Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 25 апр 2024, 02:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 2384
Откуда: г Озёрск. чел.обл.
Елена Март писал(а):
Александр Белинский писал(а):
......мир может познаваться бесконечно - так что нет предела и ограничений,но и есть основание-разумное ограничение.

Основание - нравственное ограничение.

да,и множество других ограничений и оснований,например чувство боли ограничивает нас от опасных и нежелательных действий-тем самым мы сохраняем самих себя.

_________________
представление всех членов людей,как единого организма,а себя как часть этого организма,то на душе становится спокойно и весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Александр Белинский писал(а):
да,и множество других ограничений и оснований,например чувство боли ограничивает нас от опасных и нежелательных действий-тем самым мы сохраняем самих себя.

Чувство боли – материалистическое подкрепление нравственного ограничения.
Массовое ограничение числа физических наказаний (не путать с бессмысленным насилием) приводит к увеличению числа суицидов.
Нежными становимся... Че-рес-чур...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 01:14 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Елена Март писал(а):
Александр Белинский писал(а):
да,и множество других ограничений и оснований,например чувство боли ограничивает нас от опасных и нежелательных действий-тем самым мы сохраняем самих себя.

Чувство боли – материалистическое подкрепление нравственного ограничения.
Массовое ограничение числа физических наказаний (не путать с бессмысленным насилием) приводит к увеличению числа суицидов.
Нежными становимся... Че-рес-чур...

А какие физические наказания допустимы в отношении детей? До какого возраста?
И за какие нравственные проступки?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 07:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2019, 10:04
Сообщения: 141
Наиболее эффективные в смысле запоминания и воздействия физические страдания с детства возникают не за что-то, а вследствие чего-то: например, прикоснулся к горячему или схватил пчелу. Негативные впечатления сочетаются и с позитивными: удовольствиями. Так формируется естественно-природная система ценностей (поощряемых) и антиценностей (наказуемых)
Здесь нравственность, так сказать, естественная, она заключается в сознавании ценности человеческой жизни, проявленной через натуральные реакции физического тела и естественно-природные эмоции, связанные с ними :ya_hoo_oo:
Только потом, после периода сензитивных впечатлений возникают рациональные человеческие формы культуры и моральное воспитание личности, основанное на нравственных ценностях и антиценностях общества. И оно у человека подкрепляется, как в природе, но уже со стороны общественного сознания: сделал доброе дело - получи прекрасное чувство внутреннего удовлетворения, сделал злое - следуют упрёки совести, которые могут перерасти в длительные депрессии.
В основе - ощущения гармонии или же дисгармонии.

Лучше всего когда это подкрепление начинается с естественных реакций родителей на поступки детей - в семейном воспитании, а атмосфере любви и взаимного понимания... Как воспитывается человечество, точно также и человек. Коллективное и личное бытие, его нормы, очерченные нравственными границами, и его пороки вместе с достоинствами он как бы всегда носит с собой.

Но человек научился обманывать общественную нравственность и собственное моральное чувство. Например - подавлять совесть, лгать самому себе... :po_zor:
Так разрушается идеал нравственной личности в сознании целых групп и отдельных людей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Бегущая по волнам писал(а):
А какие физические наказания допустимы в отношении детей? До какого возраста?
И за какие нравственные проступки?

Ирина, я не совсем поняла…
Какие существуют «правила наказаний детей»?
Со стороны общества, вроде бы никаких…
А в семье все правила исходят из закона любви (должны исходить)...
___________________
Муж Иринии, вы теперь Димитрий Штерн?
Или я ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 09:33 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 20159
Откуда: Москва
Елена Март писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
А какие физические наказания допустимы в отношении детей? До какого возраста?
И за какие нравственные проступки?

Ирина, я не совсем поняла…
Какие существуют «правила наказаний детей»?
...в семье все правила исходят из закона любви (должны исходить)...

Своими вопросами я хотела уточнить, какой смысл в словах:
Елена Март писал(а):
Чувство боли – материалистическое подкрепление нравственного ограничения.
Массовое ограничение числа физических наказаний (не путать с бессмысленным насилием) приводит к увеличению числа суицидов.

Мне непонятно - какие правила физического наказания в семье исходят из закона любви?
Может быть пример какой-то приведёшь?
Я не спрашивала "о правилах", я спрашивала твоё мнение.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 09:52 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3756
Откуда: Ульяновск
Елена Март писал(а):
Чувство боли – материалистическое подкрепление нравственного ограничения.

Елена, Вы били детей? бьёте внуков? Или это только Ваше теоретическое убеждение?

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5118
Селена писал(а):
Елена Март писал(а):
Чувство боли – материалистическое подкрепление нравственного ограничения.

Елена, Вы били детей? бьёте внуков? Или это только Ваше теоретическое убеждение?

вряд ли дочери Елены, разрешат унижать своих детей, если они сами прошли через это. но вроде бы у Елены пока нет внуков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 11:26 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3756
Откуда: Ульяновск
Очень надеюсь, что и в отношении дочерей это только теория. Но не могу понять, что сподвигает эту теорию пропагандировать?

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 1204
Селена писал(а):
Очень надеюсь, что и в отношении дочерей это только теория. Но не могу понять, что сподвигает эту теорию пропагандировать?

Она же объясняет:
Елена Март писал(а):
Массовое ограничение числа физических наказаний приводит к увеличению числа суицидов.
Нежными становимся... Че-рес-чур...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 1161
Бегущая по волнам писал(а):
Мне непонятно - какие правила физического наказания в семье исходят из закона любви?

А, в каких случаях нравственное ограничение вообще нуждается в подкреплении? А, когда оно и не нужно совсем это подкрепление?
Есть расхожее выражение – «Что делать, если ребёнок слов не понимает».
Добавлю:
- голос совести не хочет слышать
- хорошего примера не хочет видеть
- ставит свои интересы выше общесемейных
Родители думали, что они уже всё объяснили ребёнку и он понял. А он или не понял, или понял, но не принял, так как соблазнительнее поступить по-своему. А родители не боги. У них и времени не хватает, и знаний, и терпения. И вообще не совсем готовы к такому творческому процессу, как воспитание.
Вот, они и прибегают к крайним мерам. И только мера их любви к своему чаду определяет меру наказания. Перебарщивают? Да, бывает… Потом каются… мирятся… плачут… прощают… Приходят к пониманию, что ценность взаимной любви всё-таки выше…
Если же нет высшей цели помочь ребёнку избавиться от порока, когда его просто бьют, то это не наказание, а насилие.
Селена писал(а):
Елена, Вы били детей? бьёте внуков?

Селена, я никого не била и не бью, Господь с вами.
Вы извращаете понятие «физическое наказание».
Молли, а почему ваши родители прятали от вас шнур? Чего они хотели добиться от вас? В чём они видели проблему? Они хотел помочь вам или навредить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5118
Ал_на писал(а):
Селена писал(а):
Очень надеюсь, что и в отношении дочерей это только теория. Но не могу понять, что сподвигает эту теорию пропагандировать?

Она же объясняет:
Елена Март писал(а):
Массовое ограничение числа физических наказаний приводит к увеличению числа суицидов.
Нежными становимся... Че-рес-чур...


а откуда такая статистика? можно как-то это подтвердить?, или это просто домыслы и фантазирование.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 12:11 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3756
Откуда: Ульяновск
Елена Март писал(а):
Вы извращаете понятие «физическое наказание».

Извращаю?
А неизвращенное физическое наказание в чем заключается?
Я вообще-то среагировала на “чувство боли, как материалистическое подкрепление нравственного ограничения”. Мне непонятно откуда оно может возникнуть, если человека как минимум не стукнуть и причем сильно.

Насколько я поняла, физическое наказание, помогающие нравственному совершенству – это всего лишь Ваши теоретические убеждения. Почему Вы считаете, что они верны, если не практикуете их?

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5118
Елена Март писал(а):
Молли, а почему ваши родители прятали от вас шнур? Чего они хотели добиться от вас? В чём они видели проблему? Они хотел помочь вам или навредить?

а зачем вы прятали шубу от дочери, Елена?
вы хотели ей помочь или навредить?
наверное не один родитель не хочет умышленно навредить, если он в здравом уме.

но многие ошибаются, не найдя правильных решений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 сен 2015, 19:13
Сообщения: 1204
Molli писал(а):
Ал_на писал(а):
Селена писал(а):
Очень надеюсь, что и в отношении дочерей это только теория. Но не могу понять, что сподвигает эту теорию пропагандировать?

Она же объясняет:
Елена Март писал(а):
Массовое ограничение числа физических наказаний приводит к увеличению числа суицидов.
Нежными становимся... Че-рес-чур...


а откуда такая статистика? можно как-то это подтвердить?, или это просто домыслы и фантазирование.

Елена Март, вопрос задан вам, можете ответить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 110


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.153s | 20 Queries | GZIP : On ]