своей души» из-за случая с денщиком, который даже не пытался защищаться. Зиновий «бросается на постель, закрывает лицо руками и плачет навзрыд». Он вдруг понимает, что жил в каком-то безрадостном мире, игнорируя прекрасный мир вокруг себя. Зиновий вспоминает слова умершего брата о том, что «всякий пред всеми за всех виноват, не знают только этого люди, а если б узнали — сейчас был бы рай». Именно эти слова приносят в сердце «очищающий свет», Зиновий «ощущает единение со всеми», ощущает, что находится в раю. Происходит духовное возрождение персонажа[1].

После этого Зиновий просит прощения у своего денщика, позволяет помещику выстрелить в него, а потом просит и у него прощения, отказываясь стрелять в ответ, несмотря на то, что это позор для полка[2]. «Господа <…> посмотрите кругом на дары божии: небо ясное, воздух чистый, травка нежная, птички, природа прекрасная и безгрешная, а мы, только мы одни безбожные и глупые и не понимаем, что жизнь есть рай, ибо стоит только нам захотеть понять, и тотчас же он настанет во всей красоте своей» — говорит он окружающим его людям[3

Исследователи отметили, что главной мыслью поучений Зосимы стала проповедь полной и глубокой любви ко всему творению вокруг, убеждение в благости жизни, в том, что жизнь прекрасна и «главная ошибка людей состоит в том, что они забыли об этом». Согласно его учению ложь является первопричиной зла, а страх перед грехом делает невозможной борьбу со злом. После смерти писателя цензорный комитет запретил печатать эти поучения из-за «мистически-социального учения, несогласноrо с духом учения православной веры».
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Старец_Зосима


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обо всём и ни о чём
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2019, 21:17
Сообщения: 221
Далай-лама и российские учёные, диалоги о природе сознания. Вторая часть



Далай-лама и российские учёные, диалоги о природе сознания. Третья часть



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обо всём и ни о чём
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 1593
Величие Толстого я вижу в том, что он пытается объединить морально-нравственные принципы христианского православия, свойственного евразийской России и её этносу русских, с нравственными принципами даосов, то есть коренной религии Китая.
Точно также и принцип отказа от зла, принятый в различных формах буддизма, так же не есть непротивление злу вообще, но это непротивление злу именно насилием. Буддист конечно сопротивляется злу - но ненасилием, вот в чем дело. Буддист отказывается от зла полностью, но прежде всего, от зла как метода сопротивляться другому злу, от зла как ответ на зло.

На мой взгляд, парадокс соединения даосизма с неверно воспринятого формулами христианского православия в толстовстве заключался в непонимании Толстым ни принципа отказа от зла, изложенный в Нагорной проповеди (из этого исходит его духовное учение), ни даосского принципа у-вэй
То есть Толстой пытался соединить несоединимое, и пришел к эклектике (неустранимым противоречиям в мировоззрении) не потому, что нравственные принципы православного христианства и даосизма не соединимы вообще, но потому что он пытался соединить то и другое в непонимании того и другого

Удивительнее всего то, что у-вэй, который великий русский писатель отождествляет со свой идеей непротивления злу насилием, это скорее непротивление добру, чем злу, и потому нравственная сила "дэ" выражает собой Дао.
И так как в даосизме, этой синкретической религии пантеизма, нет, в отличие от христианства, различия между внутренним и внешним, между плотским и духовным, парадокс у-вэй выражается формулой: "вэй у-вэй". Даос в том смысле "не действует" против зла, что действует не он сам, но Дао действует в нём. Потому даос сражается со злом, не нарушая принципа "недеяния"

Если бы Толстой знал эту формулу Лао Цзе...впрочем, не этого он искал, ему необходимо было у китайского мудреца получить подтверждение своим идеям

Но Бог с ним, Лао Цзе...для нас гораздо важнее противостояние между Толстым и православием. Никакая иная истина Нагорной проповеди не встречала такого упорного сопротивления, как п. 39 от 5 главы в Евангелии от Матфея. Она-то смутила и Толстого...

"А я говорю Вам: не протився злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"

Сколько злобы, сколько непонимания эти простые строки вызывали в людях, да и христианах в том числе. Критиковали и критикуют слова Христа вплоть до полного извращения смысла.

Но это нужно почувствовать...Христос не призывает потакать злу, а наоборот: он дает человечеству единственно возможный способ борьбы со злом - не путем ответного зла, но лишь путем любви...
Внутреннее - но не внешнее! - непротивление злу для того и необходимо, чтобы вовне прервать цепочку зла, порождающего само себя.

Христианин, ставший объектом агрессии, обращает к агрессору другую щеку не для того, чтобы получить по ней другой удар, а совершенно наоборот: чтобы не получить этого удара, отказываясь быть источником агрессии, возбуждающим такой же источник во враге.
И совершенно наоборот: кто в ответ на удар отвечает другим ударом, тот не борется со злом, тот помогает злу. Даос, сражающийся во имя нравственной силы "дэ", не отвечает ударом на удар, но он наносит удары потому, что именно так в нем проявляется Дао, единое с силой "дэ". И поэтому умерщвление даосом противника, проявлявшего в себе зло, не есть убийство, ибо убийство есть акт того, кто стремится убить, а даос стремится лишь проявить в себе Дао.

"Любите врагов Ваших" (5. 44, Ев. Матф.) не означает, что тот кто любит, другого воспринимает как своего врага, но врагом его считает другой человек, и любовь - единственный способ побудить другого перестать видеть в тебе врага...

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Обо всём и ни о чём
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
обоснуйте пожалуста,почему агрессор может полюбить свою жертву, в случае если жертва любит агрессора и не противится агрессору и очень миролюбива к агрессору? :-):

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.135s | 20 Queries | GZIP : On ]